Тайландски обичаи, разбра ли?
Идвам редовно от много години Тайланд и пак не разбирам някои неща. Позволете ми да започна, като кажа, че това е фантастична ваканционна дестинация с като цяло приятелски настроени хора и приятна страна за живеене.
Понякога се чудя защо тайландски напълно ненужно гледа на непознати, или трябва да кажа; срещу белите? Едно от нещата, които винаги ме изненадват и с които не мога да свикна, е покорното поведение в очите ми. Пример: ако сте в ресторант, преминаващият сервиз почти клекна един до друг, за да не стърчи над гостите, когато минават покрай вас. Можете да го наречете форма на учтивост и това вероятно е така, но погледнато през западните очи изглежда, поне за мен, много покорно. Защо да се чудя.
Храмът
Съвсем различен пример е правенето на жертви, да не говорим за даряването на пари за храма. А такива има безброй в тази страна. Дори и най-бедният тайландец няма да пропусне да дари пари за ремонт на храм или да подкрепи монасите.
Напомня ми за едно отдавна отминало време, когато Херенските духовници все още управляваха нощувката в Ниските земи.
Ще повиши нашето съзнание Тайланд ще се проведе ли някога? Тази мисъл ми мина през ума по време на случайно посещение на Wat Jong Soong от 1838 г. в Mae Sariang. Там забелязах табела, на която пишеше: Развитието на храма означава развитие на страната ни. Какво общо има разширяването на този храм с развитието на страната е напълно извън моето икономическо мислене. Лично аз имам почти противоположно мнение по въпроса.
Заглавия
В тази модерна епоха ние вече не използваме старомодни термини за обръщение, като съответно „Заможен господар“ или „Госпожа“, или „Добре да бъдеш учен“ или „Добророден“. Даже наскоро в нашия парламент имаше дискусия за премахване на понятието "Отличник" за министър или държавен секретар. И защо не трябва просто да се обръщаме към нашия престолонаследник със сър вместо кралско височество? И кралицата изглежда като мадам много по-човечна, отколкото като величество.
Когато видите тайландски телевизионни изображения, виждате образ на тайландското кралско семейство, което не може да се сравни със западните монархии.
Пълзейки по пода, тайландските сановници отиват към своя монарх и роднини. Нещо, което изглежда много нормално за тайландците, но не може да бъде разбрано в нашето западно мислене.
Разбира се, в очите на тайландците ние също имаме някои странни характеристики и навици. Как би гледал един тайландец на всички тези холандски снушани и цялото им странно поведение, когато посещава страната ни?
Слушащо ухо
За това послушах La и Faa, две тайландски дами, които познавам. И двамата вече опознаха страната ни малко по-добре, а Ла дори получи своя сертификат за гражданска интеграция.
La казва: „десет часа вечерта и все още е светло, но защо магазините вече са затворени?“ Фаа кима утвърдително и добавя: „Дори трябва да платите за найлонов плик, в който можете да опаковате хранителните си стоки.“ Говорейки по-нататък, „Вие сте скъперник в нашите умове, но го преведете като пестелив и вдигнете такъв шум около парите.“ Фаа е забелязала, че никога не вижда някой да работи на полето и защо трябва да го правиш сам, когато отиваш да заредиш? А мъже, сега обърнете внимание на следния коментар: „във вашето общество има много повече секс, отколкото в това на Тайланд.” Въпреки че, според дамите, ние също реагираме много директно на всичко, аз мълчаливо игнорирах този коментар от La.
Но най-важното нещо, което излезе от устата на Ла беше: "Не разбирам как не осъзнаваш колко си богат и колко добре са подредени нещата в Холандия."
Заключение
Да, сънародници, това трябва да бъде казано от две тайландски дами. Нека си го кажем; винаги мрънкаме. Политиците обещават много и не изпълняват, еврото потъва все повече и повече, безработицата се увеличава, данъците са абсурдно високи, пенсиите ни се изпаряват, здравеопазването става недостъпно, банките са вълци на парите, южноевропейските страни просто се бъркат , Италия и Франция ни злоупотребяват, схемите за бонуси са смешни, но повтаряйки думите на Ла: „не знаем колко сме богати“.
Е, ако минималната заплата беше 3-4 евро на час, щеше да е изгодно за (повече) търговци да работят до 22 часа или да има обслужващ персонал навсякъде. Виждате секс тук по-често в медиите. И да, имаме го сравнително добре, но хората винаги искат повече и повече.
Трудно ви е с парите? Е, един човек предпочита веднага да похарчи всяко постъпило евро или да кандидатства за заем, друг предпочита да остави малко пари настрана.
Мисля, че все още се даряват пари на църквата всяка седмица в Холандия, когато чантата мине или така нареченият църковен данък, за мен това е същото като даренията за храм.
Не съм църковен, но не съм и антиклерикален - В Белгия свещениците и другите духовници получават възнаграждение като учители. Това нормално ли е и така ли е и в Холандия? Във Франция със сигурност не е така.
Ето защо, ако съм принуден да отида на църква за погребение-венчание-или кръщене-и те винаги се справят с църковната торба (в нашия буркан с купата), която давам, и всеки може да я види
0.01 цент
Скъпи Панган, родителите ми ме кръстиха в Холандската реформирана църква. Когато бях дете, ходехме на неделното училище на Армията на спасението. Първият ми брак беше с римокатолическо момиче. Тъкмо се бяхме оженили, когато някой от църквата NH дойде да ни посети. Не сме ходили на църква. Спомних си за доброволния принос към църквата. Това беше доброволен (според мен задължителен) принос – наречен от вас „църковен данък“ – от това, което си спомням, беше 5 до 10 процента от доходите ми. Аз не го направих. След време дори го заплашиха с изгонване. Тогава запазих честта за себе си и се отказах от абонамента си.
Вторият ми брак беше с реформирана жена. Понякога ходех на църква. Чантата за събиране дойде два пъти на услуга. Правени са редовни доклади за понякога големи дарения от членове на църквата, независимо дали са направени по завещание. Тази реформирана църква е доста богата. Но те се грижат и за членовете. Във финансово трудни времена бяхме подпомогнати финансово от дяконията.
През годините придобих знания за различни движения в християнството и исляма. За мен това донесе много яснота и станах повече атеист. Що се отнася до приходите на християнските църкви и будистките храмове, всъщност разликата не е толкова голяма. Необходими са пари, за да се поддържат тези институции. Придобиването на тези пари става най-добре чрез постоянно напомняне на членовете, че подаръците са толкова важни за тяхното благополучие, особено в задгробния живот. А вярващите са изключително чувствителни към това. Ленин го каза преди 100 години: „Вярата е опиум за народа“.
Да преминеш смирено? В Бирма, от друга страна, те наистина пълзят покрай вас на земята, понякога се чувствах наистина неудобно от това, мисля, че не е толкова лошо в Тайланд, да, в Isaan отвън все още го правят често. Мисля, че изявленията на тези 2 дами са добри за останалите, мога да науча много за себе си през очите на чужденците, като живея тук също започнах да гледам на Белгия и белгийците съвсем различно и да, какво правим все още е добър в сравнение с повечето тайландци!!
Когато понякога чета цялото това хленчене в медиите, идващо от вкъщи, си мисля, че все повече е повод за смях. Сега трябва да призная, че ние сме малко разглезени хора и изпаднахме в трудни времена. , или по-скоро в моя случай о колко хубаво е да си белгиец. Това също е отчасти причината, поради която успях да живея тук и все още ще мога да се върна.
Съгласен съм с г-н J. Jongen, че изграждането на храмове може да се справи с по-малко работа. Тайланд е красива страна, с красиви хора и много от тях са бедни. Въпреки многото храмове, твърде много се строят и те са твърде големи. Културата на Дисни, която го заобикаля, с твърде много маймуни и всички тези монаси, не е ли малко много? Приятно за туристи. Но има ли това нещо общо с това, което Буда някога е имал предвид? Римокатолическите църкви са още по-големи и също толкова пищни. Във всеки случай, западът преживя ренесанс и тайландското население също е готово за това, мисля. Малко повече вяра в хората и малко по-малко в монасите и другите Синтерклаа.
Живея в Крохат, най-бедната част на Тайланд, вече 5 години. но им остават много пари, които да дарят на храмовете. Това не го разбирам, хората тук в селото имат едва покрив над къщата си, пътищата понякога са недостъпни, за да не могат да се водят децата на училище, когато вали. какво прави храмът по въпроса...?
В Холандия уж не осъзнаваме колко сме богати, но тайландците не знаят, че Холандия е толкова дълбоко задлъжняла, че нашите внуци пак ще се навеждат да ги изплащат.
Това е просто това, което наричате богат, съседът ви с много дългове и Benz пред вратата или аз без дългове и изплатена тойота втора употреба.
Тук, в Тайланд, се чувствам хиляди пъти по-богат без покровителственото правителство на врата ми, което знае всичко по-добре (и главно ни задлъжнява).
Искаме да имаме пари на ръка, това не е скъперничество, а умно (защото, когато нещо се счупи в къщата (пералня телевизор, диван и т.н.) Тези тайландци не мислят за това, винаги е едно и също, ние виждаме това, или винаги казват, преди да започнат отново да играят нелегално с последните си пари. Когато са разбити, те са на вратата ми, преди им давах пари, за да си купят нещо ново. Сега вече не правя това и казвам, ако имаш пари да залагаш трябва да имаш и пари какво да купиш ако нещо се счупи Jack kiniouw казват глупавите тайландци.
Това, което Флуминис пише, е взето от сърцето, ние наистина живеем на твърде големи крака. Времето ще покаже и нашите деца за съжаление ще трябва да кървят за това.
Тези храмове в Тайланд се отличават с привлекателния си външен вид, но преди около десет години веднъж си купих карта на Кьолн в Германия, която наистина наброява 200 християнски църкви.
Какво не е наред с тайландския обичай?
Изобщо нищо, що се отнася до мен, аз го уважавам по всяко време.
Само що се отнася до смиреното, ако е адресирано лично до мен, може да е малко по-малко, винаги го казвам.
Мъжът и жената са равни за мен.
Будизмът е свещен, начин на живот и даряването е част от него за добра карма и щастие.
Друг навик на тайландеца като цяло е колата от банката, къщата от банката и т.н.
Това не е много по-различно и в Холандия.
А уважението често е трудно да се намери в Холандия, почти рядко.
Така че що се отнася до мен, Тайланд може да продължи на този крак с тези навици.
Това е накратко как мисля за това.
поздрави Peter *sapparot*.
За мен най-голямата разлика в обноските е, че сме по-взискателни. Тайландецът показва уважение, като дава пространство и първоначално не иска нищо в замяна. (Това може да бъде разгледано по-късно). Ние погрешно виждаме това като подчинение, когато това е просто още един начин да разберем нещо за вас, например дали сте мил по природа и т.н. Ако не разкриете нищо положително за себе си, когато нищо не се изисква от вас, ви оценяват негативно.
Моята тайландска приятелка всъщност е много толерантна, но в няколкото случая, когато предложих да хапнем в индийски ресторант, тя ме погледна с отвращение. Не, определено не искаше да ходи там, защото беше мръсно. И тя нямаше предвид вкуса.
Мисля, че много тайландци имат предразсъдъци към индийците и следователно към хората, които имат индийски външен вид.
И все пак имам много индийски колеги (работя за голяма немска авиокомпания), които наистина обичат да ходят в Тайланд.
Аз съм рус (сега също сив) холандец от Лимбург и когато съм в Бразилия, бразилците първо си мислят, че съм от Америка и не винаги са приятелски настроени. Само когато говоря португалски, те наистина цъфтят...
Е, където и да отидеш, има предразсъдъци… Трябва да се научиш да живееш с това!
Даряването на пари в храмовете, какво лошо има в това?
Хората правят това по собствено желание.
Не знам как е в Холандия, но в Белгия църквата (и другите секти) получават субсидии от държавата.
Така че данъчни пари.
И това НЕ е моята собствена воля.
И така, кои са най-умните тук отново, ние или (наистина не глупави) тайландци?
Ако сте научени от раждането си, че подаръците за храмовете/монасите са от голямо значение за вашето благополучие сега и в отвъдното, как можете да говорите за свободна воля?
@ Френски. Дарявайки пари на храма, „хората правят това по собствена воля“. Имам съмнения относно това. Всеки ден усещам, че социалният натиск е огромен. Дори и да нямат какво да ядат за собствените си деца, на сутринта последният ориз трябва да бъде даден на монасите и всяко събиране, а те са почти всеки ден тук в селата на Исан, трябва да участва. Защо: Защото в храма името ви се извиква по високоговорител и се отбелязва кой какво точно е дал. Никой не иска да бъде по-нисък от съседите си и после да му се търси сметка.
Мисля, че загубата на лице е най-странният тайландски „навик“. Това е нещо много важно тук.
Всичко трябва да е правилно за външния свят. Жена ми наистина прави почти всичко както трябва, но о, когато направя коментар за нещо, тя не се справя много добре. Загуба на лице…. Тогава тя е много разстроена! Важна роля тук играе храмът. Разведената ми свекърва е там всеки ден. Прави всякакви неща, готви храна, чисти и т.н. Насърчава децата си да правят нещо и с това. Бившият й съпруг също често е там, за да върши домакинска работа, но след това свекърва отлита, не иска да знае нищо за бившия си. Разведен от над 20 години. Те никога не се събират с нас, жена ми планира това… Загуба на лицето….
Един от братовчедите на жена ми ме попита дали искам да продам голямата ваза в моята къща. Казах, добре, ако платиш колкото съм дал за него, това е добре за мен
Следобед голямата ваза беше взета и платена.
Тогава жена ми и мен ме попитаха дали искаме да вземем вазата.Хей това не го разбирам??
Така че идваме. Оказа се, че вазата е отнесена в храм като Тамбун заради смъртта на майка си.
Дойдохме в храма и поставихме вазата там. Един монах ни каза да изчакаме, защото първо трябва да ядат,
Идвате с красива ваза и след това просто трябва да изчакате, докато тези господа в оранжево имат време за вас. Защото първо трябва да ядат това, което са взели сутринта от други глупави тайландци.
Казах на племенницата й, че ще ти върна парите и тази ваза се връща в стаята ми, хооооо, напълно погрешно.
Да, добре се справяме, но ако раздадете част от добрината си, според мен ще бъде кралски злоупотребено
От мен вече нищо няма да получат, всеки трябва да работи за храната си, нека и това прави оранжевата мафия, вместо да проси всяка сутрин
Държава мъдра Държавна чест. И това всъщност е всичко, което се казва.
Отидох да живея в Тайланд именно защото е различно. В някои неща участвам, в други не. Не съм толкова арогантен, че тайландците трябва да се държат различно от тях, въпреки че смятам, че е странно от моя гледна точка. Освен това намерих много от действията на западните хора странни.
В тайландските храмове, най-заслужаващите да се видят, наистина се спъвате в кутиите за събиране. В допълнение, няколко машини с "предсказване на бъдещето" с недостатъчен софтуер за това, но със слот за вмъкване. Освен това, жива търговия с амулети и други подобни. Даряване на пари = опрощение на греховете = добра карма. Време е и там да се изправи Мартин Лутер.
Много неща, които се случват тук сега, могат да бъдат сравнени с нещата, които се случиха в Холандия преди повече от 50 години, това е въпрос на развитие. Църквата и монасите все още имат голямо влияние тук, така беше и в Нидерландия преди 50 години. Монасите просят монаси и можете да видите това всеки ден рано сутрин, когато обикалят да просят храна. Често за нас е неразбираемо, че и най-бедните предават последната си част от храната, но дали тайландецът чака нашето мнение?? Тук също ще е друго след 50 години, тайландците също се развиват. Има обаче и много неща, които можем да научим от тях, особено уважението, което имат към своите родители и баби и дядовци. Тук, в Патая, да си подчинен не е лошо, особено в ресторантите, където не е много по-различно от това в Европа. S'lands мъдър, S'lands чест да кажем.
При мен също е толкова редовно, че чувам имената на дарителите и дадените суми от високоговорителите. Който има много, може да даде много, а бедният, който има малко, се прави на глупак. Монасите организират състезание сред вярващите и карат бедните да раздават последния си сатанг. междувременно просто го изградете. Преди няколко години, ако платя за пътуването с двойка, можех да посетя два кмерски храма близо до Бурирам; Добре платих. По пътя беше взет един монах, който можеше да се вози, на определено място той слезе и дамата, която нямаше пари? все пак му дадох 200 Bt. Не казах нищо, но така или иначе можех да се смея вътрешно.
Фактът, че тайландците се покланят, когато минават покрай вас, например седнали, е просто форма на добро възпитание и учтивост. Те не правят това, когато сам се изправяш. Тайландците правят това не само за фаранг в ресторант, но дори и у дома. Когато млад човек минава покрай седнал възрастен човек, той се навежда: елементарна тайландска форма на учтивост и добро възпитание. Наистина няма угодничество към Farang.
Всичко останало, за което се говори в тази статия, като дарения за храма и т.н., е нормално в провинцията. Ще забележите това много по-малко в големите градове.
И накрая: не научавате тайландски навици като летовник, понякога дори трудно от други тайландци, защото всеки ще даде обяснение за някои неща, както му е най-добре и сам не знае защо.
Хората в Тайланд не са толкова покорни, колкото учтиви с акцент върху уважението към възрастните. Това наистина няма нищо общо с това, че сме бели, напротив, тайландците по принцип гледат отвисоко на всеки друг народ - защото в крайна сметка не са тайландци! - а неазиатските народи са едно стъпало по-ниско в стълбата.
Ние сме варвари в навиците си и смърдим до носа на тайландците.
Въпреки това, един тайландец ще остане приятелски настроен, докато мисли, че може да спечели предимство. Веднага щом стане ясно, че това не е така, „приятелството“ обикновено свършва бързо.
Казвам всичко това на базата на почти 10-годишен опит тук.
В нашата къща, колкото и учтива да е жена ми към мен, има само ЕДИН, който носи панталоните и това не съм аз.
Така е. Веднъж доведената ми дъщеря ми каза в лицето: „Тате, смърдиш“, докато тъкмо излизах от душа!
Отговорих: добре, а парите, които ти давам, също ли миришат?
После всичко утихна!
Статията разглежда тайландските обичаи от холандска гледна точка и с известно чувство за превъзходство. Това също е силно отразено в коментарите. Е, това е грешна предпоставка.
Азиатската и със сигурност тайландската култура нямат допирни точки със западната. Ръдиард Киплинг е написал „Изтокът е Изток, а Западът е Запад и двамата никога няма да се срещнат“.
Така че не е разумно да коментирате тайландските културни или социални практики със западна гледна точка. Много по-добре е да разберете как и защо. Защото винаги има как и защо, но за да откриеш, че трябва да можеш да оставиш настрана своя западен произход, но много малко могат да направят това, защото тогава някои западни ценности се обръщат с главата надолу и някои аксиоми се подкопават .
Накратко, съдете за тайландските обичаи от тайландска гледна точка, а за западните от западна гледна точка.
Скъпи Хенри,
Прочетохте цитата „Изтокът е Изток и Западът е Запад и двамата никога няма да се срещнат“. грешно. Ето как да го прочетете.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
Накратко: географски Изтокът и Западът не могат да се срещнат, но хората от тези райони могат и могат да говорят помежду си, да се разбират и критикуват, дори без да свалят очилата си.
„Много по-добре е да разберете как и защо. Защото винаги има как и защо, но за да откриеш това, трябва да можеш да отхвърлиш западния си произход, (…)”.
Наистина, Хенри, аз го направих. Но не е нужно да оставяте западния си произход настрана за това. Напротив. Сравняване правилно, наблюдаване на разликите с отворен ум и разсъждение с разум. Тогава се оказва, че нашите предци не са били много по-различни преди век, повлияни от вярата. Защо тогава повечето от нас са се отърсили от това иго, а тайландците не?
Като оставим настрана социалния контрол, всеки може сам да определи размера на евентуалния си принос към храма. Освен Холандия, има и страни като Германия и Австрия, където църковният данък трябва да бъде приспаднат от дохода. Единственият начин да се предотврати това е да се напусне църковната общност, така че човек вече да няма право на никаква църковна помощ, ако това се счита за необходимо при определени обстоятелства. Ето защо винаги намирам системата в Тайланд за още по-добра, като последното споменато задължение или изключване от общността. В горните реакции често чета недоразумение, че бедният тайландец, въпреки бедността си, вярата му все още е толкова силна, че той все още иска да завърши дарение за храма. Вяра, от която той най-вероятно черпи сили да приеме въобще своята често горчива бедност, така че не бих искал да видя Тайланд, ако това будистко спокойствие и приемане на бедността не бяха налични.