Правният аспект на атестацията за живот
Пенсионерите, които са се отписали в Холандия и живеят в Тайланд например, са запознати с Attestation de Vita. Това е писмено доказателство, което се изисква от пенсионните фондове, наред с други, за да докаже, че някой е (все още) жив.
Това означава, че след смъртта на някого пенсионното обезщетение се спира.
Да си жив
Пенсионен фонд може да провери дали дадено лице е „живо“ въз основа на общинската база данни с лични досиета по местоживеене в Холандия, но това не е възможно, ако лицето е отписано и живее в чужбина. Ето защо пенсионен фонд изисква това удостоверение за живот всяка година. Това не е "водонепроницаема" система, тъй като човекът може да умре един ден след изпращането на това свидетелство за живот, така че изплащането на пенсия може да продължи погрешно още една година.
Изгубен в пощата
По-голямата част от кореспонденцията с пенсионен фонд относно това удостоверение за живот се извършва в писмен вид и това обикновено работи добре. Въпреки това има достатъчно истории за изгубени документи по пощата. Пенсионният фонд има правото да спре или замрази плащането, ако не бъде получено удостоверение за живот. Извиненията почти не се приемат и трябва да предоставите Attestation de Vita възможно най-скоро, след което плащането ще бъде възобновено.
Два въпроса
Изглежда като логичен ход на действие, но дали е така? След скорошен инцидент с пенсионен фонд, два въпроса ми идват на ум:
- Като пенсионер трябва ли постоянно да доказвам, че съм жив, за да си получа парите от пенсията?
of
- Трябва ли пенсионният фонд да докаже, че някой е починал, за да спре обезщетението?
Пенсионни фондове
В допълнение към AOW, получавам месечна пенсия от 5 други фонда, всеки от които иска да знае дали съм жив. Всяка година отивам в офис на SSO в Тайланд, който проверява дали съм жив за SVB, държавната агенция за пенсионни обезщетения. Три фонда използват данните от SVB и следователно не изискват Attestation de Vita от мен. Два други фонда (няма да споменавам имената) правят това вътрешно. Това наистина се прави в писмена форма и отдавна се чудя защо хората в тази дигитална ера не се възползват от възможността да уредят това бързо по имейл, например.
Какво се случи
Пенсиите се изплащат по банковата ми сметка около 22-ро число на месеца, но плащането от един от последните пенсионни фондове не предстои през декември 2018 г. Това не ме изнервя веднага, защото винаги е възможно малко забавяне от около ден. Ако плащането все още не е извършено до 31-ви, ще изпратя имейл като напомняне.
Веднага през новата година получавам отговор: спряхме плащането, защото (все още) не сте ни изпратили Attestation de Vita. В допълнително обяснение пише, че вече са ми изпратили документите за удостоверение за живот преди няколко месеца, последва два пъти напомняне и в писмо от началото на декември ме уведомиха, че изплащането на пенсията ми е спряно. Последното писмо беше изпратено като прикачен файл.
Прочетох това писмо и скоро разбрах, че всички споменати писма никога не са били получени. Пълният ми адрес е известен на този пенсионен фонд от години, но в случая не е използван пълният ми адрес: просто са пропуснали името на улицата и номера на къщата. Разбирате, че всички тези документи са някъде в тайландска поща като „недоставими“.
Протест
Протестирах срещу този неразбираем гаф на пенсионния фонд с не толкова добри думи и поисках изплащането да стане незабавно. Отговор: „Обработихме вашата жалба и ще получите отговор в рамките на 14 работни дни.“ След това изпратих скан на вече завършеното Attestation de Vita с молба отново бързо да изплатя дължимата ми пенсия. Обратно към официалния отговор: „Получихме Attestation de Vita, сега ще проверим данните и ако се установи, че са добри, плащането ще бъде възобновено“
Официален
Смятам, че развоят на събитията се води чисто служебно без усещане за положението, в което съм попаднал неволно, всъщност по тяхна вина. Сега мога да понеса (временно) финансово затруднение, но е възможно да не мога да плащам месечните сметки навреме.
Мисля също, че този пенсионен фонд можеше да направи някакви усилия да установи дали наистина съм жив. Има друг RNI (Регистрация на нерезиденти), където евентуалната ми смърт ще доведе до мутация и щеше да е още по-лесно да ми изпратите имейл с въпрос защо не отговарям на техните напомнящи писма. За това все още не е казана последната дума, със сигурност ще продължа да споря с този пенсионен фонд, за да се уредят по-добре тези работи и да се обърне повече внимание на пенсионерите.
накрая
За съжаление не можах да намеря въпроса в интернет дали този пенсионен фонд (но и другите) правилно използва Attestation de Vita в правен смисъл и следователно има право да спре изплащане на пенсия без действително доказателство, че засегнатото лице е починало .
Търсите ли това?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Ханс ван Моурик казва
Не мога и няма да съдя кой греши.
Но аз го правя така.
Веднага след като ми бъде подписано доказателството за живот и го подпиша сам, правя сканиране на моя компютър и го поставям в съответната папка.
След това отивам в пощата и го изпращам с препоръчана поща.
След 4 седмици се обаждам със скайп на съответния орган и питам дали е пристигнала пощата ми.
Ако да, съгласен съм, ако не, питам дали мога да изпратя копие, което съм запазил (последното още не е станало).
Използването на Skype за обаждане до фиксирани номера струва само 0,10 евроцента на месец.
Вие също сте се отървали от този гръм.
Ханс ван Моурик
Не ми се струва неразумно пенсионен фонд да спира плащанията, ако не даваш признаци на живот.
Повечето хора не съобщават кога са починали и тогава ще трябва да продължат да превеждат пари, докато не докажат, че някой е починал.
Това е доста трудно, когато съответният човек вече е кремиран.
Условието за спиране на плащанията вероятно е посочено в условията за пенсия.
Това изглежда е първото място, където да го потърсите.
Можете, разбира се, да се оплачете от състоянието на нещата и тогава вероятно все още можете да изпратите жалбата си до Kifid.
Освен това никой орган в Холандия вероятно няма да се заинтересува от вашата жалба.
Трябваше да получа формулярите от SVB през декември, но до днес (10 г.) не съм получил нищо. Изпратих имейл до SVB, че все още не съм получил формулярите. Все още не съм получил отговор от SVB. Какво мога да направя?
Различава ли се това от другите години, в които сте получавали формулярите?
Пощата може да се забави поради метеорологичните условия.
Датата на раждане е референтната точка, където можете да очаквате формулярите от тази дата.
Понякога отнема 6 седмици, преди пощата да бъде получена.
Можете също да получите формулярите чрез вашия digid
след това вижте кутията си за съобщения
гринго,
Пишеш,
Смятам, че развоят на събитията се води чисто служебно без усещане за положението, в което съм попаднал неволно, всъщност по тяхна вина.
Но моето мнение е, че вие искате разбиране, а нямате никакво разбиране към пенсионните фондове, които управляват нашите пари. Мислете, че това е невежество, но ние също можем да направим нещо, за да покажем, че все още сме живи. Това не е само на пенсионния фонд, но и на нас. Това е наша обща отговорност.
Както пише Ханс ван Моурик, има прости решения с много малко усилия. Работата, която сега трябва да свършите, е много повече от просто наблюдение на всичко, както пише Ханс. И друго решение може също да бъде прехвърлянето на средствата в 1 фонд.
Покажете малко разбиране на Гринго и се задълбочете в него. Това е като Тайланд, понякога невъзможно за следване.
Уважаеми Гринго, ясно е, че пенсионният фонд е допуснал грешка, като е адресирал писмото до вас без име на улица и номер на къща. Но също така предполагам, че получавате такова писмо от този фонд приблизително по едно и също време всяка година, така че ако случаят не беше такъв тази година, може би щяхте да алармирате по-рано и да попитате къде е обичайното писмо. Струва ми се очевидно, че пенсионният фонд изисква бенефициентът да докаже, че е все още жив, но дали това все още трябва да се прави с писмени доказателства през 2019 г., наистина е предмет на дискусия. Между другото прочетох, че сега сте изпратили сканиране на Attestation de Vita, след което сте получили отговор, предполагам по имейл, че ще възобновят плащането след проверка и одобрение. Няма ли да е възможно в бъдеще да се договорим с този фонд кореспонденцията да се изпраща онлайн оттук нататък? Разбирам раздразнението ви от това, което смятате за официално отношение на фонда, но за съжаление вашият пенсионен фонд не е уникален в това. Разбира се, надявам се, че можете да се радвате на пенсионните си обезщетения в продължение на много години!
Ще направя копие на попълнения и подписан формуляр.
След това формулярът ще бъде изпратен с препоръчана поща.
След това правя копие на доказателството за пратката и го изпращам по имейл с
уведомлението, че формулярът е изпратен с препоръчана поща.
Йохан, можете също да попитате с DigiD дали искат да го изпратят с DigiD.
Направих 2 пъти, защото отидох до Холандия и попитах дали по-рано или отлагане.
Те го направиха за мен директно чрез DigiD.de на следващия ден.
Не знам дали също го изпращат, с имейл направете всичко с DigiD.
За съжаление трябва да ги изпратите по пощата
може да се направи и цифрово
Също така получаваме доказателство за живот чрез DigiD от SVB. Ще отнесем това до SSO в Хуа Хин, за да бъде подписано. След това изпращаме всичко по имейл до различните пенсионни фондове. Е наистина парче торта или баня.
Прочетох няколко пъти, че някой получава или изпраща нещо чрез Digid. Това не е вярно. Digid е само защитен вход за държавни услуги. След като влезете, вие сте на уебсайта mijnoverheid.nl или на данъчните власти и т.н. Не изпращате или получавате нищо с digid.
Не разбирам проблемите.
Всяка година изпращам доказателство, че съм жив чрез сканиране на различни агенции.
На следващия ден изпращам оригиналните документи с препоръчана поща и питам след 3 седмици по цифровия си номер дали са получили всичко.
Никога не съм имал проблем от 12 години.
Йохен
Изпращам моята Attestation de Vita, попълнена и подписана за моята PMT пенсия, по имейл и няколко часа по-късно получавам разписка по имейл.
По стечение на обстоятелствата днес получих съобщение от 20 декември, че изпратените от мен данни са обработени чрез администрацията. В това писмо също се казва, че може повече да не получавам нов формуляр „Доказателство за живот“, който гласи:
Ако получавате обезщетение AOW от Социалноосигурителната банка, трябва да изпращате „Доказателство за живот“ на SVB всяка година. Ще бъдем информирани от SVB, когато сте направили това, в който случай няма да получите искане от нас за ново „Доказателство за живот“.
Тъй като имам DigID, изпращам моето „Доказателство за живот“ обратно цифрово чрез My SVB (изберете „Въпрос или съобщение“), тук също получавам цифрова разписка в рамките на няколко часа.
Съвети за качване на документи можете да намерите на mijnsvb.nl.
От коя агенция сте подписали този сертификат? Това беше възможно при имиграцията, но те вече не го правят. Всички пенсионни органи приемат доказателство за живот на AOW, но Zwitserleven не. Не ми се ходи всеки път до посолството в Банкок. Изгубих чувството за Zwitserleven преди години, каква бюрокрация има,
Преди моята пенсия от PMT винаги ходех при личния си лекар с моята Attestation de Vita, който слагаше печат и подпис върху нея безплатно и това беше прието от PMT.
С Attestation de Vita за моята държавна пенсия трябва да отида до местната служба за социално осигуряване (SSO), която проверява формулярите и също така безплатно поставя печат и подпис върху тях.
След това изтеглям формулярите и ги изпращам на съответния орган по интернет.В рамките на няколко часа ще получа потвърждението за получаване.
Всички тези пенсионни фондове искат едно и също нещо… Доказателство, че сте живи
SVB е правителствена агенция и тези документи са официални. Подписаните SVB документи незабавно изпратени до пенсионните фондове по имейл и приети, така че всичко да дойде на дата
Получих съобщение от пенсионен фонд, че оттук нататък ще се консултират със SVB.
Това спестява много проблеми.
Точно така Вилем, имам предвид с DigiD. Влезте в съответния орган.
Тогава ще го получиш.