Емоциите около коронакризата изглежда са нагорещени. Просто погледнете дискусията за смисъла или безсмислието на маските за лице в този блог. И след това вирусолозите, които постоянно си противоречат. Друг въпрос: наистина ли СЗО е толкова независима или по-скоро политическа организация? Наистина ли експертите са толкова знаещи или и те са там търговски интереси, като известен вирусолог, който по това време имаше дялове в компания, която произвежда противогрипни ваксини? Защо сега Китай изкупува акции по целия свят на безценица и все още ли печелят от коронакризата?
Последователите на теориите на конспирацията имат достатъчно материал, за да продължат напред. Но да се върнем на въпроса за какво става дума: Covid-19 животозастрашаващ вирус ли е или е (инсценирана?) масова истерия в резултат на силен сезонен грип?
Ако търсите отговор на този въпрос, определено мога да препоръчам да прочетете статия в „The New England Journal of Medicine“, водещото списание за медицина. В него пише д-р. Антъни Фаучи, световноизвестният американски имунолог, че COVID-19 е сравним с „тежък сезонен“ грип, накратко, тежък сезонен грип. Той демонстрира това с факти:
Средната възраст на пациентите е 59 години, с по-висока заболеваемост и смъртност при възрастните хора и при тези със съпътстващи заболявания (подобно на ситуацията с грипа); 56% от пациентите са мъже.
Например докладваната в момента смъртност на пациентите е приблизително 2%. Ако се приеме, че броят на асимптоматични или минимално симптоматични случаи е няколко пъти по-голям от броя на докладваните случаи, смъртността може да бъде значително по-малка от 1%. Това предполага, че цялостното клинично въздействие на Covid-19 в крайна сметка е по-близко до това на тежък сезонен грип (със смъртност от около 0,1%) или пандемичен грип (подобно на тези през 1957 и 1968 г.), а не на заболяване, подобно към SARS или MERS, със смъртност съответно от 9 до 10% и 36%.
Както при нормалния сезонен грип, от Covid-19 умират предимно възрастни хора, които също са имали основни заболявания, включително сърдечно-съдови заболявания, белодробни проблеми и диабет. Разбира се, винаги има изключения, включително млади здрави хора, които се разболяват сериозно или умират, но това може да се случи и при нормален сезонен грип.
Най-големият проблем с настоящата криза е, разбира се, че толкова много хора се разболяват и умират едновременно. Болниците не могат да се справят с потока от пациенти, нито погребалните директори. Въпреки това, като погледнем фактите, според публикацията в NEJM шансът да умрем от Covid-19 не е по-голям, отколкото при обикновен сезонен грип и дори може да е по-малък.
Източник: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387
Е, не съм експерт, но започвам да се съмнявам. „Етикетирането“ на причината за смъртта започва много да прилича на истерията със СПИН преди 30 години.
Това, което се случва сега и след това, е, че всеки, който умре С вируса, се съобщава като починал ОТ вируса. И това са глупости. По-голямата част от хората умират от основно заболяване, при което комбинацията от това състояние и вируса несъмнено е ускорила смъртта.
Но статистиката показва, че около 10% от хората с вируса са починали без друго заболяване и 90% с.
Отново не съм експерт, но ми се струва, че смъртността % от вируса е под 0.5% и това не е много по-различно от грипа.
„…истерията със СПИН преди 30 години.“
Точно така, Уилям. По това време много държави също отрекоха да се случва нещо. В Тайланд бяха необходими години, преди правителството да се намеси с по-добри съвети и т.н. СПИН беше нещо само за гейове и проститутки. Това доведе до повече от милион заразени. Началото на епидемията от СПИН през осемдесетте години показва колко е важно бързо да се вземат ясни мерки, преди много хиляди да бъдат заразени.
Тино, не поставям под въпрос вируса, защото той съществува. Имам някои съмнения относно предприетите мерки; Бих искал да тествам много повече за вируси и антитела, така че тези с отрицателен тест и хората с антитела да могат да поддържат икономиката.
Имам проблеми с запазването на търпението си с RIVM, които постоянно се взират в собствените си модели и очевидно доста вярват в тях. Светът е по-голям от NL, така че отново заедно, гледайте другите и се учете от тях.
Това, с което имам много проблеми, е медийната истерия като „още 143 смъртни случая“, „броят на смъртните случаи нараства“, „рекорден брой смъртни случаи“ и т.н. Това е напълно без значение, защото от седмици знаем, че 5% от разкритите умирам. Нищо ново, вече можете да прогнозирате какъв ще е броят на починалите през втората и третата седмица на април.
Това, което е много по-интересно и уместно, е колко хора са били тествани, резултатите от тестовете, колко хора са имунизирани, колко хора вече са по-добре (RIVM дори не ги следи). Не виждам всичко това. Само сензационни заглавия за смъртни случаи. Няма абсолютно нищо общо с предоставянето на информация, да не говорим за солидна разследваща журналистика.
През 1973 г., преди 37 години, Kuhn Meechai основа организация, която направи СПИН тема на обсъждане в Тайланд (една от малкото страни в Азия, където ХИВ беше табу) и бързо стана известен като г-н Презерватив. Преди това той вече е бил активен в тази област.
„През 1965 г. [6] той се завръща в Тайланд и през 1966 г. [7] започва да работи в областта на семейното планиране, като набляга на използването на презервативи. През 1973 г. той напуска държавната служба и основава организация с нестопанска цел, Асоциацията за развитие на населението и общността (PDA), за да продължи усилията си за подобряване на живота на бедните в селските райони. [6] Той използва такива събития като провеждане на състезания по надуване на презервативи за ученици, насърчаване на таксиметровите шофьори да раздават презервативи на клиентите си и основаване на верига ресторанти, наречена Cabbages and Condoms, където презервативите се дават на клиентите със сметката.
По същество това, разбира се, е вярно, но това се отнася и за смъртните случаи от обикновения грип. Там също смъртността се приписва на обикновения грип, докато основното състояние или заболяване също би довело до смърт без вируса корона или грип, но на по-късна дата.И в двата случая се обвинява капката, която преля чашата цялата пълна кофа.
Това е присъщо на начина, по който се установява причината за смъртта, трябва да има протокол за това. Смъртта настъпва в отделен момент и, разбира се, не можете да обвинявате живота за смъртта за това. Заразността на коронавируса е много по-голяма от тази на грипния вирус и точно това е проблемът. Броят на хората, при които той води до сериозни оплаквания, е много по-голям за кратко време, отколкото при грипния вирус. В резултат на това болниците се претоварват, както и отделенията за интензивно лечение. Проблемът не е толкова в процента на смъртните случаи, а в големия брой, които (трябва) да разчитат на медицинска помощ. Това е и същността на паниката: хората се страхуват, че няма да има помощ, когато им дойде редът. Твърде малко IC легла (като в Холандия и други страни, например, погледнете Лаос, където има 3 вентилатора за цялата страна)
С други думи: Глобалната коронавирусна инфекция би се държала подобно на глобална грипна епидемия, ако имаше 10 до 20 пъти повече болници и легла в интензивни отделения.
Според статистическите данни на Нидерландия изглежда, че през седмица 13 в Брабант и Лимбург броят на смъртните случаи е средно с 80% по-висок, отколкото през седмиците от 1 до 10 на тази година. Може би все пак е добре да бъдете по-внимателни.
Редакция,
Благодарим ви, че публикувахте тази редакционна статия от NEJM, водещото медицинско списание в света, все още независимо от политическо влияние.
Дава обективен поглед върху това, което наистина се случва. Не напразно пресата или групата нюзмейкъри и сензационни журналисти не са цитирали NEJM този път, докато иначе са толкова щастливи да го направят.
Надявам се това да ви помогне да овладеете паниката
Ето цитат от тази статия:
Въз основа на дефиниция на случай, изискваща диагноза пневмония, понастоящем докладваната смъртност при случаите е приблизително 2%.4 В друга статия в Journal, Guan et al.5 съобщават за смъртност от 1.4% сред 1099 пациенти с лабораторно потвърден Covid -19; тези пациенти са имали широк спектър от тежест на заболяването. Ако се приеме, че броят на асимптоматични или минимално симптоматични случаи е няколко пъти по-висок от броя на докладваните случаи, процентът на смъртните случаи може да бъде значително по-малък от 1%. Това предполага, че общите клинични последици от Covid-19 в крайна сметка могат да бъдат по-близки до тези на тежък сезонен грип (който има смъртност от приблизително 0.1%) или пандемичен грип (подобно на тези през 1957 и 1968 г.), отколкото болест, подобна на SARS или MERS, които са имали смъртност съответно от 9 до 10% и 36%.2
Ключови думи: „заподозрян, предполагам, може“.
Все още не знаем със сигурност, така че може би е по-добре да приемем най-лошия сценарий.
Между другото, един от авторите на тази статия, известният Антъни С. Фочи, е за сегашните строги мерки.
Точно така Тина,
Най-лошият сценарий също включва напълно недоказани хипотези и неуспешни модели. Досега нито една от тях не се е оказала вярна, с изключение на първите 10 дни.
По-ранно проучване в Science съобщава, че 86% от заразените не са докладвали сами.
Това би обяснило защо вирусът се е разпространил много по-бързо в Китай от очакваното.
Ако това е вярно, това означава, че процентът на смъртните случаи от коронавирус може да бъде разделен на 7. В Германия, където тестването се извършва масово, процентът на жертвите също е под 1%. Измерването означава да знаеш.
Приемането на най-лошия сценарий също означава, че ще понесем най-лошите съпътстващи щети. Да предположим, че направихме същото с 4-километровия метеорит, който вероятно ще кацне на Земята на 29 април.
Нека се радваме, че Fauci е този, който идва с това съобщение, а не някой гений от RIVM. Освен това NEJM не публикува редакционни статии, без да е почти сигурен във фактите. Следователно те са на самотно ниво.
В Италия са починали 30 лекари. Те наистина не бяха стари и слаби.
Логично е първо да умират стари, слаби хора, но смъртта на тези лекари показва, че не спира дотук.
Тази седмица имаше телевизионна програма от BNN-Vara.
Името му е Levenslucht - Седмица в интензивно отделение по време на Корона
Искам да препоръчам това. Тези лекари са просто политически и много реални в коментарите си.
Ян Вилем
Това е лесно за обяснение. Има връзка с „вирусното натоварване“. Колкото повече вирус поглъщате, толкова по-голям е шансът да се разболеете (сериозно). А лекарите работят на първа линия.
Също така не отричам, че можете да се разболеете смъртоносно от този вирус и че изображенията са ужасни. Но това не говори нищо за действителната смъртност на този вирус. Просто погледнете числата. През 2018 г. 9.000 души са починали от сезонен грип в Холандия. Мисля (и се надявам), че дори няма да достигнем това число с короната.
Искате да кажете: „все още нямаме представа колко смъртни случая от коронавируса ще имаме“. 2): Поради огромното намаляване на възможностите за контакт, НИКОГА няма да разберем какво ЩЕШЕ да се случи, ако не е имало някакво „разумно“ блокиране. САЩ изглежда са в състояние да направят интересен експеримент в тази област, в противен случай Бразилия ще го направи. Към Германия https://www.telegraaf.nl/nieuws/562089859/arts-verklaart-succes-duitse-aanpak-nederland-was-te-laat (и Южна Корея, Япония, Тайван, Хонконг и Сингапур) можем поне да видим какви биха могли да бъдат последствията, ако бяха предприети действия навреме.
Никога няма да получим отговор на факта: „достатъчно защитно облекло“. Към следващия хазарт с живота ни?
Да, Питър, тези 9.000 смъртни случая по време на грипа през 2018 г. се случиха за 16 седмици, това беше дълъг период на грип. Това са около 80 смъртни случая на ден. В Холандия сега има около 140 смъртни случая от коронавирус на ден. Тогава въпросът е колко дълго ще продължи този корона период. Напълно възможно е този период да е по-кратък от 16 седмици и съответно по-малко смъртни случаи, защото са взети такива драстични мерки.
Ако се окаже, че този корона период продължава по-малко с по-малко смъртни случаи, някои ще кажат: „виждате, че мерките помогнаха“, а други казват: „виждате, че не беше много зле“.
Питал съм семейни познати и приятелски кръг дали познават някой от обкръжението си, който има корона вирус. Отговор: никой. Един приятел работи при най-големия работодател в Апелдорн, където работят хиляди хора. Освен това познава около половината от Апелдорн. Също така го попита дали познава някой, който има корона вирус. Не, беше неговият отговор.
Съвпадение?
Имам и много приятели, които живеят в Белгия, Тайланд, Германия, Дания, Швеция и Норвегия. Никой от тях не познава някой, който има корона вирус. Понякога се чудя дали изобщо съществува.
Преди две седмици на моята улица 4 къщи по-нататък една старица на 82 години беше изведена от къщата от GGD. Беше се откъснала от квартала и децата заради грипоподобни оплаквания. Тя почина 10 дни по-късно.
Но освен този съсед познавам още толкова много, които (ще) пострадат сериозно от последствията от мерките.
Тайландски бивш колега, на около 35 години, има корона и живее в Айова (САЩ).
Един мой познат в Лайден има корона; вероятно се е договорил за зимни спортове в Австрия.
Двама полицаи от бюрото Talingchan (пътна полиция) имат корона, а също и служител в районния офис (отговорен за събирането на боклука).
Наистина съществува....
В нашия жилищен комплекс има някой с корона и 2 от най-добрите ни приятели го имат. Тежестта на това заболяване е различна за всеки, но в някои случаи е толкова тежка, че 1 от нашите приятели не се възстанови след 3 седмици много тежко страдание. По-добре да се предотврати, отколкото да се причини. Предпочитам сегашния метод в Холандия за преодоляване на това заболяване.
Знам 4. Или да, по-добре... Знам за 2, че са в болница и за 2 (двойка), че са починали тази седмица. Познавам и един, който има симптомите, но не е изследван. И тогава братовчед на тъщата на сестра ми почина в понеделник „с“ Корона, 2 часа след като жена му почина „с“ Корона.
Всички в Холандия, Лимбург дори. Така че най-тясната част на Холандия, където доскоро много германци и белгийци преминаваха границата.
Да съвпадение! Познавам много в моя квартал, включително моята 91-годишна майка, която живее в старчески дом.
Това е много относително. Във фирмата (полицията), където работя, има поне 6 пациенти с „китайски“ вирус (наричам нещата така, както трябва да се наричат, според първото им място на откриване, независимо от мнението на президента или...) пациенти от 450 служители . Така че 1 на 75 и повечето от тях не са от най-слабите или болнави.
Може да се окаже, че статистически всичко изглежда не е толкова лошо, но ужасяващите образи на хората, които засегна и които сега се борят за живота си в болница или IC, също не лъжат.
Вероятно само след няколко месеца ще разберем дали сме преследвали паниката или ние като правителства сме взели правилните мерки.
Обикновено едно правителство е обвинявано, че е твърде небрежно при извънредни ситуации. Сега, когато се прави твърда намеса, се отправя прикрито обвинение за твърде много и твърде драстично. Ще трябва да изчакаме и да видим какво ще ни каже оценката в това отношение. Дотогава всички сили със здраве и далечните икономически последици от този вирус, deo volente....
Опасявам се, че през следващите години пенсионерите ще видят значителни съкращения на държавната си пенсия и държавната пенсия поради „енергичните“ действия на Рюте. Поради икономическата криза, която ще настъпи, подобни съоръжения ще се окажат недостъпни.
Намаляване на пенсиите поради недостатъчно покритие вече имаше преди тази корона, Питър. Пенсиите не идват от държавната кошница. AOW е политически въпрос. След това политиците ще трябва да отделят индексацията, така че само държавните пенсионери да загубят, а хората с минимална работна заплата и получателите на други обезщетения – не. Не виждам това да се случва; Мисля, че е възможно всички корекции на индекса да бъдат коригирани, така че всеки да изкашля разходите. И на мен ми изглежда по-честно. Корона сметката трябва да бъде платена и всички ние ще го направим заедно и се надяваме според възможностите си......
Като прочетох всичко това и особено началото.
Няма да се изненадам, ако някой в Китай е причинил вируса.
За да може наистина да се спекулира на световния пазар.
Какво би било, ако измислят и лекарството??.
Това, което всъщност се случи е, че има прочистване на по-слабите хора.
Е, всичко е гадаене и чудене?
И мой ред е.
Това наистина е световно и следователно никога не се е случвало досега.
Все пак го приемете на сериозно, бих казал.
Кой контролира или е контролирал най-бързо и кой печели най-много икономически? Това меко казано поражда въпроси.
Модератор: А източникът на вашето твърдение е?
Но Крисчън, какво пишеш сега? Смятате ли, че китайците са способни да пожертват собствените си хора за предимство на фондовия пазар?
Ако беше така, щяха да пуснат вируса там, където живеят уйгурите и тибетците. Те смятат, че това дразни религиозните малцинства. Но в сърцето на Китай?
Така че не вярвам в твоята теория.
Оценявам,
За съжаление за момент забравяте, че някой си Мао навремето е оставил 30 милиона (!!!) китайци да гладуват, за да дойде на власт. За китайските управници животът на индивида не струва абсолютно нищо.
Поради актюерския лихвен процент вече имаше разумно предположение, че обезщетенията ще бъдат намалени с 10% за повечето пенсионни фондове. Сега, когато пазарите на акции показаха значителен спад в стойността, коефициентът на финансиране е 75% в повечето пенсионни фондове, отчасти поради това. Така че пенсионните фондове имат дефицит от 25%. Това трябва да се плати с 3/4 по-ниски обезщетения и 1/4 увеличение на премията.
Освен това Rutte наистина ще възстанови необходимите средства от гражданина.
Това, което чета е, че възможността за дефлация намалява цените и че средната възраст намалява. Значи по-ниски пенсии.
Улови мига.
Когато пенсионерът не можеше да се възползва от растежа на фондовите пазари и трябваше да се задоволява с „действителния курс“ в продължение на 11 години, сега трябва да се понесе загуба в случай на разочароващ фондов пазар и впоследствие да не се намесва пенсионерът.
Пенсионерът вече също се придържа към своята „действителна лихва”!
Вашият коментар, Lodewijk, ми напомня, като бивш държавен служител, за времето, когато държавните служители бяха „последователи на тенденциите“ по отношение на доходите, т.е. получавахме увеличения на заплатите въз основа на бизнес тенденцията през предходната година. Така че винаги изоставахме с поне една година. Това вървеше добре, докато тази тенденция беше възходяща, защото когато приливът се обърна, ние изведнъж се озовахме в челните редици на замразяването и понякога дори намаляването на заплатите.
Може да е приложимо само за днешните пенсионери.
Бъдещият размер на пенсионните обезщетения се определя от размера на инвестициите на пенсионния фонд и те ще намалеят, тъй като стойността на акциите вероятно ще падне, както и изплащането на дивиденти. Освен това се определя от бъдещите задължения на пенсионните фондове и не е ясно как ще стане това: вероятно повече пенсионери ще умрат (по-рано), но тогава по-малко от нормалното. Зависи и от актюерския лихвен процент, който правителството налага на пенсионните фондове.
Вече се предполага, че увеличението на AOW по средата на тази година ще бъде последното за момента.
Или точно заради действието не се развалят толкова бързо, колкото в южните страни.
Съгласен съм с горното, че медиите са до голяма степен отговорни за надмерването на елемент, от който вече не могат да предвидят последствията.
Да, лошо е и да, трябва да реагираме адекватно и да вземем мерки, но предвид числата и кой умира в момента е непропорционално на последствията за останалите хора.
Повече хора ще умрат през следващите години от последствията от тази реакция на паника и разпространението на неточности от медиите, от недохранване от бедността и стреса, които изпитват.
Уважаеми Питър,
Улучихте гвоздея на главата. И най-лошото е, че тази мизерия до голяма степен е причинена от факта, че Рюте и неговият кабинет не успяха да вземат необходимите мерки от години и че Рюте се опитва да прикрие собствения си провал с неуместни драконовски мерки.
Ако бяха постъпили като Южна Корея, Тайван, Сингапур и т.н., всички тези прекомерни мерки изобщо нямаше да са необходими.
Трябва да се отбележи обаче, че целият свят беше шокиращо излъган и подведен от Китай, предоставяйки честна информация твърде късно.
През цялата година в интензивното отделение има мъчителни случаи. Те просто не идват по телевизията.
Скъпи Дърк, видяхте ли и тези ужасяващи снимки на грипната епидемия от 2018 г.? о, не
Нито пък аз. Защо тогава тези изображения. Защо медиите изведнъж имат достъп до тези изображения?
Ако на А2 е настъпил фатален инцидент, веднага се поставят палатки или бариери и тези, които карат бавно и/или снимат от другата страна, се глобяват, защото: бедствен туризъм и сега медиите имат достъп почти навсякъде. Страх, Дирк, това е целта да се плашат хората и политиците, които го използват добре. Вижте също проф. д-р. Сухарит Бхакди, който изпрати отворено писмо до Меркел. (YouTube)
Историята е много проста.
Корона се разпространява много лесно и може да причини двойна пневмония.
Това се случва толкова често, че в много страни IC леглата се запълват.
Това не се случва при сезонен грип.
За хората, които не вярват.
Просто изчакайте Африка да се напълни.
Това няма да е дълго сега.
Имат лошо медицинско обслужване и почти никакво изкуствено дишане, толкова много хора ще умрат.
И да, познавам един с Корона, само дето не са се разболявали сериозно.
Скъпи Джош
В контекста на вашия принос тази статия, в която авторите изразяват същата загриженост
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30757-1/fulltext
В Африка без корона вече има много жертви. Корона ще добави много малко към това, само много страх. Защото не разбират.
Здравей Джони,
Те със сигурност разбират, но какво да правят?
Те са надни работници без касичка, така че трябва да излязат на улицата и да търсят работа.
Инкубационният период е до 24 дни, така че вече сте заразили доста хора с Корона, преди да разберете, че сте болни.
След това се опитайте да проследите с кого сте били в контакт през последния месец.
Ебола е много ясна за това: ако сте заразени, ще го забележите в рамките на 1 до 2 дни. След това хората, които са заразени, могат лесно да бъдат проследени.
И по отношение на броя на смъртните случаи от Корона в Африка: Ако Африка се напълни (защо Корона да не се превърне в проблем в Африка?), очаквам стотици хиляди до милиони смъртни случаи там в рамките на няколко месеца.
Тази статия потвърждава това, което другите вече са мислили. Корона е сериозна, но няма причина за паника и няма причина за предприемане на такива драстични мерки, каквито са обявени сега.
Вече съм по-загрижен за отговорите на въпроси като:
– кой е отговорен за епидемията? Петимата американски войници, които участваха в спортно събитие през октомври 5 г., се разболяха и бяха прибрани набързо от САЩ или китайски идиот (секс с животно) или вирусът е избягал от химическа лаборатория?
– кой има икономически/финансов интерес от тези мерки, икономическия спад и спада на цените на акциите?
– защо много магазини (не от първа необходимост) по света са затворени, но не и фондовите борси?
– кой има политически интерес от мерките: по-авторитарните лидери като Тръмп и Дутерте?
– тази криза има ли за цел да спаси или дори да съживи неолиберализма?
– изправени ли сме в Европа пред нов период на тежки икономии в полза на бизнес общността и богатите, които реално не са пострадали? Милиардерите призоваха за спасяване. Това е за повръщане. Също така не съм чувал, че дори 1 богат човек от топ50 на Forbes е дарил 25% или повече от богатството си на жертвите……….Казва всичко за тях….
– време ли е да се национализират голям брой компании и сектори, за да се гарантира, че парите от данъци, които се влагат в тях, не се използват злоупотреба?
Има още въпроси.Стига мислене,четене и проучване за идващото време.
но не и фондовите пазари?
Е, в наши дни всичко се прави от компютър. Аз също инвестирам от вкъщи. Вече никой не стои на пода.
по-авторитарните лидери като Тръмп?
Защо Тръмп е виновен за всичко?
Тук всичко се излага без никакви доказателства и имам много въпроси.
Кой е този „известен вирусолог, който имаше дялове в компания, която произвеждаше противогрипни ваксини“ и какво доказва това, че не трябва да вярваме на вирусолозите? Те обаче от много години предупреждават, че пандемията е неизбежна.
Д-р Фаучи никъде не казва, че covid 19 е просто грипен вирус. Той е за строги мерки.
Проблемът с Covid 19:
Той е много по-заразен от грипния вирус: все още не е изграден имунитет сред населението.
Смъртността е много по-висока, отколкото при грипа.
Тези два елемента гарантират, че в случай на избухване болниците много бързо не могат да се справят с наплива от пациенти и че много пациенти, които биха могли да бъдат спасени с вентилатори, не могат да бъдат подпомогнати. Освен това много здравни работници също са изложени на риск от заразяване и цялата здравна система може да се срине, така че хората с други заболявания вече да не могат да бъдат подпомагани.
Затова локдаунът и всички строги интервенции.
Видяхме в Северна Италия какво се случва, когато се предприемат действия твърде късно. Много хора, които биха могли да бъдат спасени, ако пикът не беше дошъл толкова бързо и масово, са се задавили със собствената си тиня и са претърпели ужасна смърт.
Не разбирам как все още има хора, които не разбират това.
Друг въпрос: Китай изкупува глобални акции на безценица.
Какви доказателства има за това твърдение?
Ако преместите мишката върху текста „търговски интереси“ в заглавката, можете да щракнете върху връзка (да, съжалявам, точно така работи интернет) и можете да прочетете статията.
Освен това това: https://www.economist.com/graphic-detail/2020/03/14/control-of-the-coronavirus-gives-china-the-worlds-best-performing-stockmarket
Може би идея да прочетете внимателно статията от NEJM.
За вашето спокойствие.
Тази статия добавя малко нови неща. Грипните вируси действат много по-различно от короноподобните. Само поради този факт не мисля, че сравнението с грипа е валидно. Твърде много остава неясно. За колко време излекуваният пациент изгражда имунитет. Ще удари ли този вирус отново в бъдеще? Това са все въпроси, които тази статия не разглежда. До каква степен процентът на заразяване, предложен в тази статия, се основава на надеждни цифри, ми се струва преждевременно. Много не се измерва. Разбира се, едно правителство може да реши да не правим нищо повече от това, което обикновено бихме направили при грипна епидемия. С всички произтичащи от това последствия. Как да спасим икономиката? Или ще се окажем обременени с втори испански грип.
Лично мен не ме интересува, че д-р Фаучи е дал своя принос. какво казва това Мъжът съветва Тръмп за един вид полублокиране. Освен това той никога не казва, че короната е грип. Най-накрая погледнете датата. Краят на март. Консултирайте се с ланцета. Много по-добре обосновани и много по-нови статии. Никой не трябва да се паникьосва, но не се приспивайте и от подобни статии.
Браво Джон. Хубавото е, че хората могат да вярват в каквото си искат. Същото важи и за Covid-19.
Лично аз предпочитам да слушам хора, които знаят за какво говорят, като доктор Маартен и д-р. Фочи. Тяхното мнение има по-голямо влияние върху моето мислене, отколкото това на средностатистическия специалист по всекидневната. Фактът, че някой приема спонсорирания от фармацевтиката Lancet по-сериозно от The New England Journal of Medicine, казва всичко.
Един коментар към тази много добра статия, която публикувахте, има няколко налични лекарства срещу нормален грип, но нищо срещу Covid 19. Никой не умира от нормален грип след 3 дни, но при Covid 19 умира.
По-добре е да бъдете малко по-внимателни с този вирус, каквото и да казват специалистите, използването на здрав разум е най-доброто нещо, което всеки може да направи досега, независимо какво правят нашите правителствени лидери и
Всички министри идват да кажат.
Измийте ръцете си и останете в стаята си и уважавайте ближния.
Бъдете здрави всички.
При сезонен грип човек не се държи дълго време в изкуствена кома!
Може би смъртността в крайна сметка ще съответства на сезонния грип, което наистина ще трябва да се види по-късно. Тъй като твърде много хора се заразяват по света за кратък период от време, здравната/болничната система е претоварена навсякъде, включително недостиг на съоръжения и персонал. За съжаление това е реалността. Следователно навсякъде и никъде пълното или частично блокиране.
Симптомите на Covid 19, ако заболяването продължи, са по-сериозни, отколкото при обикновен грип, особено задухът / стягането. Съседите ми, цялото семейство, бяха в самокарантина от 2 седмици, след като всички те дадоха положителен резултат за вируса и 2 от тях имаха свързаните симптоми, след семейно посещение в Северна Италия. Братовчед ми, на 54 години, преди много здрав, е на вентилатор вече почти 3 седмици след посещение в Тирол. Първо с допълнителен кислород на болнично легло, може би прибиране вкъщи твърде рано и сега една седмица в интензивно отделение с допълнителен кислород/маска. Свекърва ми живее в старчески дом, където цялата къща е поставена под карантина за 1 седмица поради огнище на вируса сред някои жители.
С други думи: той си остава неприятен вирус, където и да сте по света. Затова се грижете един за друг и за себе си. Запомнете предпазните мерки: измиване на ръцете, кихане / кашляне в лакътя, на 1,5 метра - и евентуално. използвайте маска за лице/също домашно приготвена, когато посещавате например супермаркет/магазин, изглежда, че предпазва малко от по-голямо слюноотделяне-
Преди всичко продължавайте да дишате спокойно, търсете разнообразие, правете неща, които не сте имали възможност преди, движете се и запазете чувството си за хумор! Здраве и всичко най-добро!
Поради настоящите социални медии и вездесъщия интернет, всеки ден ни се представят всякакви „факти“. Според мен това предизвиква световна паника. Разбира се, тъжно е, че толкова много хора, особено възрастни хора, умират преждевременно.
Преди 1957 г. и 1968 г., докато не съществуваше интернет, където грипният вирус беше наоколо. Без тези социални медии едва ли беше известно, че има много смъртни случаи и в други страни.
Освен това медицинската наука направи възможно много повече хора да достигнат дълбока старост. Процесът на естествен подбор е почти прогонен.
Също така, за удобство, хората си затварят очите за друга ужасяваща смъртност поради глада, която убива милиони деца всяка година и за която има прост лек, а именно ПАРИ.
И в интернет има още примери.
Така че да, има гигантска паника, причинена от всички медии.
Основното при този вирус е неговата непредсказуемост. Не знаете как Corona удря, но почти с кого и до каква степен. Хората се страхуват от това. Това, което ме изненадва, е, че не са предприети други стратегии освен тези в ЧинХубей-Ухан. (Швеция изглежда върви по свой собствен път донякъде.)
Това, което ме изненадва още повече, е, че Хубей (<60 милиона жители) е само малка част от Китай (<1.400 милиона души) и че на практика не са открити огнища във всички тези други провинции и региони, за разлика от последните няколко седмици, т.к. на пътуващите от чужбина.
Започва да изглежда, че правителствата по света са добре с това, че техните икономики понасят огромен удар и че в годините след короната хиляди хора все още ще бъдат (не)пряко засегнати от страничните ефекти на политиката „стой в стаята си“ подходът ще се провали. Китай ще спечели изключително много от това, защото изглежда, че САЩ, ЕС и Русия ще бъдат много по-дълбоко в ямата поради предприетите мерки. В ЕС, както и в САЩ, може да се види, че Corona поразява широко. В Китай по този начин в малко оградено място. Хубей има дори по-малко жители, отколкото например Франция или Великобритания.
Сега, когато много държави по света предприемат същите мерки, е трудно да се започне по различен начин. В крайна сметка рискувате голям брой смъртни случаи едновременно за кратък период от време. Но Рюте го спомена в началото, но бързо се върна след всичките си критики. И днес Холандия е доста разбита. https://www.telegraaf.nl/nieuws/562089859/arts-verklaart-succes-duitse-aanpak-nederland-was-te-laat. Това е правилно, защото Рюте твърде дълго е загърбвал сериозността.
Следващият път всички възрастни хора трябва незабавно да бъдат поставени под карантина/изолация, за да бъдат предпазени, както и други уязвими групи. Тогава останалите могат да продължат да функционират. Плюс информиране на обществото, че може да има много жертви във вълната от болести.
И разбира се: трябва да се научат солидни уроци за това как днешното човечество се справя със своята среда-условия на живот-природа-околна среда и т.н. Разграждането на земята в полза на растежа и парите вече не е опция. Това е ясно. Моля, обърнете внимание: дръжте Китай далеч от портата. След Гърция, Китай сега иска опора в Италия и Испания.
В допълнение, 2 много четливи и интересни статии от 2 учени, забравих да включа в първия си отговор:
1- В средата на миналия март вече имаше критичен въпрос от определен д-р Кац в NewYorkTimes. Просто чети: https://www.nytimes.com/2020/03/20/opinion/coronavirus-pandemic-social-distancing.html
Тази статия накратко споменава за съжаление осмивания опит на Марк Рюте да повдигне въпроса за колективния имунитет.
2- от професора от Айндховен Айра Хелслоот, който е единственият до момента, който критикува поведението на медиите, но който също споменава как са могли да действат правителствата. https://www.ed.nl/dossier-coronavirus/coronamaatregelen-veroorzaken-op-langere-termijn-juist-meer-doden~a0f0aa10/?referrer=https://www.google.com/
Добра история от човек, който не е заразен от световната масова истерия.
Добре е да се види, че все още има хора, които могат да мислят рационално. Това е чиста масова истерия и е непропорционална на икономическата катастрофа, която познаваме. В миналото също сме имали епидемии, когато болниците бяха тествани за капацитета си, ако грижите не са повече може да последва, защото повечето държави съкращават здравеопазването от години и политиците се страхуват да не бъдат съдени на избори.
Според уебсайта на СЗО 625.000 50.000 души са починали от грип по света миналата година, сега броят им е по-малко от 24 2, обяснете ми защо хората вече не могат да мислят рационално. Медиите индоктринират хората в продължение на XNUMX часа с техните послания, медиен възбуден вирусолог Ван Ранст, който може да бъде видян във всеки новинарски репортаж, по-добре щеше да остане в лабораторията си и да търси лекарство. Когато бяхме млади, също имаше грипни епидемии и какво стана предписано от лекаря да остане на закрито в продължение на XNUMX седмици Но световната икономика не спря.
Познаваме SARS, подобен вирус, тогава светът също не беше спрян и заложник.
Китайците ще излязат по-силни, те вече предлагат чаровна помощ в редица страни и техните компании ще започнат да бягат с договорите. Повече от уморен съм от този цирк, просто изчакайте следващите седмици, ако не се задвижи икономиката колко мизерия ще има сред хората, без работа, без пари, повече престъпност, тогава много повече ще започнат да мислят и да се съгласят е, че тази масова истерия е непропорционална на предприетите мерки, които парализират икономиката.
Една смърт е твърде много, това е сигурно, но от човечеството има епидемии, които са създали естествен подбор.
Ако всички държави заедно решат да не купуват повече стоки от Китай, на китайците ще им бъде представена сметката, която заслужават. Икономиките ни могат да се възстановят, като произвеждат отново всички тези продукти в нашата страна и регион; може да сме малко по-скъпи, но щетите ще са в пъти по-малки от икономическите щети, които сега се нанасят от разните (напълно ненужни) паник мерки.
Напълно съгласен, Ерик > 21 февруари 2018 г. Omroep Brabant: грипната епидемия причинява претъпкани болници и недостиг на легла, записът спира всеки ден. Dagblad van het Noorden, 10 април 2018 г., изчезва ли грипът след повече от 8000 смъртни случая?
Медиите в САЩ също имат пръст в добавянето към масовата истерия и тогава виждам изображения на обикновени американски хора, стоящи в щата Ню Джърси в болницата, където ще бъдат настанени пациентите с коронавирус. Нищо за гледане, никъде не минават линейки и почти няма хора.
Тогава какво мислите за това.
Корона е вирусът на страха. Всеки ден можем да бъдем атакувани от болест. Паркинсон, рак, МС и т.н. Корона обаче е нова и непозната и следователно по-страшна от известните рискове, за които вече сме вцепенени.
Този вирус разделя човечеството на две групи. Разумните хора, които мислят в числа и емоционалните хора, които мислят в страданието.
Картините са ужасни, но всяка година 10.000 XNUMX души в Холандия умират от рак на белия дроб. Ако изображенията на това се показват всеки ден, това също би било ужасно. Хората умират от нещо и това често не е приятно.
Паркинсон, рак и МС не са болести, предавани от човек на човек, така че за съжаление сравнението ви не е издържано.
Предвиждам изтъняване на световното население с поне 25%.
Това би било най-доброто решение за хората и тяхната среда. Цялото нещастие на тази планета се дължи на пренаселеността. Война, глад, бедност, деградация на природата, вирусни епидемии. Няколко неща, причинени от човека и Корона отново натриха същия човек под носа.
https://fd.nl/ondernemen/1340136/ondernemers-haal-nederland-van-het-slot
„В медиите всичко се върти около леглата в интензивните отделения. Ако вие като политик кажете, че и икономиката е важна, ще ви хване главата.
Нямаше ли икономиката да бъде наполовина заключена, ако имахме 5000 IC легла в Холандия като стандарт?
Медиите влияят върху политиците, които се чувстват призвани да защитават живота (основно хора с диабет, затлъстяване, сърдечни проблеми, 80+).
През 2009 г. имаше свински грип в САЩ с 60 милиона заразени и 18.000 XNUMX смъртни случая. Без блокиране…
Нека бъде ясно едно нещо: всички холандци бяха НЕПРАВИЛНО информирани от RIVM в началната фаза:
1. Според RIVM имаше само "грип"; след това се оказва много сериозна белодробна инфекция, от която хората не се възстановяват толкова бързо, колкото от обикновения годишен грип.
2. Според RIVM този коронавирус (covid19) не е много заразен; след това хората трябваше да признаят, че този вирус е много по-заразен, отколкото първоначално се смяташе.
3. Според RIVM вирусът не може да се предава от хора, които все още не са показали никакви симптоми; сега RIVM съобщава, че това може да стане на много по-ранен етап.
4. Според RIVM вирусът не може да се предава от деца; след това също неправилно, защото по тази причина децата вече нямат право да посещават баба и дядо.
Добавете към това множеството непоследователни и многократно отменяни решения на Рюте. Сегашното правителство само се опитва да прикрие факта, че е действало твърде късно, твърде разхлабено и неадекватно; Вземете например поръчването на вентилатори твърде късно. Многобройните панически мерки са взети само за да прикрият факта, че не са успели да осигурят достатъчно IC легла.
Уважаеми Джуп,
Напълно съгласен с вас, г-н Яап ван Дисел напълно прикрива провала на RIVM, като съобщава на 2-ра камара всяка седмица колко добре вървят нещата с всякакви "интересни" листове, таблици и диаграми.
Но той забравя да каже, че според същия RIVM вирусът вероятно изобщо няма да дойде в Европа и всички останали вече остарели глупости, че толкова мощният RIVM е напълно грешен.
Точка 5.
Rivm все още казва, че носенето на маски за лице не допринася за по-нататъшното разпространение на вируса, докато изследванията показват, че допринася донякъде за РАЗПРОСТРАНЕНИЕТО, но не и за защитата на самия носител.
Защо го казват, защото маските са поръчани твърде късно..
Всеки има своя история, но се случва нещо ужасно, което не мисля, че някой може да отрече.
Ако всички се придържаме към разпоредбите, които правителството ни информира, тогава всичко ще бъде наред отново.
И да са здрави всички.
grt Servas
Мога да си представя ситуация с популярен „Dr. No“ или „Spectre“, 007 инстанции.
В крайна сметка американците са нетърпеливи да станат световно доминиращи, както и китайците.
ПРЕЗ последните години имаме нарастващ, непрекъснато променящ се вирус в чинията ни.
Следователно това е много ефективно и може би следващата година ще бъде създадено още по-добро?
В днешно време всичко е възможно, но вирусът съществува отдавна и мутира (самостоятелно?)
В миналото, 1918-1920 г., имаше испански грип и той също беше много ефективен, също вариант на вируса H1N1. Според Wiki 500 милиона заразени и около 100 милиона мъртви.
Значи Covid все още е в ранен стадий? Може ли да е така и чака ли ни още нещо?
Никаква идея. Да сте чели статия, че в Лондон има лаборатория, в която освен всичко останало се съхранява и вирусът на чумата. Не бива да мислите за грешка, опа, ето го световното население.
Колко такива лаборатории има?
Правят се грешки, САЩ сега имат агресивна пчелна популация, благодарение на грешка.
И така те имат още няколко с прасета, змии и тайландски шаран и рибата лъв.
В Полша избягаха пирани, които сега се разпространяват, опа грешка.
Австралия използва вирус, за да се отърве от зайци, тестван на остров, но той се разби (светът? имаше увеличение на смъртността на зайци като цяло)
За да се елиминира шаран, ще се използва херпесен вирус, само шаранът ще умре, о, да, и тогава? Не знам дали са го направили
В Тайланд сега имат друг проблем, защото конете сега масово умират от африкански конски вирус. Как така?
Също така се чудя, наближаваме хубавото време, как един комар може да допринесе негативно за разпространението?! И ние ли ще страдаме от това?
Това не е обикновен грип.
Мой добър италиански приятел работеше в страхотната болница Careggi във Флоренция до януари тази година, 35 години като пулмолог. Сега пенсиониран и сега е в Ломбардия с бивши колеги след спешна молба за допълнителна помощ; Оттогава там са починали 69 лекари.
Друг мой добър приятел работи от 30 години в Дар ес Салаам, Танзания в международна болница като тропически лекар и днес ми написа следното съобщение чрез Whatsapp:
Това също започна за мен с най-голямото предизвикателство в живота ми досега. Преминах през моите пътувания в DRC
(върнах се отново) много добре медицински (също и психически) подготвен за Корона в Танзания. Най-лошото обаче е политическата ситуация, което означава, че хората вече умират погрешно от този неприятен вирус и безопасността е проблем. Повечето бели носове, които сега често се наричат корони, са избягали от страната с последните klm полети за момента. С помощта на връзките ми с армията разпънах армейска палатка до клиниката специално за пациенти с Корона и тествам колкото е възможно повече, така че некороните и нашият персонал да бъдат заразени възможно най-малко. За съжаление трябваше да изпратим първата медицинска сестра вкъщи, която беше изкашляна от пациент, който беше много болен поради малария и корона заедно.
Става въпрос за този вирус 24/7. Каквото и да казват, най-красивите лекари вирусолози. Никой не може да каже какво ще се случи в бъдеще. Но едно знам със сигурност жена ми беше изследвана вчера и чакаме резултатите. Това е много стрес, знам. пази се
NJEM може да изглежда независим. Д-р Фаучи работи извън Белия дом и получава заплащане от Тръмп. Независим???
NEJM сам преценява какво ще бъде поставено или не. Нито Тръмп, нито Фочи имат влияние върху това. Една редакционна статия в NEJM се счита за най-голямата награда в публикуването в медицинския свят. Те не ги дават просто така и със сигурност не по политически причини.
Ланцетът, от друга страна, който често е възхваляван, е до голяма степен политизиран. Някога топ списание, сега, тъй като принадлежат към групата Elsevier, се спускат до съмнително ненадеждно ниво. По това време анулирах абонамента си.
в Обединеното кралство в момента водещ е BMJ.
Скъпи всички,
Най-накрая, най-после, мислите ми се потвърждават от горните реакции (с изключение на няколко малодушни хора, упорити в гнева си). От ден 1, когато стана известно, че „малко животно“ е избрало да избяга в Китай, аз вече бях решил за себе си, че „малкото животно“ е избрало да избяга месеци предварително и че хората не искат много шум около то по това време.да дадеш. Мислеха, че ще се охлади, без да духа. Но с течение на времето това „малко същество“ вече беше започнало да изследва широкия свят и на местопрестъплението стана ясно, че „малкото същество“ не е толкова невинно, колкото се смяташе първоначално и те бяха принудени, макар и колебливо, да го направят известно, за да направи това
бягство, особено след като се размърда твърде много в началото. Медии и всякакви социални платформи продаваха новините като топъл хляб. Вестниците се продаваха добре и в най-гледаното телевизионно време 24/7. Особено търговските блокове между тях. (Snappie?)
Новината бързо се превърна в паника. Пръчката беше хвърлена в кокошарника.
Границите бяха затворени. Въздушният трафик е парализиран и в крайна сметка блокиран в градовете и общините. “ „ОСТАНЕТЕ В СТАЯТА СИ” стана добре познат слоган. Хората караха необмислено в "паник лентата".
От първия ден знаех, че това не е нищо повече от малко по-тежък тип грип и просто природа, както се избира всяка година. Нито повече, нито по-малко.
Много се радвам да се присъединя към тези, които не са навлезли в "паник лентата" и които са продължили да следват нормалния път, доколкото е възможно.
На всички, които "звярът" ги извади от нормалния им път, пожелавам бързо възстановяване.
За семействата, в които "зверчето" е показало зъби, при загуба на млад или стар човек,
моите искрени съболезнования.
Dre
@Dre Изумен съм колко хора тук си забиват главите в пясъка и казват, че не е толкова лошо. Ако беше така, досега болниците нямаше да са претоварени в ЦЯЛ СВЯТ. Самият факт, че има претоварване, показва сериозността, с която се занимаваме. На всички така наречени хора със слаби сърца бих казал, отидете да го вземете. Обзалагам се, че повечето тук вече не са толкова млади, успех с това.