В кома в Тайланд
Файлова снимка (Vipqiv88 / Shutterstock.com)
Скъпи читатели, заминах за Холандия в края на март, но приятелката ми остана в Тайланд. За съжаление, всичко това отнема малко повече време, отколкото си мислехме тогава. Както много от вас знаят, с тайландска приятелка обикновено получавате семейството й безплатно. По-специално майката на приятелката ви често е ключова фигура. В моя случай става дума за майка в лошо здраве, която наскоро попадна в болница за втори път за кратко време след сериозни сърдечни оплаквания.
От местната болница в Sawaang Daen Din, град в Isaan, тя незабавно е транспортирана до по-големия Sakon Nakhon. Там тя претърпя сърдечен арест по време на грижите й в интензивното отделение, които продължиха 16 минути. Край на историята, бихте си помислили, но напротив, историята едва започва тук.
Въпреки че сърдечният арест, продължаващ повече от 6-7 минути, обикновено е фатален, лекарите казаха на приятеля ми, че мозъкът на майка й все още може да е непокътнат. След това я лекуваха в интензивното отделение в продължение на седем седмици в кома, като лекарите докладваха за нейния пулс, кръвно налягане, кръвна захар и т.н. Те редовно казваха на моя приятел, че майка й се подобрява. Не се споменават мозъчните функции. Междувременно приятелката ми ходеше на курс как сама да се грижи за майка си. Майката беше хранена през сонда, беше й подаван въздух през кислородно устройство с тръба през дупка в гърлото й и й бяха дадени купища лекарства чрез интравенозно. Парите трябваше да отидат на лекар, за да се поддържат грижите на това ниво, в допълнение към разходите за специфични лекарства, MRI сканиране, кръвни тестове и т.н. След повече от седем седмици в Сакон Накхон, майката, която все още беше в постоянна кома , беше достатъчно годна от лекарите, за да се върне в Sawaang Daen Din, в местната болница, където също трябваше да бъде хранена и обгрижвана четири пъти на ден, на всеки шест часа.
Тази грижа беше изцяло извършена от моята приятелка Биби, защото въпреки че баща й също е на снимката, очевидно не можете да очаквате тайландец да допринесе за грижите за пациент. Дори ако този пациент е собствената му съпруга. Явно не можеш да очакваш това и от медицинския персонал. Общо взето моята приятелка прекара повече от два месеца в болници и през цялото това време беше изцяло ангажирана с грижите за майка си. Тя всъщност живее в Патая и случайно посети родителите си, когато нещата се объркаха. Но историята продължава.
Преди две седмици болницата в Sawaang Daen Din установи, че майката се е възстановила по такъв начин, че може да се прибере у дома. Това означаваше, че трябваше да се построи оранжерия у дома, където тя да може да лежи, и че трябваше да се закупи всякакъв вид оборудване, като кислородна машина и кислородни бутилки като резерв в случай на прекъсване на електрозахранването. Трябваше да има болнично легло и големи запаси от лекарства и хранене чрез сонда, памперси и безброй други продукти за грижа.
Биби, която оттогава е преквалифицирана като опитна медицинска сестра, сега се грижи за майка си у дома. Това означава, че тя все още трябва да се грижи за нея на всеки шест часа, така че никога да не може да спи пълноценно. Тя прави това с възхитителна веселост. В допълнение към разочарованието ми, че инвестирам в някой, който всъщност го няма за дълго време, моето безпокойство е колко време може да отнеме това. Мисля за здравето на моята приятелка, която ограбва здравето си. Вече повече от два месеца се въздържам, защото всъщност бих искал да я посъветвам да дръпне щепсела, но се страхувам, че и аз ще дръпна щепсела на връзката си. Очевидно в тайландската будистка култура се приема за даденост, че животът трябва да бъде удължен възможно най-дълго и животът не се определя от мозъка, а от сърцето. Ето защо тайландският език учи, че трябва да се отдава голямо значение на различните настроения на сърцето, докато има малко изрази, които се отнасят до състоянието на мозъка. Как ще продължи всичко това, разбира се, предстои да видим. Единственото предимство, за което се сещам от това състояние, е, че моята приятелка може постепенно да се сбогува с майка си и може да има добър спомен за това по-късно.
Пиша тази история отчасти, за да накарам живеещите в Тайланд, ако още не са го направили, да се замислят какво са съгласни с близките си за това как да действат в подобна ситуация. Ситуация, която макар никой да не се надява може да възникне просто така.
жестоко...
Случай на болница, която иска да измъкне колкото се може повече пари, знаейки, че има фаранг, който плаща.
Склонен съм да не се съглася.
Имах и снаха, която живя още една година след мозъчен инфаркт. Тя вече наистина не можеше да види нищо, само погледна и повдигна малко лявата си ръка. Тя вече не можеше да се храни, да говори, да се движи и беше постоянно на кислород.
За нея също се грижат децата й вкъщи. Тогава казах на моята (тайландска) съпруга, че ако нещо подобно се случи с мен, тя трябва да дръпне щепсела. Не мога да понеса мисълта, че трябва да ги живея.
Будисткото вярване казва, че в този момент животът ви все още не е завършен.
Един чичо в семейството ми почина от евтаназия. Жена ми не разбира това.
Така че не обвинявайте болницата.
Уважаеми Франс де Беер,
Когато чета разказа ти между редовете, всъщност съгласен ли си със Стивън?
Това, което Брам Сиам пише, означава, че когато не е имало финансова подкрепа, тази майка вече е била небесна след няколко дни. Тогава роднините щяха да се примирят с това.
Така Майка се превърна в дойна крава за болницата.
За съжаление, все още се надявам, че всички все още могат да имат мир и щастие в тази ситуация.
Уважаеми французи,
Напълно съм съгласен с вас и лично аз намирам коментара на Стивън по-горе за напълно неуместен и идва от човек, който не е запознат с тайландските обичаи и начини на мислене. Това няма абсолютно нищо общо с това дали фарангът плаща или не. Но някои хора трябва да могат да ритат всяка топка, която им бъде хвърлена. Евтаназията не подлежи на обсъждане с будистите и Стивън трябва да знае това.
Стивън, не съм съгласен с теб. Тайландските държавни болници не работят за печалба.
Пример:
Преди няколко седмици в позната ми държавна болница постъпи жена, която е 4% парализирана от 100 години и без пари. Тя не може да ходи, не може да общува, храни се през носа и има нужда от помощ 24 часа в денонощието. Болничното й легло е заобиколено от машини, включително вентилатори.
Тя няма семейство, което може да подпише формуляр, който да моли лекарите да спрат лечението и затова лекарите следват „протоколите“. Т.е лекарите правят всичко възможно да я върнат у дома, където тя ще бъде отново 100% парализирана. Когато им посочвам това и ги питам какво е качеството на живот на този пациент, те ме гледат учудено. И когато казвам, че по-нататъшното третиране не е хуманно, те отново ме гледат учудено и сочат техните протоколи и тайландското законодателство, където евтаназията не е разрешена. (Между другото, пасивна евтаназия се случва, при условие че семейството даде писмено разрешение).
Вече подписах писмено изявление, в което моля животът ми да бъде прекратен веднага щом собственото ми положение стане безнадеждно. Тайландската ми съпруга знае къде се крие това твърдение.
Обичам това, което дъщерята прави за майка си.
И Винсент е прав. Евтаназията означава само „добра смърт“. Често мислим, че това се отнася само за активна евтаназия, при която животът е сложен край чрез прилагане на лекарство.
Пасивната евтаназия означава, че безполезното лечение се спира и се дават само палиативни лекарства, например за облекчаване на болката. Храненето със сонда също е лечение.
Пасивната евтаназия е разрешена в будизма и във всяка религия по този въпрос. Как и кога трябва да се обсъди от лекаря, пациента и семейството. Ако няма останало семейство и пациентът не е достъпен, лекарят трябва да реши сам. Това се случва и в Тайланд, но твърде малко.
Пасивната евтаназия наистина се практикува и също на фаранг. Така че не винаги става въпрос за пари! Преживях това с мой приятел, където ми поискаха разрешение да отида в палиативни грижи. От този момент нататък получава само болкоуспокояващи и спешна помощ. Няколко дни по-късно той почина в мир. Поглеждайки назад към този период, той беше третиран по много хуманен начин. Допълнителните грижи и вземането на теста също преминаха по чист и уважителен начин. Това беше в държавна болница.
Не мисля, че една държавна болница се опитва да спечели колкото е възможно повече.
Имаше ли фаранг до майката, когато я откараха в болницата?
Защо болницата ще изпраща майки вкъщи, ако е такава дойна крава?
Никога не съм виждал много висока сметка за моята тъща или собствената си жена, докато седях до леглото.
Така или иначе, възхитително е това, което твоята приятелка прави за майка си.
И мило от ваша страна, че го приемате въпреки скептицизма си.
Бих искал да се направи второ мнение за мозъчния ствол и ако няма повече активност, прекратете грижите, което е най-доброто за жена ви
Казваш, че бих го направила, но ако това е собствената ти жена или съпруг, баща или майка, всичко е различно. Аз самата преживях, че свекър ми много го боли и се беше предал, но наистина не смеех да дръпна шалтера. Не искам това на съвестта си, въпреки че той би бил по-добре.
Мисля, че за всеки е различно.
Каква история, не е за вярване! Бихте очаквали нещо подобно в Америка, където много се страхуват от смъртта.
В Тайланд, където вярват в прераждането, това изглежда като обикновено грабеж на пари.
За да получат такова лечение, много хора подписват декларация, че не желаят да продължават да живеят по този начин.
Уважение към теб и твоята приятелка, че продължавате така. Нещо като евтаназията се възприема като самоубийство и това е нещо доста важно в Тайланд, защото тогава няма да се върнеш като добър човек през следващите 500 прераждания. Веднъж ми беше обяснено, когато повдигнах хипотетичен случай (всъщност също и за да мисля напред в неизбежни сценарии...), но не можах да го проследя... това трябва да се дължи на по-рационалния мозък на западняка .
Родителите така или иначе имат различно виждане от това, с което сме свикнали, така че е разбираемо приятелката ви да иска да се грижи за майка си до края (на времето?). Тя нямаше да живее без майка си, а ти нямаше да имаш приятелката си. Това е вид логика, която няма смисъл, но в същото време те кара да въздишаш.
Ако стане проблемно за вас, запитайте се какво би се случило в тази ситуация, ако вие не бяхте на снимката. И след това помислете дали наистина искате да направите разликата, която правите сега, с оглед на бъдещето.
ID Франк,
особено МАЙКАТА се разглежда като ТЕХНАТА БУДА. Те така или иначе нямаше да са там без майка си. Някои хора трябва да научат повече за начина на мислене на тайландците.
Благодаря, че сподели тази история. Това е тласък за всички нас с тайландска приятелка. Разбирам чувството ти, а също и страданието ти. Дано тази история има здравословен край. Мисля, че разбираш какво имам предвид. По този начин можете да продължите живота си заедно.
Между другото: Липсва ми и моята приятелка от 17/02, тъй като сега пътуването напред-назад не е лесно.
Пожелавам ти и много смелост
Омер Ван Мулдерс от Мерелбеке (Белгия)
[имейл защитен]
16 минути сърдечен арест, CPR? Мисля, че това е дълго, но изглежда нормално, четох в сайта за реанимация. Най-малко до 20 минути, освен ако не е решено друго относно отговорността.
Колкото по-дълго продължава CPR, толкова повече проблеми. При мен трябва да спрат на 5 минути.
.
В Тайланд нямат палиативни грижи и можеш да страдаш дълго време.
Понякога просто трябва да спреш.
Вижте сега, майка в кома, това може да отнеме много време и никакви гаранции.
Приятелката ти го прави, майка й е. За съжаление не можеш да направиш нищо, освен да я подкрепиш. Вие казвате весело, мисля, че това е маска. Тя ще има различни мисли, но в положителен смисъл да върне майка си. Може да бъде голям психически удар, ако все пак уморен умре. След това я подкрепете още повече. Всеки човек реагира различно на него.
Може дори да изплува много по-късно.
Издърпването на щепсела наистина не е опция, няма да се случи с вашата тайландска приятелка, дори в западния свят хората се колебаят за това. Въпреки че понякога би било по-добре. Просто вземи решението.
Сбогува се с майка ми през 2019 г., но с палиативни грижи.
Много години по-рано баща ми и той винаги прави нещо за вас.
Успех в тази ситуация, дръж се, това е неизбежна част от живота.
Мисля, че трябва да има лекар, който да реши това.
Кой иска да иска такова нещо от децата си?
Сега всички правят пари от това.
А хората са твърде страхливи, за да поемат отговорност.
Така те изнудват.
Здравей Брам,
Каква тъжна ситуация. CPR се рекламира навсякъде, но това, което не ви казват е, че интензивните отделения са пълни с хора с увредена мозъчна функция след "героична" CPR. Изпитвам голямо уважение към добронамерените хора, които започват CPR, но това има и по-малко привлекателна страна. Бих искал да знам какво правят тайландските интензивни отделения, когато семейството не може да си позволи скъпи прегледи и лечения. Подозирам, че такива пациенти живеят по-кратко от пациентите с богати и щедри семейства, но не е честно от моя страна да го кажа по този начин тук.
Аз съм току-що пенсионирана медицинска сестра. Разбира се, че нямам кристална топка и не мога да предскажа бъдещето.
Но знам, че пациентите в такава ситуация обикновено не живеят с години. След това хората умират от усложненията на приковаването на легло. Емболии, инфекции на дихателните пътища и пикочните пътища. Не искам да звуча цинично, но бих казал да се държат. Шансовете са, че вашата свекърва няма да живее много дълго, въпреки всички любящи грижи.
Тежка история и подозирам, че семейството е истинският човек, който взема решения в тази.
Преживял съм 4 пъти в Тайланд, че хора с мозъчни увреждания са попадали в болница (в интензивното отделение), 3 от които са били тайландци и едно чуждо плешиво пиле. С тайландеца имаше консултация със семейството, така че приключи след няколко дни, така че явно не е табу и стига някой от семейството да го подпише, също е добре от гледна точка на отговорност за болница.
Плешивото пиле нямаше никого, така че нямаше кой да е упълномощен да подписва, така че целият процес завърши по същия начин, но с разходи за болницата.
Ето защо е добре да обърнете внимание на това, защото мога да си представя, че като заемодател сте поставени пред блока с такава ситуация и ако това трябва да прекрати връзката, тогава така да бъде. От партньора може да се изисква и разумност.
Не разбирам подобни реакции! Самият Брам показва, че не иска да застрашава връзката си. Винаги се чудя как биха реагирали хората на такава ситуация в Холандия. Хората казват ли също „просто издърпайте щепсела“, защото не ми се иска (финансово)? Ако не, защо просто не ритнеш партньора си в задника? Това говори нещо за хората! Какво отношение очакват тези хора от близките си, когато самите те се нуждаят от грижи? "Човек жъне това, което посее!"
Някой, който иска да се грижи за оранжерийно растение в кома, има право да го направи, разбира се, но самият писател казва, че не е много доволен от ситуацията, тъй като е бездънна яма и мога също да си представя, че той би предпочел да даде парите на партньора си веднага щом му потрябват, вместо на тъщата, която е дошла „безплатно“.
Писателят не иска да рискува връзката си, а партньорът не иска да види, че в живота също трябва да можеш да се откажеш и тогава всичко става доста трудно.
Човек жъне това, което посее, и ако се посее яснота, тогава реколтата вече няма да повдига въпроси. Точно причината писателят посочва в последните изречения.
Болницата трябваше да дръпне щепсела.
Но приятелката ви вероятно не може да ви убеди, дори само защото смята, че прави нещо правилно.
Да се опитвам да я убедя след толкова време, че цялата й работа е била безсмислена, не ми се струва мъдро.
В моето село умирането не е необичайно.
Наскоро имаше някой, когото оставиха жив известно време, за да позволят на семейството да дойде от Банкок да се сбогуват и тогава всичко свърши.
Скъпи Брам! Бях изненадан да прочета съобщението ви. Нищо чудно за съдържанието, още повече за съвпадението, че моята тъща/жена ми Рак/аз сме в почти същата ситуация.
Върнах се от Тайланд на 29 февруари и исках да отида отново за няколко месеца на 22 октомври, но Corona дойде между тях.
Преди 6 седмици моята свекърва (която вече беше в лошо здраве) се разболя и изпадна в кома. Първо е откарана в местна болница в Сикорафум, а оттам в болница Сурин. Там също не можаха да направят много и тя беше прехвърлена в болница Khon Kaen същата вечер. Междувременно жена ми, тяхната дъщеря Рак беше отишла в Кхон Каен от BKK (където живее и работи), за да бъде с майка си и баща си. Тук майката все още е в интензивното отделение, отчасти поради допълнителни заболявания (мисля, че освен сърдечна недостатъчност е диагностицирана и стомашна язва) и едва достъпна. На въпрос болницата заяви, че правителството ще покрие почти всички разходи и жена ми е платила само 29 бани досега и трябваше да купи много памперси, тоалетна хартия и сапун. Жена ми също беше научена как да се грижи за майка си.
Заради работата си жена ми трябваше да се върне в BKK миналия уикенд, но сега ще отиде отново в Khon Kaen в събота за един ден. Баща й, много мил мъж и фермер, но и ограничен, не може да осигури всички грижи за жена си и е много зависим от дъщеря си Рак, също финансово. Останалите членове на семейството или не са много полезни, или имат ограничена способност да помогнат.
Разочароващо е да бъда тук, в Нидерландия сега, когато всъщност трябваше да съм в Тайланд и можех поне да подкрепя жена си. Разбира се, говорих с нея, че всичко отнема много време, но идеята за евтаназия не ми е идвала наум. Просто защото знам, че това няма да се хване и най-много ще боли да говоря за това.
Споменах обаче няколко пъти как да процедирам в бъдеще. Кой може да се грижи за майката, след като тя скоро ще бъде изписана от болницата, но всъщност ще има нужда от много грижи. За съжаление, тези разговори винаги завършват с нищо, защото според тайландския опит грижите за утрешния ден не са важни!?
Жена ми също е много грижовна (когато бях в болница, тя също остана с мен цяла нощ) и също се опасявам, че ще прекалява със здравето си, за да се грижи за родителите си. Но какво можете да направите по въпроса, освен да предупредите?
Е, пожелавам сила на свекърите и особено на приятелката/съпругата ти Биби. Надяваме се, че строгите правила за имиграция на Covid ще бъдат смекчени бързо през следващите месеци (с наближаването на новия туристически сезон и подготвяните ваксини), за да можем да отидем отново там.
Уважаеми Хаки,
Споменавате, че свекърва ви е била в интензивното от 6 седмици. След това бих посочил на жена си (качеството на) живота, който ще дойде веднага щом тъщата напусне болницата.
Вероятно ще лежи на легло до края на живота си.
Това ли иска дъщеря й? Не мисля така и затова е разумно да използваме пасивна евтаназия, т.е. да я извадим от агонията. Все пак е живяла по-голямата част от живота си. Това, което е в интерес на свекървата, трябва да е на първо място. Накарайте близките роднини да потърсят съвет относно бъдещото качество на живот от лекари и медицински сестри.
Уважаеми господине ,
Знам точно къде живееш, но това, което знам е, че в Khon Kean има добър сърдечен център близо до Медицинския университет.
На твое място щях да се свържа с тях и да попитам какви са вариантите.
Ако видят нещо в него, второто мнение е възможно.
Искрено ви желая сила,
Винсент
Благодаря за отговора Предвид факта, че на свекърва ми беше направена 7-часова сърдечна операция (байпас) веднага след пристигането си, вероятно ще бъде в кардиологичния център, за който сте посочили. Свързването с мен, докато жена ми следи всичко там и също се връща този уикенд за 1 ден, не ми се струва разумно. Тя знае пътя си по-добре от нас, чужденците. И тъй като тя все още не е посочила, че има някакви съмнения относно предоставените грижи, „второ мнение“ е уместно, ако изобщо съществува такава възможност. Но благодаря за вашите мисли.
каки
не къде живееш (съжалявам)
В тайландската култура и вяра е да се грижим за хората възможно най-дълго.
Обикновено човек трябва да плати само 30 бата за всички лечения {ядрено-магнитен резонанс, ултразвук, кръвни изследвания, рентгенови лъчи и т.н. и т.н.}.
Пример Ние живеем в Нонгхай и на 9 април майката на жена ми Тун се разболя и необяснимо парализирана.
откаран в болница Нонгхай, където не знаеха какво е.
Бяха направени много изследвания и накрая моята свекърва на 73 години извади камъни в бъбреците със силна болка и болката изчезна.
След престой от 8 месеца в болницата, през който съпругата ми Тун седеше в леглото на свекърва ми през горещото лято от 0600:1800 до 7:XNUMX/XNUMX дни в седмицата, след което смяната беше поета от брат й Поп, който спеше под леглото през нощта върху тръстикова рогозка, което е нормално в тази болница.
След като пристигна сърдечен лекар от Банкок поради факта, че болницата в Нонгхай стана 3 пъти по-голяма след ремонт и имаше пари и за сърдечен специалист.
Този лекар ми каза, че свекърва ми има прекалено голямо сърце и проблеми с белите дробове и вече не може да ходи поради инфекция в гръбначния мозък.
Извод: опитайте се да кърмите вкъщи, докато е жива, защото свекърва ми беше на вентилатор и всъщност беше растение.
Както и да е, по време на домашно кърмене с кислород {170 бата на бутилка 2 часа на ден}, моята тайландска свекърва се връщаше в болницата 15 пъти, когато трудно можеше да диша поради течност зад белите дробове и всеки път я прибираха от линейка.
Краят на историята е, че братът на жена ми се отказа от работата си като шофьор на мотокар в Tesco Lotus, където е работил 10 години, за да се грижи за майка си.
Чрез диета с хранене веднъж на ден, от които най-малко 1 яйце е основно, свекърва ми все още живее напълно прикована на легло след 1 година и 1 месеца.
Свекърва ми все още е спорадично на кислород и може да седи с опора.
Жена ми Тун отива при нея от 0700:08.30 до XNUMX:XNUMX сутринта, за да я нахрани и да й даде лекарства и да я облече, доколкото можете да говорите за това.
Проверете отново от 11.30 до 1300 за лекарства за майката и храна, ако е възможно.
От 16.30 до 1800 отново при майката, опитайте се да вземете храна и лекарства и измийте тялото за през нощта.
Братът на жена ми Поп е с майка си ден и нощ и също спи до нея, за да може тя да получи цялата помощ и евентуално кислород, от който винаги има 2 пълни бутилки.Това е много трудна задача, така че когато жена ми се грижи за майка си той заминава за известно време.разходка около блока с Honda Wave за да се заредите отново с енергия.
Сега, след 1 година и 8 месеца, съпругата ми Тун и нейният брат Поп могат да му дадат място.
Въпреки многото драми и депресии, особено престоят и грижите в болницата Nongkhai бяха изтощителни да прекарват 12 часа на ден в гореща стая понякога до 40 + градуса с 60 други пациенти и повече от 100 роднини на пациенти.
По този начин спечелих дълбоко уважение към тайландците, които се грижат за роднините си на всяка цена, напускат работа, само за да се грижат за близките си.
Това ясно показва, че семейството и особено родителите имат много силна връзка.
Много завладяваща история, която мога да разбера напълно.
Но аз казах на тайландския ми съпруг и на доведената ми дъщеря.
Тъй като през януари миналата година ми позволиха да се подложа на голяма операция с добри резултати досега.
Веднъж в подобна ситуация, желанието ми беше да дръпна щепсела.
Ян Боте.
Скъпи блогъри, благодаря ви за вашите коментари и състрадание. Имам представа как вероятно ще се развие това. Правилно преценихте страха ми, че ще отнеме (твърде) много време.
Здравей Брад,
Постоянството е единственото лекарство. За твоята приятелка майка й е
нейното всичко. Позволете и й дайте цялото пространство да се грижи за майка си, това е всичко, което има значение. Тук парите нямат значение, не можете да ги вземете със себе си, когато вече не сте там. Освен това не става въпрос за нейната вяра, а за собствената й майка. Тази любов е безусловна и никой не може да се намеси.Така че опитайте се да оставите собствените си понякога негативни чувства и съпротива настрана и продължете да мислите положително за бъдещето ви заедно, с взаимно разбиране на нормите и ценностите на другия. Успех заедно и се подкрепяйте в този труден момент.
Завладяваща история. Също и съчувствието на мнозина.
Добре е Фаранг да знае, че има такова нещо като завещание, в което човек може да запише своята воля относно живота и смъртта. В моя случай също попълних декларация в ДПХ какво могат и какво не могат да правят хората в случай на злополука или старост. Това се препоръчва на всички.
Историята за плешивото пиле? Как е възможно, ако останете по-дълго в Тайланд, пак да имате такава сума на такава книжка? Тогава не си плешив, нали?