Изявление на читателя: Отворено писмо до холандското посолство относно шенгенска виза за тайландски партньор
Уважаеми редактори на Thailandblog,
Ще получите копие, което току-що изпратих до холандското посолство в Банкок и министър Кундерс.
Нямах намерение да ви изпратя копие от това като вестник, но по време на писането нещата излязоха извън контрол от намерението ми за това, което исках да напиша. В резултат на това сега имам чувството, че това, което излезе от него, може да бъде интересно за вашия вестник. Можете да използвате този имейл свободно, при условие че не променяте текста. Ако все пак искате да го направите, моля, изпратете го първо на мен, защото подписът ми е под него. Това е мое писане, така че оставам отговорен за него. Бих искал да остане така.
Сърдечни поздрави и приятно четене на имейла,
Крис Висер старши
Дядо Крис
Уважаеми служители на холандското посолство, опитайте се да не съдите езика ми, а да го разбирате, защото съм пациент с дислексия?
От името на моя приятел Aoy, аз ви пиша този имейл.
За момента планираме да пътуваме заедно в Европа или Тайланд на всеки 90 дни.
Миналата година тя отиде с мен за първи път в Европа от 8 октомври до 10 декември.
Тя имаше 90-дневно разрешение за виза за това, което в ретроспекция, за съжаление, не се възползва напълно.
Вчера, 3 февруари 2015 г., Aoy беше информирана, че няма право да дойде с мен в Европа за още 8 дни на 90 март. Вече е подадена заявка за отиване в Европа от 2 април. За съжаление това вече създаде проблем. А именно билетите от KLM вече са изкупени.
Билетът ми важи от 10 декември в Амстердам до 8 март в Банкок.
Билетът на Aoy е връщане от Банкок от 8 март до 3 юни от Амстердам обратно до Банкок.
Въпросът ми сега е има ли начин да коригирам това?
Може ли да се намери решение в рамките на разума и справедливостта, както е посочено в нашата конституция? Ние действахме напълно добросъвестно по този въпрос.
Ако случаят беше такъв, че в този случай няма възможност да отидем в Европа на 8 март, тогава мисля, че с нашия план да живеем напред-назад между Европа и Тайланд на всеки 90 дни, ние също ще имаме проблеми. защото годината няма 360 дни, а 365. Визата ми за престой в Тайланд също е за 90 дни.
Моето мнение за това тясно място е, че законът е предназначен да функционира в услуга на хората и да създава логични правила за хората. Моето естествено усещане обаче не може да открие никакъв недостатък в този случай за Европа или Тайланд, но законът не е достатъчен в това отношение.
Шенгенското законодателство не взема под внимание хора, които обичат себе си и не искат да злоупотребяват с европейската икономика. Докато законодателството за естествено живеещите хора, като останалите от нас, трябва да вземе предвид този факт на първо място по време на проектирането. За съжаление това не се случва тук в правилата на Шенген.
Законодателите трябва да осъзнаят, че законът е мъртво и следователно глупаво нещо дори за добронамерените интелигентни хора. Това обикновено не се взема предвид.
Според мен ролевият модел на закона, основан на добри намерения, сега се обръща. Добронамерените интелигентни хора трябва да се държат като мъртви, за да спазват закона.
Много ми е любопитно какво мислите за това в посолството? Усещането ми подсказва, че в моя случай нещо не е наред. Въпреки че разбирам какво не е наред тук, нещо от човешкото агресивно безсилие ми идва наум. Защото ясният факт е, че аз съм човек...
Надеждата ми сега се основава на отговор, основан на факти и мъдрост във вашето посолство?
С добри чувства,
Крис Висер старши
Йохан Кристиан Висер
Горен в Делфт, 2 февруари 1943 г
Баща на четирима сина и дъщеря.
Дядо на дванадесет внуци.
За мен има само един закон, законът на природата!
Затова създайте пространство между резултата от желанието за оцеляване и увереността в бъдещето.
Доверието и чистата любяща интелигентност са градивните елементи на нашата красива планета Земя!
дядо Крис,
Много смело от твоя страна да направиш това, което направи. Защото настоявате толкова много за човешките чувства на много делови държавни служители, това заслужава уважение.
Сигурен съм, че „хората” сред бюрократите със сигурност ще проявят човешките си чувства.
Дълбоко уважение.
Chander
Ти си сигурен? Наистина ли мислите, че едно объркващо писмо ще доведе до отмяна на ясно законодателство?
Смел от дядо ти Крис. И си абсолютно прав. Поради всички правила човешката страна често се забравя. Тъй като изключенията потвърждават правилата, със сигурност трябва да се правят изключения от време на време.
Между другото, не ми е съвсем ясно защо е отказана визата. Каква е причината? Освен това казвате, че вече сте закупили билетите. Тук в Thailandblog и във файла за шенгенска виза на Rob V. се посочва, че е по-добре да не купувате първо самолетните си билети. Посолството също не пита това.
Както и да е, надявам се нещата да се развият добре за вас. Ако това не проработи, можете също да опитате да видите дали KLM ще бъде снизходителен и ще резервира отново вашите билети безплатно или ще ви върне парите.
Хубава история, можете да работите върху чувствата, но ви съветвам да се придържате към фактите.
Според мен ключовият въпрос е защо молбата за виза беше отхвърлена на 8 март?
Втори въпрос: защо смятате, че молбата ще бъде уважена от 2 април?
И накрая, бих искал само да кажа, че служителите в посолството може да имат чувства, но са длъжни да спазват правилата. Дали смятат, че това е справедливо или не, не е проблем.
Скъпи дядо Крис,
Разбира се, това е много досадно, защото нямате лоши намерения. Туристите в Шенгенското пространство се очаква да дойдат за кратък период от време. Малцина могат да излязат на почивка (два пъти) по 90 дни. Не само тези с изискване за виза имат максимален престой от 90 дни Елке период от 180 дни“, но и освободени от виза пътници извън ЕС, като американци или австралийци. В това отношение, по ирония на съдбата, изискването за виза е предимство, защото например американец с планирането, което сте посочили, също би бил в надсрочен престой и следователно би пребивавал нелегално в Холандия/Шенген.
Грабнах официалния калкулатор на ЕС:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
Под “check date” въвеждам датата, на която възнамерявам да пътувам. Оставям режима на „планиране“. В полетата по-долу въвеждам историята на визата (предишни дати на престой). Тогава получавам следното:
Дата на проверка 8-3-15. Предишен престой: 8-10-14 до 10-12-14. Режим: Планиране
– Начало на 90 дневен период: 09/12/14
– Начало на 180 дневен период: 10/09/14
– Престоят може да бъде разрешен до: 26 дни
Така че наистина не можете да останете тук за пълните 90 дни. Ако пътувате малко по-късно, 180-дневният прозорец, разбира се, също ще се измести. Ако въведа следните дати, е възможен 90-дневен престой:
Дата на проверка 11-3-15. Предишен престой: 8-10-14 до 10-12-14. Режим: Планиране
Начало на 90-дневния период: 12/12/14
Начало на 180-дневния период: 13/09/14
Престоят може да бъде разрешен до: 90 дни
Седмица по-късно и вашият партньор можеше да дойде отново за 90 дни. Много неприятно, разбира се, въпреки че прави очевидна важността на добрата подготовка (както за лица с изискване на виза, така и за лица, изискващи виза!!). Проверете дали предвиденият период на пътуване е приет и никога не купувайте билет преди да получите визата. Ако изискването за виза за тайландците изтече в бъдеще, те пак ще трябва да се справят с правилото от 90 дни на всеки 180 дни.
Надявам се, че все пак ще имате приятен престой в Холандия/Шенген. 90 дни включено, 90 дни почивка е най-лесно.
За интересуващите се:
Новите правила за шенгенски визи, върху които комитетът работи сега, включват специална виза за „обиколка“, която ви позволява да пътувате за повече от 90 дни. Това е предназначено например за възрастни хора извън ЕС, които искат да обиколят Европа за шест месеца със своя кемпер. Вижте:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Защо да е трудно, когато може да бъде лесно? А защо просто не се подготвите добре, преди да се впуснете в приключение? Защото нека си признаем: партньорът се върна в TH на 10 декември. Остават 21 дни. Януари и февруари имат 59 дни заедно. Тогава имам само 80 броя. Ако вашият партньор иска да се върне в Холандия на 8 март, ще бъдат добавени още 7. С други думи: времето между едно заявление за виза и следващото е период, по-кратък от 90 дни. Това няма нищо общо с любовни чувства, а с факти и разпоредби. Всеки, който иска да доведе своя партньор от TH в NL, трябва да вземе това предвид, дори и някой без сантимент. Няма нищо общо с всичко това.
Дядо Крис просто не броеше дните в годината и ако поддържаше периодите 4 х 91 дни, вместо 4 периода по 90 дни, шансът за успех щеше да е по-голям. Защото една календарна година няма ли 365 дни? И как да се направи във високосна година?
– Освен това: защо това писмо до посолството? Те са първите определени, които се придържат към насоките. Мисля, че дядо Крис трябва да говори, да, с авиокомпанията с надеждата да измести датите на полета и да ограничи щетите.
-Накрая: по отношение на визовото досие на Роб В. вече беше споменато, че не е необходимо да се закупува билет в момента на кандидатстване. Достатъчно е доказателство за резервация. Авиокомпанията. винаги се съгласява, ако трябва да изчакаме резултата от молбата за виза. Всичко е въпрос на комуникация, информиране и подготовка. Накратко: помислете преди да скочите!
Същността на въпроса е, че трябва да представите билет за резервация в посолството.
Ако не знаете как работи нещо подобно, купувате последен билет и оставате с него, ако посолството каже „не“.
Билетът на резервацията е напълно ненужно, допълнително бреме върху и без това прекалено бюрократичното приложение за виза. Защо билет с резервация??? Можете да го отмените по всяко време, няма добавена стойност.
Надяваме се един ден Тайланд да стане една от страните, за които изискването за шенгенска виза ще бъде премахнато, но да, това ще спести приходи за посолството.
Нико
Две бележки:
1) Резервацията на самолетен билет не е проблем, защото дори и без самолетен билет или изискване за виза, би имало престой в бъдеще (незаконен престой). Този престой вече беше забелязан от посолството, но без самолетен билет (резервация) или изискване за виза, пътникът щеше да разбере за това едва при напускане на Холандия/Шенген. Не мисля, че би било приятна изненада да научим при заминаване, че сте нарушили правилото за „90 дни престой на всеки 180 дни“. Както споменахме, пътник, който не се нуждае от виза, може да има проблеми при заминаване поради неправилно или неправилно отчитане на законната продължителност на престоя. Това е отбелязано предварително именно чрез подаване на самолетен билет/резервация. Това ви спестява още един запис в историята на пътуванията ви и евентуално глоба (странно, тук няма единна политика за престой: Германия изглежда е много строга със санкциите, други страни, включително Холандия, по-малко).
2) Изискването за резервация на полет само по себе си казва малко, но (по-скъп) билет също може да бъде анулиран или коригиран с малко или без разходи. Така че това никога не е истинска гаранция, това ще стане ясно едва когато непознатият се качи на самолета обратно у дома...
Списъкът на подкрепящите документи е хармонизиран в предложените нови визови правила (вижте страница 27 от PDF файла, който публикувах няколко коментара по-рано). След това се определя за всяка страна кои подкрепящи документи са/не са необходими. Този списък е изчерпателен и не могат да бъдат налагани допълнителни изисквания. Ще трябва да изчакаме и да видим дали резервацията за самолетни билети за Тайланд ще остане в сила, въпреки че предполагам, че ще остане, дори само за да предотвратим неправилно планиране отрано.
Разбира се, все още можете да обсъждате полезността или ефективността на правилата относно максималната продължителност на престоя. В един идеален свят с честни хора, свободен от трафик на хора, недеклариран труд и т.н., всеки трябва да може да отиде навсякъде по света за почивка. Докато плащате за почивката си със собствени законни средства, няма нищо лошо, независимо дали оставате за 1 ден или 1000 дни? Но след това се търкате раменете с жители, които не се интересуват от (полу) постоянни гости-посетители, които могат да имат разрушителен ефект върху обществото. След това бързо приключвате с правилата за максимална продължителност на престоя. Тези правила са черно-бели, защото ако приемете престой плюс 1 ден, защо не плюс 1 ден след това, и след това, и след това? Най-много комуникацията за това кога можете да дойдете отново и за колко време може да стане по-достъпна. Например, на лист „ако искате да дойдете за максимална продължителност от 90 дни при следващото си посещение, вие сте добре дошли отново от...“. Но това ще бъде объркващо за хората, които имат предвид много кратко последващо посещение, след което ще получите списък с десетки сценарии „ако искате да дойдете за X дни, можете да го направите от дата Y“. Също така не е много практично. След това просто напишете с удебелен шрифт, че максималната продължителност на престоя е 90 дни за всеки период от 180 дни и накарайте хората да преброят или накарайте властите да изчислят датите вместо вас.
Намирам холандското посолство за много отзивчиво и дружелюбно. Точен, но ако играете правилно, няма проблем. Правилата са ясни от години.
И тук само добър опит с посолството. Правилата са в сила от няколко години, но не са напълно непроменени или еднакво ясни за всички.
Например, задължението за докладване е премахнато в различни държави-членки на Шенген (от 1-1-14 за Нидерландия) и от 18 октомври 2013 г. те използват нов метод за изчисляване на продължителността на престоя, този от 90 дни на -на всеки-180-дни. Преди това правилото беше, че си малко по-различен за 90 дни, въпреки че не мога да си спомня как стана това. Отново има промени в планирането, но в общи линии правилата са едни и същи от няколко години, но можете да се задържите в детайли. Винаги проверявайте внимателно и проверявайте действащите разпоредби.
Лично аз смятам, че правилата трябва да са по-гъвкави и по-малко рестриктивни, което всъщност се случва малко по малко. Хората все още понякога правят грешки, все още има твърде много бюрокрация и т.н. Следователно по-нататъшното опростяване и облекчаване на правилата трябва да се приветства. Лично аз бих предпочел вече да не изисквам виза и да премина към просто правило: ваканция (до 90 дни?) е разрешена, стига да покривате собствените си разходи и да не пречите на обществото. Бих искал да работя към този идеал малко по малко.
Тогава добронамерени хора като дядо Крис, ти, аз и партньорът ти по целия свят могат да отидат на почивка заедно. Ще се стигне ли някога дотам? Добър въпрос, но с развалените яйца, които съсипват нещата за добронамерените граждани, не виждам това да се случи скоро...
Напълно съм съгласен. Посолството може и може да следва само холандското законодателство.
И всички похвали за посолството. Последен проблем с откраднат паспорт и получи перфектно съдействие от посолството. Стига да се стегнете.
Посолството е само междинна станция за получаване на шенгенска виза, но всички участващи страни трябва да се придържат към приложимите шенгенски разпоредби. След това зависи от граничните власти/IND дали на дадено лице ще бъде разрешено влизане, въпреки издадения визов стикер. Ако се окаже, че въпросното лице не е спазило 90-дневния срок или друго, все още може да бъде отказано влизане и точно затова посолството отказва молбата за виза, за да не си навлечете проблеми. Предложението да координирате всичко с вашия flyme сега, т.е. Промяната на разписанието на полетите е добре и посолството е действало добросъвестно в това отношение. В близко бъдеще първо поставете шенгенската виза в pp и след това потвърдете самолетния билет. Все още ви желая приятен период в Холандия, но няколко дни по-късно...
Уважаеми,
Дълбоко съжалявам за това, което ти се случва сега.
Това е така, защото е можело да бъде предотвратено от
по-добра подготовка за този красив проект.
Това е лошо преживяване, което няма да ви се случи два пъти.
Коментарите в този блог дават ясна представа как трябва да се направи.
Успех с продължението
Ако разбирам правилно, това е планът на дядо Крис:
На първия ден дядо Крис и Аой искат да отидат от Холандия в Тайланд.
Обратно от Тайланд до NL на ден 90.
На ден 180 от NL до Тайланд.
Обратно от Тайланд до NL на ден 270
И на ден 360 отново от NL за Тайланд.
Ами дядо Крис, решението ми се струва да не пътувате заедно от време на време, а Аой да тръгне от Холандия в точния ден, а ти да тръгнеш примерно 3 дни по-късно.
Тогава ще изглежда така:
На първия ден дядо Крис и Аой искат да отидат заедно от Холандия в Тайланд.
На 90 ден се връщаме заедно от Тайланд в Холандия.
На ден 180 Aoy отива от NL в Тайланд; Дядо Крис си тръгва на ден 183.
На 273 ден се връщаме заедно от Тайланд в Холандия.
И на ден 363 Aoy отново отива от NL в Тайланд. Дядо Крис си тръгва на ден 366.
Е, трябва да живееш с това, нали? Не пътувайте два пъти заедно.
Мога да разбера това г-н Крис Висер много, много добре,
Разбира се, трябва да се определят правила, които да не допускат ексцесии, което е добре.
Но ако НАИСТИНА намерите сладка жена на по-зряла възраст, с която сте щастливи заедно от години, тогава навлизате във фаза, в която известна гъвкавост в правилата относно документите за влизане и излизане би била подходяща.
Аз също съм над 70, а съпругата ми е над 50 и съм женен от 10 години. От решаващо значение е на тази възраст да можете да посещавате вашето общо семейство по-лесно, без всички документи.
Ето защо смятам, че ТОЧНО тук се крие голяма задача за холандското посолство да организира това по-просто за тази категория.
Jantje
По-късно същия ден вчера разбрах, че идеята на Крис не е, че е бил твърде подранил и дали това не може да бъде по-гъвкаво, а че правилото за 90 дни е твърде кратко. В крайна сметка, освен ако не прекарате 90 дни тук и 90 дни там заедно и не планирате добре визите, не можете да пътувате заедно. Валидност от 92-93 дни би помогнала или например 100 дни за малко повече гъвкавост. След това можете да пътувате по-лесно заедно след около 3 месеца. Или го направете „6 месеца - да се разделят по ваша преценка - на 365 дни“. Това улеснява пътуването между две държави за дълги ваканции.
Изключение въз основа на възрастта ми се струва абсурдно. Защо на един възрастен човек трябва да се дадат гъвкави правила? Това е дискриминация и повече правила/изключения само затрудняват хората да разберат всичко и да не правят грешки.