Защо бананите са криви?
С прост пример понякога можете да покажете големи разлики между неравни култури и възгледи. Някои бързо усещат къде са тези разлики, други трябва да се учат чрез проба и грешка и, разбира се, има и категория хора, които изобщо не трябва да вземат предвид разликите.
Пример, който бих искал да изтъкна тук, е въпросът защо на нещата. Въпреки че аз самият нямам деца, мисля, че знам, че холандските деца питат родителите си защо нещата са такива, каквито са. Защо небето е синьо, защо трябва да си лягам вече и т.н. На родителите това им е трудно, но разбират, че е добре децата им да са любопитни, защото това любопитство им помага да научат всякакви неща. И ние вярваме, че нашите деца трябва да учат колкото е възможно повече. Дори когато пораснем, не спираме да се питаме защо е така и търсим отговор.
Според моя опит в Тайланд е много различно. Възпитанието там е насочено предимно към доброто на детето. Детето не трябва да прави неща, които не иска, особено ако е момче. Детето не трябва непременно да се храни добре, но трябва да яде много и преди всичко детето трябва да се научи да слуша и да не задава твърде много въпроси. Със сигурност едно дете не трябва да знае всичко. В резултат на това тайландските деца изостават значително от връстниците си на Запад по отношение на знанията. Говоря главно за деца от това, което наричам „лосо“ произход, за удобство. Знам по-малко за това как работят по отношение на възпитанието по-богатите кръгове, но бих се изненадал, ако там беше много по-различно.
Резултатът от всичко това се отразява на възрастното тайландско население. Там, където ние, западняците, сме склонни да ги бомбардираме с въпроси, които започват със „защо“, thammai (ทำไม), скоро ще забележите, че хората отговарят с негодувание и че смятат това за грубо. В резултат на това хората се чувстват принудени да дават сметка за нещата. И когато трябва да даваш сметка, се чувстваш нападнат. В контакта с тайландците става дума предимно за добри отношения и ситуация, в която всичко е санук (สนุก) и сабай сабай (สบาย ๆ). Не постигате това, като задавате критични въпроси, а като накарате другия да почувства, че го приемате такъв, какъвто е. Там, където холандецът е щастлив, когато го попитат защо нещо, защото това му дава възможност да обясни нещо на някой, който се интересува от мотивите му, тайландецът ще се почувства нападнат и ще възникне дискомфорт.
Виждате, че тайландците са много по-склонни да приемат нещата такива, каквито са. Нуждата от промяна изглежда е по-малко налична, отколкото сред западняците и ако има някаква промяна, тя ще дойде отвън, а не чрез собствените действия. Например правите нещо, защото шефът ви иска от вас, но няма да попитате шефа си защо иска да го направи, дори и да е толкова нелогично. Искането за отчитане на действията се преживява като подозрение и липса на доверие. Западняците измерват нещата според това, което се говори за тях. Тайландецът се опитва да формира образ, като мисли за това, което не се говори. Несъмнено те имат и по-добре развит усет за това. Обръща се внимание на начина, по който се казва нещо, тонът прави музиката и езикът на тялото на говорещия се интерпретира. Тайландският подход е по-фин, но по-тромав от този на „тъпия“ холандец.
Предпочитам да не давам преценка кой подход е по-добър, но не мога да не покажа, че се радвам, че съм възпитан със западното любопитство. Научих се обаче да не задавам директни въпроси в Тайланд, защото резултатът обикновено е контрапродуктивен.
И дори със западния подход пак не знам защо бананите са криви.
Това е добре да знаете, сега се опитайте да го приложите на практика. Защо защо защо понякога мога да чуя.
„все още не знам защо бананите са криви“
Добре, тайландското обяснение… иначе не се побират в черупката си!
Истинската причина е, че бананът расте като компактна връзка с главата надолу върху дървото, слънчевата светлина и гравитацията ги карат да сочат нагоре.
Ако искате да знаете защо и как и какво, вижте тази връзка от добре известно име в страната на бананите...
https://www.chiquita.nl/blog/waarom-zijn-de-bananen-krom/#:~:text=Als%20de%20plant%20naar%20het,het%20gebladerte%20uit%20kunnen%20piepen.
Доволни сте от обяснението, което сте дали: „Тайландците реагират така“, „Западняците така“.
Но по-дълбокият, следващият въпрос е защо тайландците и западняците биха реагирали по различен начин...
Мисля, че отговорът на този въпрос е, че хората в Тайланд са знаели от векове, че задаването на въпроси е безсмислено.
По-голямата част от населението живееше от парчето си земя и ако не валеше, реколтата ти се проваляше и оставаш гладен, боговете бяха решили така.
И боговете не те попитаха защо.
Добър и важен принос на Брам за разпознаване на културните различия и приложимост към ежедневния живот в Тайланд. Ще допълня по-долу със собствения си опит с тайландската и западната култура.
Години наред преподавах английски в събота на тайландци на средна възраст и по-големи, повечето от тях имаха деца в чужбина и когато идваха там, искаха да могат да говорят малко английски със зетя и родителите. Бях изградил добри отношения на доверие с тях по време на моите уроци, но дори учителят понякога има сляпо петно и аз направих явна грешка в спрежението на глагола „да бъде“ в минало време. Никакъв отговор от моите ученици. След известно време аз самият открих грешката си и изправих учениците си пред факта, че в случай на грешка от моя страна те, разбира се, могат да ме поправят. Слаба или никаква реакция и това се вписва безпроблемно в историята на Брам по-горе.
Вече западна версия. В края на XNUMX-те оглавявах отдел за набиране и подбор в голяма компания.
Имах служител, който започваше деня с въпрос защо и го завършваше с това. Безнадежден случай за работа. Колкото и рационално обяснение да дадохте, въпросът защо се връщаше. Въпросът „защо“ винаги ви кара да заемате отбранителна позиция и прави невъзможен нормален разговор на аргумент и против аргумент. Дори е израз на неуважение в някои ситуации.
Надяваме се, че тези два примера ще допринесат за вникването в културните различия между едната култура и другата, които също все още са явни.
Жена ми живее от 4 години в Холандия и в началото също се побъркваше с въпросите ми защо, защо, но сега разбра, че като задаваш въпроси ставаш по-мъдър и не трябва да приемаш всичко за даденост.
Сега тя също се противопоставя на мениджър по мой съвет, ако смята, че е необходимо, защото й дадох този пример, като разговарях с нейния мениджър и тя видя, че проблемите се решават, без да се отразява неблагоприятно на работните отношения.
И постепенно тя също става питаща, така че все още има надежда за Тайланд.
много хубава статия и добре написана
Maarten
Проблемът е следният: защо въпросите често не са истински „защо въпроси“, а повече или по-малко критични коментари. Това често се преживява. Разбира се, това не трябва да е така.
защо закъсня толкова
Защо храната още не е готова?
Защо паркирахте колата там?
Защо не си купи риба?
Защо отново носиш тази жълта блуза?
Защо пак си пиян, мамо?
Това е и причината, поради която в Холандия на такъв въпрос защо често се отговаря със „Следователно!“ Или "Защо искаш да знаеш?" Също така в Холандия защо въпросите не винаги се оценяват. Нямам представа колко голяма е разликата с Тайланд. Лично аз не мисля много. Този тип въпроси често не се възприемат като забавление (sanoek) и в Холандия.
Можете също така да попитате или кажете така:
Закъсняваш, кажи! Случило ли се е нещо? Бях притеснен.
Гладен съм! Да приготвим храната.
Паркирал си колата чак дотам! Warer по-близо няма място тогава?
Купете риба следващия път. Харесва ми.
Здравей, отново това жълто цвете? Тази червена блуза ми харесва много повече.
Спри да пиеш, мамо! Моля те!
Това прави разговора много по-приятен.
Ако зададете въпрос защо, добре, но първо обяснете какво имате предвид, кратко въведение. „Виждам..чувам.. затова бих искал да знам какво..как..и т.н. Тогава винаги ще получите сравнително добър отговор. Също и в Тайланд.
Живея във Франция и трябва да заключа, че тук, в социално вертикалното общество, не се пита защо на няколко (учители, преподаватели, работодатели). Това започва още в училище. Да се подчиняваш е добродетел. В резултат на това възникват класове (борби) и т.н. и диалогът не се учи. Съвместната работа е възможна само с „равни“. Така че да се каже, че западното общество може да се справи с защо по-добре, според мен е обобщаващо. За щастие хората в Тайланд се грижат много за благополучието на другия. Насладете се на това.
„Защо“ е първата стъпка към Нобеловата награда.
Здравей Брам,
Много ми хареса днешното влизане.
И трябва да подчертая, че е абсолютно правилно.
И колкото и да съм любопитен, искам да знам/питам всичко!!
След това Chaantje казва: „ти не сепиек“ хахаа
Скъпи Алекс, разликите са програмиране по специфичен начин от детството.
И не просто променяте това по-късно в живота.
Хубава тайландска песен с много тамай, защо! — Защо не ме обичаш вече?
https://youtu.be/WtKseK9PX7A
Дълго време се адаптирах към това и се примирих с него. В Тайланд само питам и казвам каквото трябва, също и с жена ми, с която сме заедно от 12 години. Всъщност казвам възможно най-малко и задавам само полезни, много подходящи въпроси. Не разказвам много за минали преживявания или за миналото си. Ако отида някъде, ще разкажа нещо за това само ако жена ми изрично го поиска. Ако тя не попита нищо, аз няма да кажа нищо. Тайландците предпочитат да кажат твърде малко, отколкото твърде много. Ако не питате, нищо няма да се каже.
Рядко съм знаел, че когато карам някъде и влизам, ми задават дълбоки въпроси. Всъщност никога. Никога досега тайландец не ме е питал нищо за страната ми, нито за мотивите ми, нито за кариерата ми, абсолютно нищо. Освен жена ми, нито един тайландец не знае нищо за семейството ми и никога не са ме питали за това. Единственото нещо, което изглежда я интересува и аз знам това чрез жена ми, е как са финансите ми.
От друга страна, тази пълна незаинтересованост към нашите дела може би е причината за спокойната атмосфера, която цари тук. Всички те оставят на мира. Никой не идва да ви безпокои нежелателно, никой не се натрапва.
Бил съм в достатъчно други страни, където тяхната настойчивост почти ме подлуди.
Всичко това ми харесва най-добре.
Това е и моят опит. Понякога си мисля, че те изобщо не се интересуват от това, което правите. Пътувам много с колело. Единственото нещо, което тайландецът пита дали е било забавно. Това е всичко
Скъпи Фред,
Вие се съсредоточавате, но посланието е ясно: не ви питат много за себе си и живота ви и вие сте намерили практичен начин да се справите с това: задайте няколко въпроса сами, вървете по свой собствен път, също и във взаимоотношения и семейство.
Разпознавам това добре. Живял съм в провинцията от петнадесет години и говоря тайландски достатъчно, за да общувам на него, общувам с всички съседи и други съселяни в добра атмосфера. Но не много поверително.
Прост пример. Всички знаят, че съм работил в образованието в Африка – което винаги предизвиква интерес другаде. НИКОГА не са ме питали: какво ме е мотивирало, какво съм направил, в коя страна, на кой език. Единственият многократно задаван спонтанно въпрос се отнасяше до играта: лъвове, слонове, камили. И освен това: не беше ли опасно (да се чете: между чернокожите)?
Фактът, че живея с млад мъж от селото, разбира се беше видян и приет, също и от семейството, главно защото изглежда имах „благоприятно“ влияние върху него, едно диво момче. Но и това остана необсъдено... Веднъж един съсед попита защо не спим в една стая...
Всичко това трудно се възприема от словесен човек като мен, но се оказа решаващо за безпроблемния ми живот на село.
Понякога си мисля, дали животът в друга култура не е обслужван от предоставянето на другия много свобода, от и на двете страни?
И тогава имате и „защо“ като оплакване:
Защо ме напусна?
Защо бях толкова глупав?
Тези защо въпросите не изискват отговор, а само съчувствие.
Този коментар всъщност трябва да е по-горе, 8 април, 13.20:XNUMX ч. съжалявам
Алекс,
Ако кажа на холандец, че съм работил в Танзания 3 години и съм живял в Тайланд почти XNUMX години, много рядко някой ще ме разпита допълнително: „Кажи ми, как беше това тогава?“ Мисълта ми е, че зависи не толкова от националния характер, колкото от двете личности, които си говорят.
Разбира се, със сигурност зависи и от личностите.
Че това „не зависи толкова от националния характер“ – откъде изобщо го знаеш?
Не съм говорил за селска природа. само за наблюдението ми с ВСИЧКИ съселяни, с които съм контактувал.
По-общо казано, две страни се различават в много отношения, включително степен и характер на контактите с чужди държави и чужденци, опит в пътуванията, история, религия (как едната гледа на другата?)
Че личността изпъква в това отношение, в сравнение с това, което се нарича "национален характер" (термин, който самият аз не използвам лесно) - може и да е, но ми се струва преждевременно да го представям като факт. Засега ми се струва приятелски звучаща генералност.
Съвсем съвпадение е, Тино, че според твоята „теория“ Крис и аз и в двете си тайландски среди (университет и село) срещаме предимно личности, които не задават въпроси, докато Крис в Холандия се среща главно със заинтересовани хора.
Какво мисли методологът в теб и мен за това?
Е, скъпи Алекс, това може да бъде моята и твоята личност с щипка провинциален характер, обичаи и езикови умения.
Мисълта ми беше, че всички тези различия обикновено се приписват единствено на всеобхватната култура, докато в този разглеждам и личностите в разговорите и мненията. Не знам колко от всяко, ще варира.
Отново: моят опит показва, че също срещнах няколко личности в Холандия, които се интересуваха от моя произход. Това може и да съм аз, не знам.
А случайността наистина често се превръща в закон.
Сега го научих и си държа устата затворена колкото е възможно повече. Това прави живота по-поносим, не много по-добър и понякога се боря с това. Както и да е... Горе-долу мога да правя каквото си искам вкъщи, стига да не пипам пръстите на други жени...
Отговорът на: защо бананите са криви, можете да намерите в песента на Андре Ван Дуин:
http://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc%5D https://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc
Напълно съгласен с автора. Можете да стигнете по-далеч само ако говорите добре тайландския език. Като цяло е трудно да се намери интерес с моя познат тайландец тук. Междувременно разбирам доста от тайландския език, но винаги се използва едно и също и това не ме стимулира да се включвам. Срамът сред тайландците също може да има своята роля в това събитие. Никой не стига много далеч в живота с ограничени знания и интереси. Ще трябва да се задоволим с това, но приятното е друго.
Жак, след годините, в които живях тук, разбрах също, че за съжаление не е нужно човек да ходи при средностатистическия тайландец, за да проведе задълбочен разговор. По време на семейните събирания човек не прави нищо повече от клюки за другите. Абсолютно не участвам в подобно поведение. Обикновено се държа настрана и когато хората ми задават въпроси, те наистина обикновено са много повърхностни.
Сега, с много Фаранг помежду си, се натъквате на същото нещо. Тежките баровски приказки, безсмислените разговори са ежедневие. Това е и причината почти да не контактувам с чужденец.
Това не променя факта, че бих се чувствал самотен. Имам достатъчно интереси и почти не ми е скучно. За щастие имам компютър и интернет, вземете ми това, тогава ще говоря по различен начин, страхувам се.
Често срещате последното сред пенсионерите, живеещи в Тайланд. Без интернет те биха били откъснати от външния свят. Всъщност бедно. Но още една причина да станете донякъде мощни в тайландския език. Защо не? Също така нямах задълбочени разговори в Холандия, когато пазарувах, спортувах или разговарях със съседите. По-голямата част от времето за разговори с другите говорим за разговори.
Имам 12 години опит в академичното образование в Холандия (с международни студенти, приблизително 40% холандци) и сега 14 години в академичното образование в Тайланд (с 95% тайландски студенти). И мога да ви уверя, че разликата във въпросите (и любопитството) е по права линия.
В Холандия студентите задаваха въпроси по време на лекцията или след това чрез онлайн канали. В Тайланд, с рязкото увеличение на броя на опциите за въпроси (онлайн, телефон, приложения) едва ли някой. Това не е толкова национална разлика, колкото културна разлика. Студенти от азиатски страни (не Китай, защото те винаги задават въпроси) бързо научиха в Холандия, че можете и можете да задавате въпроси. И че учителят оценява това. В една образователна култура (която е част от по-широка култура на родителство, която започва у дома), която не цени задаването на въпроси и го преживява като трудно, децата не се насърчават да го правят и следователно остават относително глупави.
Винаги казвам на моите ученици, че умният ученик задава въпроси и това е една от причините този ученик да е толкова умен. И дори не говоря за теми, които са табу в тази страна.
Освен това има тенденция да не се задават въпроси, защото да знаеш отговора е неудобно. Представете си, ако ваш добър приятел беше в бара в Тонг Лор и вероятно разпозна двамата министри. Питаш ли този приятел за това на следващия ден? Не го мисли, защото не искаш да знаеш.
Да, но това важи за повече страни и няма нищо общо с културата. Знанието не се цени навсякъде по света. Ние знаем от страни като Китай, Русия, Египет, Турция, Магреб, АСЕАН и др., че знанието е/може да бъде опасно. Затворете очи и затворете човките си. Така политически. Това, че децата се учат в Тайланд, че задаването на въпроси не се прави, не ги прави глупави, но запазва свободата им. Запазване на живота в тези страни!
Наскоро бях в болницата на преглед и попитах лекаря какво е необходимо. Любимият ми седна до мен и ме гледаше ядосано и след това трябваше да си платя. Този лекар не чакаше въпроси, не се прави това и това явление не се случва само при лекар, мога да споделя. Всеки път, когато измисля въпрос защо, с този или онзи, дамата се ядосва и рядко, ако изобщо има отговор. Откъде идва този гняв, вече знам след повече от 20 години. Отне известно време.
Андре ван Дуин веднъж обясни в една песен защо бананите са криви (*_*)
https://youtu.be/1RyRRjl39rI
Забелязах също, че тайландците избягват въпроси защо, но имам друго обяснение за това
(даване на обяснения, друго хоби на западняците, от което тайландците са по-малко загрижени.)
Тайландците, подобно на другите от будистките култури, живеят до голяма степен „тук и сега“, което всички те са научили в своето възпитание и наистина този начин на живот гарантира приемане, гледане навътре, не се тревожи толкова много за нещата които все още не са се случили, и щастие (липса на страдание.)
Западняците виждат това като поведение на избягване, като „не гледане напред“ и „непланиране“ и просто оставяне на всичко да ви се случи. Тайландците не го правят.
Да живееш „тук и сега“ не е същото като избягване на поведение. Не става автоматично. Трябва активно да „поддържате“ това.
И ето го: всеки въпрос „защо“ принуждава този, който живее „тук и сега“, да се върне обратно във веригата „причина и следствие“ на мисловния си поток и да загуби комфортното си, безгрижно и щастливо състояние на ума. тук и сега“ и те се дразнят от това.
Всеки, който практикува медитация, ще разбере това. (освен може би раздразнението)
Всъщност това означава, че те не са твърдо в обувките си „тук и сега“. Монах с много опит в медитацията няма да реагира толкова раздразнено. Казано по много популярен начин: всички тайландци са повече или по-малко обусловени да станат „малки приятели“, но бързо се обезпокояват в това (например като питат защо), само малцина успяват.
В този смисъл това е доста подобно на западната (християнска) култура, където се правят опити да се превърнат всички в „малки Исусове“, което много малко са успели да направят.
Секуларизацията и материализмът са променили това повече (по-бързо) в западния свят, отколкото в Азия
Може би паралелно с тази тема можем да направим сравнение между поведението на холандец и това на белгиец.
Съседи сме, говорим почти на един език, но сме толкова различни.
Дори в нашия блог, който често се посещава от представители на двете култури, в много случаи можете да различите белгиец от холандец и обратно. Изпитвал съм това много пъти 😉
Интересен обект за изследване...
Тайландската култура гарантира, че тайландците не развиват критична и задаваща въпроси интелигентност.
Това има много далечни последици.
Това образование в Тайланд често е посредствено.
Че трябва да отидете в кметството за прости неща и след това да чакате три часа, докато дойде редът ви.
Че болниците нямат система за записване.
Че светофарите не са направени интелигентни и остават включени през нощта.
И така нататък, накратко:
Че икономическото развитие на Тайланд сериозно изостава от възможното, защото обществото като цяло не е достатъчно критично.
Това, което понякога е срамно е, че не можете да водите сериозни, камо ли задълбочени разговори с тайландец.
Със съпругата си съм от много години и все още изпитвам техния тесногръд начин на мислене всеки ден. Никога не се обсъждат сериозни теми.
Ако тя някога измисли история, аз казвам в сърцето си, „но момиче, това изобщо не ме интересува“, но не го оставям да се види. Когато следя разговорите със семейството й, ми се плаче. Освен много клюки и доказателства за ревност, няма какво да се направи. Това липса на интелигентност ли е? не бих знаел.
Имам братовчед в семейството, който говори английски доста добре, разумен човек. Но дори когато му задам сериозен въпрос, никога не получавам отговор. Винаги съм любопитен какво учи в училище, но и до ден днешен не знам. Следващата година той ще започне университетско обучение (техническо направление) – което е изцяло мое нещо – но се страхувам, че и там ще науча много малко.
Резултатът е, че почти живея в собствения си балон. Аз съм техник, харесвам занаятите, Направи си сам, компютрите (включително програмирането) и дори градинарството. Но аз преживявам всичко това сам, защото не получавам никакво добро мнение от другите. Жалко, това ми липсва.