Изявление на читателя: Ще има ли смъртни случаи в Тайланд?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
Това всъщност не е въпрос, въпросът е кога ще се случи. Ако следите социалните медии и особено последната седмица, това е почти неизбежно, като се има предвид прекомерното насилие, което полицията използва срещу като цяло младите демонстранти.
Те нямат перспектива за по-добър живот и затова от разочарование, защото явно никой не ги слуша сериозно, те предизвикват полицията, като ги замерят с фойерверки и камъни и палят няколко пожара на улицата.
Прави впечатление също, че те не унищожават частна собственост или плячкосват магазини, както се случва в Европа при сблъсъци с полицията. Не искам да оправдавам това поведение, но го разбирам някак, също така разбирам, че като правителство можете и можете да действате пропорционално срещу него, само въпросът е кое е пропорционално. Според мен не прекомерното използване на сълзотворен газ, водни оръдия и гумени куршуми.
Когато виждам на снимките колко големи са полицейските сили в сравнение с относително малкия брой демонстранти, не разбирам, че трябва да се използва толкова много насилие. Говоря за прегазване на демонстранти, каращи скутер, стрелба с гумени куршуми от близко разстояние или ченгета, които се опитват да съборят превишен скутер с полицейски щит в ръка, така че човек лесно може да бъде убит.
Също така стрелбата с гумени куршуми от движещ се пикап от полицията е много осъдителна, можете просто да раните напълно невинни хора или да причините щети, както се случи в апартамент на първия етаж, където беше счупен прозорец.
Ако полицията използваше малко повече тактика, нейният огромен брой служители лесно биха могли да "ограничат" демонстрантите и да ги арестуват без насилие. Още повече, че при днешните жестоки арести все още не съм видял демонстрант, който да е упражнил насилие срещу полицията.
Освен това има много миролюбиви демонстранти, които биха искали да влязат в дискусия с правителството, миналата събота те искаха да проведат марш до парка Лумфини, но видяха пътя им блокиран от контейнери за превоз, бодлива тел, водни оръдия и огромен полиция, защо? Тези демонстранти не се оставиха да бъдат провокирани и избраха друга цел по различен маршрут.
За късмет на властите избухна тропическа буря и извади голяма част от демонстрацията.
Но виждате, че става все по-мрачно и че все повече хора симпатизират на демонстрантите, дори и да не демонстрират винаги, но това трябва да е свързано с факта, че трябва да се сложи малко ориз в купата, така че работа, защото като обикновен гражданин не трябва да очакваш нищо от това правителство.
И тогава виждате отново на 7 септември, че полицията арестува няколко млади хора в Дин Даенг, които по това време не правеха нищо, просто седяха на скутера си, отново беше използван сълзотворен газ за нищо и хуманитарните работници трудно можеха да осигурят адекватна помощ поради на присъстващите полицейски сили, когато Когато населението масово започна да се обръща срещу полицията, тези герои очевидно се изплашиха и се измъкнаха в маскираните си коли.
Изображенията на това могат да бъдат намерени на Facebook страницата на Ratsadon News.
Надявам се, че нашият посланик също чете това и може би с малко дипломация може да добави малко тежест, въпреки че това е вътрешна работа на Тайланд, но Холандия също е подписала договора за правата на човека.
Тогава според мен можете да се противопоставите на режим, при който задържаните се задушават с найлонова торбичка на главата, други просто изчезват полицейски комисар с непропорционално богатство, това ми се струва достатъчно, за да изразите поне опасенията си, това за защитата на всички прекрасни, мили, обикновени тайландци, които сега стават все по-ядосани, обезумели и следователно вероятно все по-насилствени.
Изпратено от Роб
Аз също не подкрепям прекомерната полицейска сила, но все пак смятам, че много „демонстранти“ просто участват от скука. Демонстрирането или унищожаването на нещата е голяма разлика.
Да, Бърт, поемам риска от скука...
..удар в главата..
..гумен куршум..
..присъда затвор..
..групата около Rienthong Nanna ви снима и това ще ви коства добра работа по-късно..
..да наистина, също моя идея? Така че не. За щастие, вашето е само идея и нищо повече. Може би е време да оставим тази идея настрана?
Нуждата е голяма и не само финансова. Радвам се да те видя на улицата. Споделям мнението на Роб, че скоро може да има смъртни случаи. Сред гражданите. В крайна сметка униформените имат оръжия и рядко биват наказвани в Тайланд. Примери много, за съжаление.
Няма да ме чуете да казвам, че демонстрациите са неоправдани. Всичко, което казвам е, че мнозина просто се включват от скука. Разбира се, нещата могат и трябва да бъдат подобрени в Th, но нека не се преструваме, че всичко е толкова добре организирано в NL. Хранителните банки в Нидерландия и преструктурирането на дълга и психиатрите работят извънредно. Защитната мрежа е по-добра, отколкото в TH, но не би трябвало да е необходима.
Струва ми се, че протестиращите имат редица основателни точки. Помислете за лошото икономическо състояние, лошия подход към COVID-19 и ваксинациите, подкрепата за сегашното правителство на Мианмар, фокуса върху Китай (или китайски ваксини). Затова ми се струва правилно, че ако сегашното правителство не направи нищо по въпроса, повече хора ще се мотивират. Изпитвам голямо уважение към това. Защото го правят с риск за собствения си живот.
да, но няколко хиляди на brmmmoers и в коли няма да помогнат наистина. Освен това в Банкок е малко неспокойно; на останалата част от държавата (иначе толкова активна) явно не й пука много.
И накрая, много вероятно е Nattawut да е инструктиран да намали скоростта по улиците сега, когато PPRP бумти вътрешно благодарение на Promprow (и Prawit в подветрената част). Никой не вярва, че той отменя демонстрация, защото МОЖЕ БИ да има заповед за арест срещу него...
Неспокоен сам в Банкок, Крис? В много градове на страната имаше почти ежедневни демонстрации. Не много хора, но все пак. Много им пука, чета и чувам. Но да, Банкок е центърът на тайландската вселена.
Горките „протестиращи“, облечени в каски и кожени дрехи, въоръжени с каквито камъни, тояги и прашки, които явно не идват да демонстрират, а да бунтуват.
Броят на червените фланелки е забележителен.
Като се има предвид това, тези "миролюбиви" демонстранти наистина изглеждат в странна светлина.
Не правете грешката да отприщвате западните идеи в Тайланд, където демокрацията означава нещо съвсем различно от това, което би трябвало да означава в Холандия...
Така трябва.
От доста време живея в Тайланд. Виждал съм подобни бунтове и преди. И разбира се, мисля нещо като „полицейски действия“. и на "размирниците"
Но ние сме гости тук в Тайланд като (бъдещи) имигранти или туристи.
Имам жена тайландка и голяма тайландка. Но трябваше да им обещая да не се намесвам в тайландската политика (за или против правителството)
Тъй като искам да живея тук дълго време, се въздържам от писмени коментари
Горките „демонстранти“ и „полицаите герои, които вилнеят в неузнаваеми коли“ за пореден път доказва, че дори холандците имат различни виждания по въпроса.
Бих ви посъветвал да не се занимавате с политика в този обществен блог.
Може да се обърне срещу вас. От семеен опит знам, че тайландското правителство има дълга ръка, дълъг дъх и здрава памет.
И да се призовава посланика чрез този блог, за да разбере нещо за това и да се разпитва тайландското правителство за това, не е подходящо. Посланикът се управлява от Хага. Затова насърчавайте вашите представители в Хага да влияят на външната политика спрямо Тайланд.
Това е невъзможно за него (посланика) и така може да сте разочаровани от посланика, че той не го прави.
поздрав
упс
Уважаеми Janderk,
Големият проблем е, че ако всички си затварят устата, нищо няма да се случи и елитът може само да стане по-елитарен или по-богат за сметка на обикновения човек.
Ако искате да се съгласите с това, давайте, но аз няма да си затварям устата в името на семейството ми, но за щастие жена ми също подкрепя възгледите на протестиращите.
И аз съм свободен да помоля посланика да предприеме действия, а също така съм информирал политическите партии и ако към политиците в Хага се обърнат и от двете страни, може да има по-голям натиск.
Така че ти можеш да си държиш устата затворена и да се огъваш като нож пред всяка униформа, аз със сигурност не мога.
успех Роб
Радвам се, че съпругата ми тайландка живее в Холандия и не е гост тук, а й е позволено да бъде част от обществото и просто да дава мнението си за всичко.
Той гласи: Бих ви посъветвал да не се занимавате с политика в този обществен блог. Преди няколко седмици министър-председателят в тази страна беше отхвърлен от съдебната система, защото искаше да въведе цензура върху свободата на изразяване.Изявлението също беше направено на английски и това вероятно е защото имаше много критики от международния свят. Критиката дойде и от чужденци и за щастие в Тайланд също има право на свобода на изразяване, а това включва и тези, които идват от чужбина и живеят тук. Когато видя медии като Bangkok Post, виждам поток от негативна критика от много хора за всяка публикация, която е свързана с правителството, и не оставам с впечатлението, че някой седи там със стиснати от страх задници , напротив.и тогава понякога ми е жал за премиера, защото често най-добрите пилоти са на брега и е трудно в една голяма държава да се хареса на всички. Първият чужденец, който ще бъде отстранен поради критики, тепърва ще трябва да бъде намерен и подозирам, че ако Тайланд не иска да получи световна буря от критики, трябва да го оставят така. Виждали сме достатъчно всяващи страх в историята и, за разлика от тях, героите, които са направили свободата под една или друга форма възможна чрез своите думи и действия. И не, като жител от чужбина вие не сте гост, но се подчинявате на правилата, законите и разпоредбите и в замяна има привилегии като свобода на изразяване.
Ето връзката за цензурата в Bangkok Post:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Гер, хора от калибъра „по-скоро blo-jan, отколкото do-jan“ могат да бъдат намерени навсякъде, а също и сред чужденците в Тайланд. Но мисля, че те не четат Доналд Дък само за да избегнат всякакви форми на критика.
В тази страна обикновената критика е разрешена. Само преди няколко месеца този американски учител, който стана член на група за критично писане в Isaan, също забеляза това. Визата на Мистър не беше удължена, но преди международната преса да разбере за това, визата внезапно беше удължена отново. Е, това беше административна грешка. Или просто намек? Е, сър все още е там.
Яндерк трябваше да обещае на свекърите си да не се намесва във вътрешната политика. Да се намесиш означава да се включиш в нещо, да участваш в нещо. Е, ние никога не правим това тук, нали?
Но ако имате мнение, да, тук ще намерите много. Да не ми е позволено да имам мнение означава, че бих си позволил мозъчната смърт. Е, ритнах добре тази свекърва! И тя с него.
Уважаеми Ханс,
Не казвам, че това не са буйстващи млади хора, но пак ако нямаш изгледи за по-добър живот и тогава сега с Ковид разбирам някъде, не говоря правилно.
Но не мисля, че полицията трябва да използва толкова много насилие срещу това.
И още не съм видял миролюбивите демонстранти да ранят муха, но защо не могат да тръгнат към парка.
Моля, прочетете внимателно моя принос отново.
И днес видях поне 30 демонстранти с жълти фланелки, които бяха спретнато придружени от полиция, можеха да пресекат всяко кръстовище без проблем, не видях полиция, контейнер с водни оръдия или бодлива тел да им препречи пътя, недей мислиш ли, че е странно?
поздрави Роб
Наистина, уважаеми съименнико, полицията действа коректно, според собствените си думи по международните стандарти.Което разбира се се съмнява от мнозина. Не трябва да стреляте с гумени куршуми от много близо или в горната част на тялото, трябва да използвате сълзотворен газ много сдържано и т.н. В противен случай ще има ненужни наранявания или по-лошо...
След това червеният… жълт килим излиза отново за малкото демонстрации на проуправляващите и привържениците на статуквото. Измерването на двойни стандарти също не е странно в Тайланд. Когато това излезе наяве, гражданите са бомбардирани с правила или специални тълкувания на правилата, а когато не се получи, те изчезват под килима и хората поглеждат настрани или им дават нов творчески обрат.
Следователно Тайланд и демокрацията или човешките права не са щастлива комбинация. В този блог е писано много за това. През 2018 г. веднъж написах статия тук (Разстроен Тайланд: Смъртта на демокрацията в тайландски стил), където написах това в края:
„Истинската пречка пред демокрацията в Тайланд не е тайландската култура, а елитът и неговите интереси. Елит, който беше щастлив да внася идеи отвън, стига това да им е от полза. Отхвърлянето на демокрацията няма нищо общо със защитата на тайландската демокрация. Подкрепата за „демокрация в тайландски стил“ означава просто да се признае, че големите момчета решават кое е в съответствие с традицията и кое не. ”
Ето защо не приемам, че хората на Изток или Азия гледат по различен начин на демокрацията. Виждам това като проява на презрение към гражданите. Демокрацията е глобално нещо, точната й интерпретация се различава от място на място, разбира се, но всеки човек може да се събере с останалата част от групата, да обсъди и да гласува курса, който да следва. Ако някой иска да даде този шанс на гражданите, съпротивата на елитите, които не искат да загубят власт, влияние, богатство и т.н., също е логично следствие, но в крайна сметка хората ще решат. Независимо дали са континент X или Y.
Позволявам и на външни хора да си кажат думата. Не може ли някой също да види и да допринесе неща отстрани? Това понякога ви дава свеж вид. Така че нека чужденците в Тайланд, Холандия и т.н. си кажат думата. Колкото повече гласове, толкова по-добре. Това е знак, че напълно се уважавате и уважавате. И ако не ви харесва това, което чувате, давате контрааргумент или ако трябва, игнорирайте коментарите.
Забележката на един посланик няма да има никакво значение, но ако го направят много представители (посланици, други дипломати, международни организации), човек може да се почеше по главата. Ако не по хуманитарни причини, то по финансови последици, ако една държава изложи репутацията си на карта.
Уважаеми Janderk,
Големият проблем е, че ако всички си затварят устата, нищо няма да се случи и елитът може само да стане по-елитарен или по-богат за сметка на обикновения човек.
Ако искате да се съгласите с това, давайте, но аз няма да си затварям устата в името на семейството ми, но за щастие жена ми също подкрепя възгледите на протестиращите.
И аз съм свободен да помоля посланика да предприеме действия, а също така съм информирал политическите партии и ако към политиците в Хага се обърнат и от двете страни, може да има по-голям натиск.
Така че ти можеш да си държиш устата затворена и да се огъваш като нож пред всяка униформа, аз със сигурност не мога.
успех Роб
Скъпи Роб и други.
Разбира се, че ми харесва. Няма да го публикувам в обществен блог.
Но както казах в коментара си
Ръката е дълга, има дълъг дъх и не забравя нищо.
И това, което на пръв поглед изглежда като печалба, по-късно ще се окаже грешка (забележете талибаните) Можем да изкрещим кърваво убийство. Целият свят може да използва влиянието му и да каже, че в Тайланд най-накрая се появи истинска демокрация. Но хората (тайландците) винаги ще реагират по начина, по който са реагирали от векове. и тогава в дългосрочен план се оказва, че нищо не се е променило. Който и да е изостанал, не сме ние. Тайландците, вашето семейство и потомци трябва да продължат да живеят тук. Евентуално можем да се върнем в Холандия с вашия любим човек и децата, но другото семейство ще трябва да се оправя сами тук.
След часовете в Афганистан ние трябва да си знаем мястото, а не всезнаещите, които ще го разказват известно време.
Уча се от миналото и гледам отвъд живота си.
Тайландецът ще избере своя собствена форма на управление, а не вид демокрация, добронамерена от нас, чужденците.
Не че не вярвам в холандската демокрация. Оценявам го високо. Но вижте какво донесе тази демокрация на хората в Холандия (например, споменавам недостига на жилища, аферата с допълнителни такси, правило за това и правило за онова и т.н. и т.н.).
Когато пристигнах тук преди почти 16 години с жена ми тайландка, построих къща без много „правила“ и без разрешително. И там научих, че има и обратна страна на демокрацията в Холандия.
И да има корупция, но къде я няма. Холандските министри, които подават оставка, след като са знаели всичко за тънкостите на своята област, само за да започнат да работят като лобисти в тази област. И така всички можем да назовем неща, които не са правилно регулирани в нашата холандска демокрация или които се объркват.
Не отивайте като всезнаещ калвинист в Тайланд (или други страни по света), който им казва как да живеят.
Тайландците имат вековен опит (обърнете внимание на епохата) и ние просто идваме да видим и със сигурност хората, които (вероятно знаят само за Тайланд) тук в този блог, знаят как тайландците трябва да променят живота си. Те приличат на мисионерите от миналото, които щяха да донесат „цивилизация“ в Африка.
Вече бях тук през 1970 г. Още тогава се насладих на красотата на страната и хората.
Това не се е променило през цялото това време. и да, дори тогава тази „тайландска демокрация“ беше тяхна. Остави го така.
Но не искам да ти затварям устата, така че говори.
Не мисля, че има разлика.
Яндерк
Завчера беше обявено от тайландското правителство, че чужденците, които се намесват в този въпрос, ще имат последствия за статута си на пребиваване в Тайланд.
Ян Боте..
Уважаеми Робърт V,
Не е ли време да се откажем от колониализма и просто да покажем уважение към жителите на една страна? Жителите не са идиоти, но ще трябва сами да го разберат. Все още ми е странно някой в Холандия да буйства в страна, в която не живееш. Афганистан добър пример ли е?
Спомням си Южна Африка и Нелсън Мандела, спомням си Холандия през 40-те години на миналия век и помощта от чужбина, спомням си Япония, която беше задържана от различни страни, спомням си Мианмар, който, благодарение на чужда намеса, въздържа, спомням си Тибет, която беше превзета от големия си съсед Китай и където тибетците сега са малцинство в собствената си страна, спомням си Индонезия, която получи свободата си благодарение на подкрепата на САЩ и Холандия трябваше да напусне като колонизатор... можех да отида и все така. Приятно отопление в друга държава, доволен съм от малко помощ от чужбина, иначе сега щяхме да говорим немски или руски.
Скъпи Джони, не виждам как подкрепата от чужбина или у дома за демонстрации и подобни движения, борещи се за демокрация, права на човека и така нататък, би била империалистична. На тази земя нека работим заедно и да обменяме идеи и други подобни. Да гледам в другата посока, вместо да се обръщам към другите, не е нещо, с което се чувствам комфортно. Надявам се, че тайландците също така ще си държат устата затворена, когато видят злоупотреби отвъд границата, включително там, където живея. За щастие, те го правят: помислете например за „алианса за млечен чай“ в Югоизточна Азия. Демонстрантите от различни страни вече са научили много едни от други.
Сега си извън контрол, Джони БГ.
Сравнявате военна инвазия с изразяване на (градивна) критика. Аз и мисля, че всички тук във форума нямаме намерение да налагаме визията/волята си на Тайланд/тайландците.
Вече прочетох статия, че тайландка е починала в резултат на гумен куршум.
Всеки договор за правата на човека е шега, също като демокрацията.
Жалко е, че толкова много тайландци (2019 г.) не гласуваха за опозиция от емпатично поведение и все пак избраха отново армията.
Нещо повече, установеният ред гарантира, че опозицията намаля силно и вече няма никаква опозиция. Това, което беше изградено, се върна на 0. Всички членове на опозиционната партия FF може никога повече да не изпълняват държавна работа.
Тогава остава само демонстрация, която може да стане доста скъпа. Установеният ред иска да остане в сила и затова изпраща полиция и армия да потушат всичко.
Доказан метод, който работи, учи история и настояще. Като протестиращ ще трябва да растете и да упорствате, в противен случай няма да работи и дори може да ви коства живота.
.