„Тайланд и Холандия, същото!“
Вчера доведох приятелката си в Схипхол. След шест месеца, в които сме били заедно ден и нощ, не е лесно.
Последния ден, когато беше тук, се разхождах с възел в стомаха. Никога не свикваш да се сбогуваш с любимия човек. Особено защото поради обстоятелствата не е ясно кога отново можем да се прегърнем. Е, както и да е, по реда на деня. За щастие имам достатъчно разсейващи фактори.
Студ
Първата седмица в Холандия не беше лесна за нея. Пристигнахме в студена и дъждовна малка страна. Тя веднага настина, въпреки дебелото зимно палто, което й купих. Джет лаг и странната среда свършиха останалото. Беше уморена и спеше много през първата седмица.
По-специално тайландската храна е много важна за моята приятелка (и може би за всички тайландски). Само когато бяхме посетили голям Токо в Апелдорн, тя се чувстваше спокойно тук. Тя можеше сама да приготви тайландско/исанско ястие и това беше много успокояващо.
Малко по малко тя намери своя път. Показах колкото се може повече от Холандия и тя видимо се наслади на красивата природа. Обича цветята и почти всеки холандец има добре поддържана градина пред къщата. Тя беше изумена от многото дървета и зеленината.
Grappig
Разбира се, има и забавни анекдоти. Когато отидохме в супермаркета например. Това е за един тайландски шок е да изпиташ колко скъпи са ежедневните хранителни стоки на запад. Тя не можеше да разбере особено, че трябва да платим за найлонова торбичка. Фактът, че тогава можех да си купя пазарска количка за 50 цента, беше още един късмет. Когато им казах, че не съм купил пазарската количка, а че това е само депозит, за да върна количката както трябва, веселието беше голямо.
След месец готвене тя отиде в кухненските шкафове да търси газова бутилка, която смяташе, че вече е почти празна. Голяма била изненадата й, че не открила газова бутилка, а само заминал нанякъде маркуч.
Когато видя, че в Холандия плащате около 60 бата за пълен резервоар за бензин (4.100 л) и след това трябва сами да управлявате помпата, тя ни помисли за луди. Честно казано, не можех да я виня.
Гостоприемна Холандия
Тя беше впечатлена от Холандия и би искала да живее тук. Тогава трябваше да й обясня, че такова нещо не е лесно. Че Холандия вече не е гостоприемна страна за чужденци. Че сега започнахме да виждаме чужденците като гратисчии и експлоататори. Че обичаме да обвиняваме тези непознати за нашите проблеми. И ако викате толкова силно, холандците също ще гласуват за вас.
Но че истинските печеливши са предимно банкови директори и топ мениджъри, които искат да приберат солидни бонуси за сметка на всичко и всички. И че ние сме много приятелски настроени към холандските експлоататори и печалбари, защото тези топ мениджъри дори биват изпращани със златно ръкостискане, когато напълно са прецакали собствената си компания. Тя ме погледна стъклено и попита: „Какво имаш предвид?“ „Корупция“, отговорих аз
Оу? Тя каза с поглед на разпознаване: „Това означава Тайланд и Холандия, същото?“
Да, въздъхнах „същото същото…“.
Че сега започнахме да виждаме чужденците като гратисчии и експлоататори.
Вярно е, че Холандия е много по-малко отворена, отколкото в миналото, но ние не виждаме всички чужденци като печалбари и експлоататори, нали? Вземете например китайците, никога не съм чул някой да се оплаква от това, освен че самбалът е твърде горещ.
Тайландските туристи са в черния списък на митницата, преживявали ли сте някога митническа проверка в Шипхол, която започва веднага щом излезем от багажника. Проверени са само притежателите на азиатски паспорти, останалите са пропуснати незабавно.
Мисля, че една тайландска жена е по-щастлива в собствената си страна. Наистина ще й липсва топлото време, лесният живот, по-бавната работа, повече усмихнатите хора в Холандия.
@Piet, много холандци смятат, че една тайландка е по-добре в Тайланд, защото имат прекрасен живот в Тайланд с щедри доходи поради пенсия (за тайландските стандарти), така че може би дори да помислят първо за себе си, вместо за това, което жена ми бих желал. Доведох съпругата си тайландка в Европа и тя харесва там. Тя вече е видяла много Европа и е глупост да не искаш да останеш в Холандия заради определена храна. Тайландец, който наистина иска да направи нещо от живота, ще може да се адаптира много добре в Холандия. Проблемът на чужденците е/не беше числеността, а сблъсък между западен начин на живот и мислене, което е несъвместимо с морала и нормите на родината, но въпреки това не иска да бъде изоставено. Освен това не забравяйте за злоупотребата с определени социални услуги. Проблемът обаче е, че южноазиатците са сред най-интегрираните групи и създават най-малко проблеми. Все пак не бива да се прави дискриминация (аз самият смятам, че определени групи трябва да бъдат изключени предвид повтарящите се проблеми с определена група имигранти), така че всичко се събира накуп, за съжаление в ущърб на добрите момчета. Това е рискована тема за говорене, тъй като терминът фашист или нацист бързо се използва, за да заглуши всяка дискусия.
Когато погледна собствената си ситуация, съпругата ми живее тук вече две години и също така казва, че не е нужно да живея в Тайланд, за да бъда щастлив. Тя се позовава на факта, че е изградила изцяло нов живот в Нидерландия (работа, приятели, хобита и т.н. и т.н.) Тя обича да ходи на почивка в Европа и о, добре, ако отидем в Тайланд веднъж на две години, това е достатъчно (въпреки че аз предпочитам да ходя по-често хаха)
Същото важи и за нейните многобройни тайландски приятели, които също живеят в Алкмаар и околностите. Може би това е свързано с това къде живеете? Има ли достатъчно магазини, където можете да купите (правилните) тайландски продукти (храната, разбира се, е много важна), тя самата има ли работа и следователно не зависи от вас и т.н.
В това отношение съм съгласен с вас, често е по-добре за холандеца (неговото желание), но като призная, че отива малко прекалено далеч за повечето. И една тайландка, която иска и е подкрепена от партньора си, със сигурност ще може да изгради хубав живот тук.
Скъпи Петър, благодаря ти за хубавия и разпознаваем разказ.
Едно нещо бих искал да знам от теб: как успяваш да оставиш приятелката си да остане тук 6 месеца? Мислех си, ако имате късмет, максималният срок е 3 месеца?
Кхун Питър, това е хубава и много разпознаваема история.
И „Тайланд и Холандия, едно и също“ е почти правилно. Само в Холандия корупцията е по-добре организирана и понякога на практика се легализира.
И аз съм съгласен с Пит. Тайландката е по-щастлива в собствената си страна. Ето защо избрах да опитам Тайланд след ранното си пенсиониране, след като съпругата ми беше живяла в Холандия повече от 5 години.
За съжаление нямам такива анекдоти, приятелката ми вече знаеше отлично, че Европа е скъпа страна (чух от семейството си другаде в Европа, може би също в университета по време на курса по икономика?). Най-добрият анекдот, който мога да разкажа, е, че моята приятелка първо отиде до супермаркета и други магазини с мен и не искаше да купи почти нищо, защото всичко беше скъпо. По-късно тя също искаше да излезе, но малко се въздържаше, защото вече почти не говори холандски. Обясних й, че на касата питат дали искат „касовата бележка“ или „касовата бележка“. Тя разбра това доста бързо и след това отиде сама до супермаркета, върна се с щастливо изражение, тя казва: „Госпожата пита много, аз казвам не, не, не.. след това говорете отново, бон, казвам да. аз умен! Сега можете да го направите сами”. Трябваше да се смеем заедно.
В Тайланд също има пазарски колички, в които трябва да поставите 5 или 10 бани, въпреки че не го виждате толкова много. Може би и в супермаркети, на които е забранено да губят колички или искат да спестят от персонала, който събира количките от паркингите?
Що се отнася до гостоприемството: добре, имаше студен вятър от началото на този век, особено от 2006 г. и по-късно. Много изисквания и все не е достатъчно. Много избиратели все още имат впечатлението, че границите са широко отворени и има много имиграция (в този век? Ха, няма начин!). Хора като Вилдерс са особено подобни на мюсюлманите (от Северна Африка), те виждат или четат за определени бедни квартали или престъпност и правят изводите, че „тези хора все още идват масово“. Фактът, че това са предимно дерайлирали деца на гастарбайтери, а не мигранти, им се губи напълно. Затова Вилдерс призовава повече да не влизат мигранти от мюсюлмански страни. Това не работи, така че нека да запазим границите възможно най-близо за всички. Ако попитате тези мюсюлманофоби дали имат нещо против, например, китайци, руснаци, аржентинци или японци, те често ще кажат, че не те са проблемът... тогава те са "колективна вреда", стига тези мюсюлмани да стоят настрана или поне така си мислят хората. Наистина е тъжно, не съдете хората въз основа на тяхната страна на произход или религия, ако просто се съгласите с това, какъв е проблемът? Да, нашето гостоприемство за съжаление е трудно да се намери.
Напълно забравих да кажа, че ми се стори хубава история! 🙂
Да се надяваме, че тук няма да стане още по-негостоприемно, но се страхувам, че ще стане. Например от 1 октомври 2012 г. изискването за брак за разрешение за пребиваване ще влезе в сила: само женени двойки (или регистрирано партньорство, което е почти същото, но често не се признава в чужбина, така че не го правете!) и непълнолетните им деца все още могат да идват. Така че не е приятел!! Бах! И ако ги нямаше договорите на ЕС, щяха да се въведат много по-строги правила като минимална възраст 24 години (щеше да се влюбиш като млад само на почивка или учене!!), 120% минимална заплата, и др. Бах бах бах. От време на време се дразня на някогашната ни толкова толерантна държава. Фактът, че те искат да се справят правилно с истинската измет/токита и да ги държат настрана, доколкото е възможно, е добре, не трябва да избягвате проблемите, но сега сме стигнали много далеч, което означава, че добрите хора вече не се чувстват добре дошли тук. Жалко!
Скъпи Роб
Имате ли представа колко „бежанци“ и „събирания на семейства“ влизат в Холандия на месец?
А имате ли идея от кои страни влизат повечето от гореизброените в Холандия?
Прав си, нещата в Холандия се променят.
Правилата стават все по-строги.
Дали с това ще се откажем от репутацията си на гостоприемна страна, предстои да видим, въпрос на мнение.
Дали можем да спрем потока от бежанци чрез „затягане“ на изискванията за прием, не се страхувайте, европейски правила и така нататък, отворени граници и така нататък...
Проблемът е, че ние, емигрантите, сме влюбени, сгодени или женени за партньор извън ЕС.
Защо?
Ние много се придържаме към правилата, за разлика от гореспоменатите хора.
Един мой приятел работи в IND, да, в отдела, който се занимава с „бежанци“.
Имайте там шкаф, който да се отваря най-много два пъти в годината.
След това парти артикулите се изваждат.
Има истински бежанец.
Нека сега всички да помъдреем, да оставим политическата коректност настрана и да се изправим пред истината.
Големият приток на „гастарбайтери и бежанци” струва на населението огромни суми пари, безработицата сред имигрантите е 40%, мнозинството от отхвърлените са на страната на имигрантите, всеки месец изпращането на пари в родината премахва огромна сума от икономиката и т.н.
И ако отново сте в Холандия, посетете съд и се учудете на „цвета“ на обвиняемия.
Между другото така е и в затворите с наказаните.
И аз като вас намирам за много досадно, че правилата стават толкова по-строги, но може би няма друг начин.
Да, имам доста добра представа за имиграционните номера:
През 2009 г. 146 хиляди и през 2010 г. 154 хиляди мигранти са дошли в Холандия Това е общата имиграция, така че всичко, което идва тук: европейци, търсещи убежище, събиране на семейства, работа, обучение и т.н.
– 15% роден холандски
– 17% от мюсюлмански страни (държава, в която мнозинството е мюсюлманско)
– 38% от ЕС.
– 30% други (азия, америка, ...)
В областта на убежището през 2009-2011 г. са приети около 8500 2010 лица, търсещи убежище, а през 18.283 г. са издадени 4000 25 разрешения за пребиваване за семейна миграция. През последните години този брой се колебае около двадесет хиляди. Това включва 2 бебета, родени тук: деца на двама имигранти, живеещи в Холандия. От семейните мигранти от MVV (= незападни) задължителни страни, 3% имат ниско ниво на образование. Разбира се, не може да се проследи точно назад, но от това можете да заключите, че всяка година около XNUMX до XNUMX хиляди семейни мигранти са „неравностойни“.
Източници: CBS, IND, изпит за гражданска интеграция в чужбина, flipvandyke.nl.
Този последен адрес е много интересен блог, Flip прави статистиката за миграцията много по-достъпна. Емиграцията е намаляла през последните години, справедлив дял от която са мигранти, които се завръщат в родината си след няколко години пребиваване.
Като цяло не се притеснявам от цифрите на миграцията. Притесняват ме тези смешни изисквания, които всяка година стават все по-строги. Изискването за брак, което влиза в сила от 1 октомври (вижте уебсайта на IND), по-строгият изпит в чужбина и различните планове на VVD, PVV, CDA и т.н. Те нападат всички (незападни) мигранти с една и съща четка. Индивидът почти не се гледа, нито страната на произход. Струва ми се очевидно, че, грубо казано, някои култури носят повече рискове или възможности от други. Защо един тайландец от Банкок или един китаец от Чанхай е третиран като строго религиозен, обикновен фермер от дълбоко в пустинята или джунглата? Не се вземат предвид реалните възможности за интеграция на индивида. Въпреки че ми се струва, че разглеждането на образованието, например, също е приложимо, фактът, че някой е имал малко или никакво образование, не казва всичко за потенциала, мотивацията и следователно възможностите за интеграция или участие тук, в Холандия.
Не е изненадващо, че много хора с BP са раздразнени до смърт от политиката и до известна степен дори от IND. Така че разбирам и дори споделям, че на Петър и приятелката му им липсва усещането за гостоприемство. Политиката сега изглежда по-скоро като „стойте настрана, освен ако нямате хубава работа и опит“, вместо „добре дошли, стига да се чувствате комфортно с това“.
Роб В. казва, че не се притеснява от цифрите на миграцията. Притеснявам се за това, когато чета, че община Хага очаква през 2020 г. само 46%
от населението е от холандски произход.
Логично е, че холандското население вече не е толкова толерантно. Тази шепа китайци не ни притесняваше след Втората световна война. Не можем ли да кажем повече за големи групи от имигрантски произход.
Това, което също играе роля тук, са разходите, направени от големи групи от имигрантски произход (като помощ и разходи за образование) и тези, направени от холандското общество (включително от всеки читател на блог, доколкото плаща данък в Холандия). приложено.
Искам да плащам премии или данъци за хора, които по някаква причина наистина не могат да работят. Но не и за хора, които са на социално подпомагане и избягват задължението си да работят, младежи, които не завършват образованието си, младежи, които получават обезщетение Wajong по измамен начин и т.н. И не мисля, че съм единственият холандец човек, който мисли така за това.
@ Aad, правиш се, че чужденците струват само пари. Повечето работят и плащат данъци, както и държавната ви пенсия (ако сте над 65 години). Без „тези чужденци“ Холандия би била в много по-лоша позиция.
@Aad: не забравяйте, че терминът имигрант се отнася за "всеки с поне 1 родител, роден в чужбина". Някой с 1 или 2 германски родители също е имигрант, някой, чийто 1 родител е роден, а другият е чуждестранен и дори ако някой от холандски произход (местен) е роден в чужбина, неговите/нейните деца ще бъдат имигранти. Това означава, че почти цялото холандско кралско семейство е имигрант, децата на Вилем и Максима дори са имигранти, които не са западни. Децата на местен жител с тайландец също са незападни имигранти (NWA). Когато терминът беше въведен, той често се отнасяше за добре познатите гастарбайтери и техните семейства, но както виждате, нещата сега са малко погрешни в това все по-интернационално общество.
Между другото, дори ако един град е 49% местни холандци и 51% имигранти (от които 25% NWA), въпросът е дали тези хора се интегрират и участват според способностите си? Не отричам, че има пропорционално повече проблеми, особено с определени групи като децата на мароканци, родени тук (така че не са мигранти!). Аз също бих искал да се борим с обедняването, престъпността и измамите. Но за всеки, независимо от произхода или произхода. Освен това имиграцията се е променила значително от началото на този век (брой и видове имигранти) и доста имигранти се завръщат в страната си на произход. Така че не, не се притеснявам. Приятелката ми и аз сме раздразнени от изискванията и се чувстваме по-малко добре дошли. Летвата се поставя все по-високо и по-високо, докато бебето ми наистина ще се интегрира и ние няма да се държим за ръка. За съжаление, ние (аз) не отговаряме на изискването за устойчив доход. 🙁
@ Robbie: Благодаря, препоръчвам сайта на Van Dyke за всеки, който е любопитен относно данните на CBS и IND за миграцията. Там ясно са изложени различни факти. 🙂
Скъпи Роб В
Идвам в Тайланд от 30 години, живея в Убонратчатхани от 12 години. Омъжена съм за тайландец и съм много щастлива. Понякога не разбирам защо холандците, които срещнат тайландец, трябва незабавно да доведат жената в Холандия. Не забравяйте, че културата е много по-различна от нас, холандците. През всичките тези години, когато срещам мъже с дама от Тайланд, 7 от 10 неща се объркват. Тайландците са семейни хора и веднага щом дойдат в Холандия това става друга история. А за интеграцията Не ме карайте да се смея. Отидете и вижте в Ротердам. Амстердам. И не. Жена ми е тайландка и тя просто ще продължи да живее в Тайланд, има семейство и приятели там. И това ще ми спести много пари.
Ако сте млад и все още нямате право на пенсия Heiko, така че ако все още трябва да работите, което е нормално за младите хора, не винаги имате избор да останете в Тайланд. Същото като аз и съпругата ми, сега прекарах 4 години тук със съпругата си и сега наистина трябва да се върна в Белгия, защото прекъсването на кариерата ми приключи и вече няма да получавам компенсация от следващата година. Тъй като не е нужно да сте тук, за да печелите пари като цяло, отчасти защото в Тайланд живеят предимно по-възрастни фаранги и повечето други възрастови групи могат да идват тук само на почивка или на половин работен ден, докато получават заплатите си за останалото на годината започнете да печелите с нас, разбира се има хора, които са изпратени от тяхната компания или могат да спечелят нещо прилично в туристическия сектор, но това е всичко. Освен това все още имам работа за белгийското правителство, която мога да поема отново след 4 години и това е нещо, със сигурност ще се върна, но ще бъде на малко по-късна възраст поради финансовите ресурси и знанията, които остаряват. да принадлежат.
За съжаление, не знам колко по-често нещата се объркват във връзка, в която и двамата партньори идват от напълно различна държава, или как това се сравнява с връзките. Шансът холандец да има връзка с тайландски плаж вероятно ще бъде по-висок от NL-NL. Още по-интересно би било да разгледаме отношенията между холандец и някой от други страни в региона. И до каква степен играят роля характер, образование, западен манталитет и т.н. Ако и двамата партньори са отворени и семейството не е твърде трудно, мисля, че връзката все още трябва да има добри шансове.
Знам за 9-10 холандско-тайландски отношения. Повечето вече издържат между 5 и 10 години, една от които изглежда се обърква. Не смея да кажа доколко това е съвпадение или представителност. Знам, че от 7 двойки мога да кажа със 100% сигурност, че дамата не е от бара. Единият го прави и не, не става въпрос за парите, двойката свързва двата края, но не е добре. Ако отида чисто по чувство, предполагам, че голяма част от връзките, които се провалят, са с дама от бар и/или семейство, които гледат на фаранга като на ходещ банкомат.
Аз самият съм още в началото на кариерата си, поради което все още не отговарям на изискването за доходи. Имам планове да мигрирам в Тайланд, след като се пенсионирам. За щастие, моята приятелка е пълна с амбиции и доста западна, така че се справя добре тук (с виза за краткосрочен престой). И семейството е добре, никога не е искало пари или помощ. Те дори дават подаръци. Както и да е, родителите й също са (пенсионирани) държавни служители, така че не съвсем на дъното на социалната стълбица. Въпреки че това не казва всичко, дори и с барманка и бедни родители връзката може да бъде успешна, рисковете почти сигурно ще бъдат по-големи… Но не мога да дам потвърждаващи цифри. :стр
Най-после една наистина обективна и обоснована история! Благодаря ти Роб В.
@KhunPeter,
Да, сега ви предстоят няколко досадни месеца. така без любов.
Надяваме се, че скоро отново можете да я държите в ръцете си.
Отхапвайки киселата ябълка и забавно да четеш анекдотите.
Мога само искрено да се съглася с това! Успех и благодаря за хубавата актуализация. Поздрав.
Социалистическият параграф „гостоприемна Холандия“, разбира се, не е пълен, без да се спомене фактът, че в продължение на години левите партии са го превърнали в голяма партия Синтерклаас за всички, така че сега часовникът наистина трябва да бъде върнат непропорционално назад и за съжаление наистина , висококрещящите популисти получават власт. Но всичко това е реакция на предишни злоупотреби, при които връзката между упорит труд и генериране на доход е почти анулирана.
PvdA, CDA и VVD са съвместно отговорни за това „тържество на Синтерклаас“. Грубо казано, VVD назначаваше гастарбайтери за работодателите, CDA подкрепяше събирането на семействата, а PvdA изгради социалната система. Заедно това доведе до значително бреме от имигранти върху нашата социална система. Миналата година вестниците все още имаха заглавия „Масовата имиграция дойде отдясно“ и книгата на Лео и Ян Лукасен за (масовата) имиграция.
За съжаление, различни партии сега заемат позиции, които според мен противоречат на техните принципи, както CDA (семейна партия??), така и VVD (либерали??) крещят силно, че искат да държат (непривилегированите) мигранти навън. Вие не чувате за факта, че много обещаващи мигранти стават жертви на това. Опасявам се, че този популистки вятър ще продължи известно време.
Роб В.
Нито една политическа партия не е назначавала гастарбайтери през XNUMX-те години. С помощта на
големият икономически растеж в Западна Европа по това време, имахме нужда от тези хора.
Тъй като холандските младежи продължиха да учат след основното си образование
остана мръсната неквалифицирана работа.
Аз самият израснах по това време и след основното училище….(сега основно училище) още 4 години
завършено занаятчийско училище (сега LTS metal)
Точно така, Joghum, ние наистина имахме нужда от тези хора и те бяха посрещнати с аплодисменти - но не бива да приемате това твърде буквално. Никой не е имал проблеми с пристигането на първо италианците (което започна в края на XNUMX-те години), по-късно испанците и след това турците. Те помогнаха за изграждането на нашата икономика, нашия просперитет.
Горната реакция е десен, ако не и лесен или популистки начин да се прехвърли цялата вина върху левицата за това, което се е объркало през това време. Както може би знаете, Kees, ние имаме коалиционни кабинети в Холандия от много години, част от които, дори по-често от PvdA, бяха CDA и VVD. От това можете да заключите, че „десните“ VVD и CDA със сигурност са еднакво отговорни за провежданата политика. Освен това VVD и по-специално работодателите положиха усилия през XNUMX-те и XNUMX-те години на миналия век да доведат гастарбайтери в Холандия, защото осигуряваха толкова евтина работна ръка. Лесно да се нападне социалистите и левицата в този момент ми се струва твърде елементарно.
Освен това, привлекателна история на Питър за неговата любима и радостите и тежестта на влюбването и живота отвъд (културни) граници.
@Paul – Не, не обвинявам никоя партия. Не съм фен на никоя партия. Партията на Синтерклаас наистина беше част от няколко партии. Освен това можете да спорите какво е ляво и дясно... ВВД също е доста ляв социалистически клуб по американските стандарти, разбира се. Дори смешната PVV има, освен много негативизъм към чужденците, предимно икономически леви идеи, докато повечето холандци наистина смятат тази партия за „крайно дясна“. Така че може би тогава трябваше да говоря за лявото правителство на Нидерландия.
Аз съм привърженик на честната и здрава идея, че хората, които работят усилено и добавят много стойност, също трябва да бъдат възнаградени доста добре и че мрежата за социална защита трябва да бъде абсолютно минимална, приложима за тежките случаи, които наистина се нуждаят от нея. Освен това вярвам в минималната намеса на правителството и пазарните сили. Наясно съм, че в Европа като цяло и в Холандия в частност подобни идеи се описват като крайнодесни.
Според мен няма нищо лошо чужденците да идват в Холандия. Мисля, че приятелката на Khun Peter, или който и да е друг чужденец по този въпрос, трябва да може да дойде в Холандия без никакви проблеми, стига да няма претенции към общия съд. Чужденците също трябва да могат да работят, ако искат. Но за съжаление системата е настроена по такъв начин, че това е невъзможно... минималната работна заплата (категорията, в която повечето биха попаднали така или иначе, макар и само поради езиковия проблем) „дава право“ на толкова много субсидии и държавни схеми, че е „по-лесно“ да ги вземете от самото начало, но да спрете всички на вратата. Защото точно това се случва в момента. Ако холандските политици просто заявят, че всеки трябва да си пази гащите, напливът така или иначе ще намалее много и така или иначе ще раздели житото от плявата.
Докато едно холандско правителство все още смята, че може да ограничи кризата чрез съкращаване на разходите и иска да запълни собствената си празнина с по-високи данъци (и следователно по-малко разполагаем доход за тези, които могат да съживят икономиката с повече разходи), тогава има наистина горчивина малка надежда. Във всеки случай Холандия е пълна с чужденци, които могат да бъдат определени като изкупителни жертви, а странни типове като Вилдерс печелят от това.
Кийс, сега разбирам, че обичаш да жонглираш с думи и концепции, но първото ти съобщение наистина гласи; „споменавайки факта, че левите партии са го превърнали в голяма партия на Синтерклаас за всички от години.“ Така че едностранно прехвърляте вината върху левицата, но също така казвате, че в Холандия всички партии са леви. Също така се придържам към либералния принцип, че е добре хората да си „държат панталоните“, но също така знам, че това не винаги е възможно или вече няма да работи с времето. Тогава хората се нуждаят от разумна предпазна мрежа, за да избегнат влошаване и да им бъде даден нов шанс.
Очевидно сте в ъгъла на ултрадесните поддръжници на „Чаено парти“, които в САЩ също карат да подозират всичко, което социално мислещият „умерено десен“ Обама прави, като веднага го нарече социалистическо. Това включва и опити за осуетяване на новото задължително здравно осигуряване там, защото това би било за сметка на тяхната свобода. Да, да, правото на най-силния и всеки за себе си и Бог за всички нас. Лично съм бил свидетел как успешните граждани в САЩ губят работата си, домовете си и понякога семействата си за кратък период от време, защото са се разболявали или по друг начин са имали лош късмет и е трябвало да оцеляват на улицата. Или ужасният каубойски капитализъм тук, в Тайланд, където богатите стават все по-богати, а бедните се държат глупави и бедни от мошеници като Таксин и съдружници. По време на моя трудов живот в Холандия успях да платя най-високата данъчна ставка за последните десет години, но това плати за много социални услуги, правейки холандското общество много по-справедливо и социално, отколкото в страните, където каубойският капитализъм е широко разпространен, за което явно си за.
Пол, това красиво, справедливо и социално холандско общество в момента бива убивано с бързи темпове. Давам му още няколко години и тогава ние в Холандия ще бъдем в същото положение като в каубойския капитализъм, който вие клеветихте в Америка.
Всяка година се увеличава броят на здравнонеосигурените заради абсурдните вноски. Въпреки нарастващите премии, основният пакет се съкращава допълнително и се изисква допълнителна застраховка за почти всички важни въпроси, като например зъболекар. Скоро ще ви бъдат възстановени само пелените за инконтиненция от основния пакет. Самоучастието се увеличава всяка година. Именно за групата, която се възползва най-много от него, средният пенсионер, разходите за здравеопазване вече не могат да си позволят. Болниците се затварят, което води до повторно увеличаване на списъците с чакащи. Грижите за възрастни хора намаляват главоломно. Хората трябва да лежат по-дълго в леглото или се мият само веднъж поради липса на персонал. AWBZ се съкращава все повече и повече. Личният бюджет беше в списъка за изчезване. Още малко и тогава ще трябва да се плаща пътен данък за ролер.
Защитата при уволнение изчезва и обезщетенията при уволнение са ограничени (за Ян с тавана) Периодът на обезщетението за безработица се съкращава, а обезщетението за безработица и социалното подпомагане се ограничават до минимума за издръжка чрез всякакви мерки. Хранителните банки вече не могат да влачат пакетите.
Социалните жилища са в задника си от години. В резултат на лошо управление поддръжката вече не се извършва, но наемите могат да се повишат с 10%.
Градският транспорт е един от най-лошите, но и един от най-скъпите в Европа.
Кратко резюме на злоупотребите във вашата „социална държава“. Всичко това, докато разходите за управление и бонусите в тези видове агенции (UWV, болници, жилищни кооперации, NS) растат до небето. И тогава ние дори не говорим за всички видове разточителни организации, като министерства, обществената телевизия и различни организации-чадъри и комитети, които са създадени, за да осигурят на „мрежата на старите момчета“ хубави работни места.
Социализъм, либерализъм; ляво, дясно; в Холандия цялата тенджера е мокра. Всички те са "салонни" политици; те правят много с устата си, но делата...... Jan Modaal и всички по-долу се възприемат като klootjesfolk и не са нищо повече от гласови говеда. Плюшът е свещен, защото само там се създават забавни работни места за приятели и съмишленици. „Това е всичко, което се брои!“
Ако не си затваряте очите за други мнения и мнения, може да откриете, че Холандия не е толкова различна от вашите каубойски държави. Просто тук е малко по-различно, може би малко по-потайно!
Бакхус, отчасти споделям опасенията относно премахването на холандската социална държава, но ти я правиш много кафява с твърде опростената си критика. Това много прилича на пиянските приказки на някой, който чете само De Telegraaf и който предварително струпва всички политици и власти на една купчина и ги прави подозрителни. Някога сами ли сте поемали отговорност и дали сте лидерство? Вярно е, че много не е наред и много се влошава, особено сега, когато нещата се влошават икономически, но опростеното оплакване и ругатни без поемане на отговорност е може би един от най-големите проблеми в Холандия днес.
Пол, чета много списания и вестници (с мнение), сред които Telegraaf рядко. Освен това с тази отговорност и лидерство е добре; е бил (временен) мениджър в продължение на повече от 20 години в множество големи (мултинационални) компании и е видял и преживял достатъчно, за да направи изявления като това. Разчистени отломки от институции и фирми, където лопатата за съжаление винаги се плъзгаше надолу и рядко нагоре. Виждали сте ръководители, включително бивши политици, да си тръгват с повече от бляскави схеми; също и в случай на лошо управление, доколкото тогава можете да говорите за политика. Познайте лобисти в Хага, които като във вашите каубойски държави въртят политиците около пръста.
В Хага твърде много хора носят двойни шапки. Защо мислите, че понякога икономическите мисии се предприемат в чужбина от рояци политици с корпоративни ръководители след тях? Наистина ли мислите, че става въпрос за холандска заетост? По-голямата част от това отдавна е изнесено в страни с ниски заплати, така че какъв е смисълът тогава? Пари от данъци? Холандия е точно данъчен рай за мултинационалните компании. Какво остава? Точно така, надзорни директорски позиции или други забавни позиции в борда.
Наистина ли мислите, че облекчаването на закона за уволнението и увеличаването на обезщетенията при уволнение ще доведат до повече работни места? Това вече беше опровергано от много икономисти и юристи. И така, какъв е смисълът? Увеличете максимално резултатите благодарение на политиката! И разбира се, една услуга си струва друга!
Трябва да отворите някои годишни отчети от холандски банки, компании или институции; страница „хонорари и надбавки“. В a poop and a fart имате списък с познати от веригата в Хага или свързани с нея. Мисля, че се нарича мрежата на старите момчета.
Преживях, видях и чух достатъчно; Поех своята отговорност и размених Холандия.
Пол, нямам много отношение към американската система и още по-малко към Чаеното парти и фигури като Сара Пейлин. Но аз знам; когато говорите за пазарни сили и икономическо самоопределение, хората в социалистическите страни бързо се позовават на неуспешния капиталистически експеримент, какъвто всъщност са САЩ. Това е много лошо.
Разбираемо е, че някои, заради пропагандата на МСМ, крещят много силно, че Холандия вече не е толерантна заради един русокос политик. Но в сравнение с Тайланд, където като чужденец наистина си гражданин 2-ра класа (особено за правителството), Холандия все още е изключително толерантна. Между другото, в много страни има много повече ограничения за чужденци, отколкото в Холандия.
Така че Холандия все още е много толерантна, а не същият Тайланд.
Модератор: Вашият коментар не е по темата. Не принадлежи към тази тема.
Трябва ли да отидете на AH с вашето тайландско семейство в Холандия, където трябва сами да сканирате хранителните си стоки и след това да платите……….. Те наистина изобщо не разбират това. Самообслужването на бензиностанцията е дотам, но пълно самообслужване, включително каса, в супермаркет?! Странни хора тези холандци.
Да, странни хора, тези холандци, вие го казвате. И колко тъпи и прости всички тези чужденци, нали? Не е ли просто кой с кого сравняваш. Познавам много тайландци и други азиатци, които водят по-„луксозен“, ако не и по-„развит“ живот от много обикновени холандци. Но е хубаво Марийке да предположи, че тези „странни“ холандци са толкова модерни и прогресивни, а всички тайландци са толкова недоразвити, нали? Просто зависи от това с какво се занимавате и колко широк или тесен е вашият собствен възглед.
Скъпи Пол, може да е имало известно объркване от твоя страна. С думата „разбирам“ нямам предвид интелигентността и/или развитието на тайландците и със сигурност не модернизма и/или прогресивността на холандците. Моето семейство от Канада също смяташе, че да си плащат е странно, може би това е по-добра дума.
Не сравнявам хората, не ми е в природата. Сравнявам възникващ обичай тук (в Холандия) и някои обичаи изглеждат странни за хора, които не са запознати с тях, нямащи нищо общо с развитието, простотата, лукса, прогресивността или модернизма. Точно тези други обичаи (= култура) правят света интересен. Поне ако сте отворени към него и погледът и/или умът ви са достатъчно широки.
Това работи ли в NL, сканирайте това сами? Не изчезва ли нещо в чантата без да е сканирано? Имат ли камери върху него през цялото време или нещо подобно? Тайландската система за събиране на касови бележки за поръчка в баровете, разбира се, никога няма да работи в интелигентна NL...гарантирано, че касовите бележки ще бъдат „изгубени“, когато настъпи моментът на плащане. 😉
В редица AH го правят от доста време (като тест?). Карате количката си до такъв сканиращ стълб, сканирате хранителните си стоки, слагате ги в чантата си и плащате с дебитната си карта и получавате разписка. След това можете да отворите вратата към изхода с баркода на касовата бележка. Разбира се, взимат се проби. След това ще бъдете спрян на изхода и акаунтът ви ще бъде проверен с ръчен скенер. Край на опашките за касите, те вече са пред сканиращите машини и цените леко се вдигнаха, за да компенсират евентуалните загуби. АХ тогава спестява добре от касиерите.
А що се отнася до тези касови бележки; просто внимавай с кого излизаш. Веднъж се присъединих към няколко господа в бар в Кхон Каен поради липса на място; се оказа холандец. Изпихме няколко бири и междувременно побъбрихме с господата. Когато трябваше да обезвъздушавам в тоалетната, господата бяха изчезнали, когато се върнах. Познахте: таблата с техните разписки не беше „загубена“, но и не беше уредена. Един господин на друга маса ми каза, че са казали на дамите, че ще платя. Те все още са бакали, тези странни холандци! Или Тайланд ще стане твърде скъп?
За протокола: аз също съм холандец, но за съжаление не съм бакалин. За да предотвратя намаляване на заплатата на дамите заради поведението на няколко сънародници, аз се задоволявах с всичко. Надявам се отново да видя тези щедри пиячи.
Хубаво и разпознаваемо да видиш на какво се учудват тайландците в Холандия!
Кхун Питър, благодаря ти за хубавата история.
Но как можеш да оставиш приятелката си да остане в Холандия 6 месеца?
Мислех, че 3 месеца е максимумът.
@ Тези шест месеца са както следва: 3 в Тайланд и 3 в Холандия.
Познавам това лошо чувство, с Питър почти изпитахме малкото ти относно пазаруването тук. Последната част от твоята история наистина ме привлича. Предполага се, че не сме корумпирана страна, но мисля, че сме много по-лоши от Тайланд, само по „чист“ начин.
Ако твърдите, че Холандия е по-корумпирана от Тайланд, тогава гледате на Холандия с много изкривен поглед (но не сте сами в това в този блог………).
TH.NL казва: предполага се, че не сме корумпирана страна, но според мен сме много по-лоши от Тайланд.
1. Къде е обосновката на твоето твърдение. Винаги съм разбирал, че не е позволено просто да кажете нещо в блога на Тайланд, но винаги трябва да го обосновете.
2. Че твърдението ви е глупост се вижда от факта, че Холандия е на 7-мо място по най-малко корумпирани страни (само погледнете в интернет).
@ Уважаеми Ад, това важи и за твоите твърдения за мигрантите. Излезте с източник и факти. Особено, че струват само пари. Къде мога да прочета това?
@KuhnPeter
Относно корупцията вижте:
http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/
Относно разходите на емигрантите вижте:
https://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/15/meer-niet-westerse-allochtonen-dan-autochtonen-in-bijstand/
Тази статия в NRC гласи, че:
През 2009 г. 110 души на хиляда незападни имигранти са били на социални помощи, общо 144 хиляди. Седемнадесет души са получили социални помощи на хиляда местни холандци, което представлява общо над 148 хиляди
Но ако имам малко повече време тази вечер, ще получите повече факти и източници.
И ще търсиш ли тогава факти и източници за всички грайфери и пълнители на джобове, които спомена? 🙂 🙂
1. Хубава история. Разпознавам го. Приятелката ми беше тук за 7 седмици миналата година. Едно от нещата, които я притесняваше, беше цената на храненето навън. Нейната позиция беше, че ако си го приготвим сами, ще бъде също толкова вкусно, но много по-евтино. Така че ядяхме навън само ако нямахме друг избор.
След седмица тя ще се върне в Холандия за 4 седмици. Нямам търпение. Това, което намирам за малко трудно, е какво ще направим. Когато я попитах, тя каза: Искам да бъда с теб и искам да видя семейството ти. Миналата година направихме много неща, но сега разбрах, че зоологическите градини и фойерверките в Тайланд са (много) по-големи от нашите. Така че това вече не е необходимо. Искаше отново да види сняг. Не знам тази година дали ще има още една седмица почивка в Швейцария. Между другото, ще си прекараме чудесно.
2. Khun Peter отново повдигна един от своите хоби коне: "Но че истинските печеливши са главно банкови директори и топ мениджъри, които искат да приберат солидни бонуси за сметка на всичко и всички".
Няма нужда да ми казвате, че нещата се объркват, аз също чета вестници и гледам телевизия
Но като постоянно прикривам всякакви по-лоши неща, като продължавам да казвам, че това е по вина на грайфери и пълнители на джобове, не мисля, че е правилно.
Отдавна те помолих, когато писа същото, да обосновеш твърдението си с цифри и суми. Колко дела има на годишна база и каква е сумата, която се изплаща грешно. Все още чакам отговор.
Мисля, че истинските печеливши (и като бройки, и като пари) са тези, които злоупотребяват с всякакви социални услуги.
Пример: община Ротердам има много хиляди работещи получатели на помощи. Опитът тези хора да бъдат накарани да работят в оранжериите доведе до само няколко работни места. Един от градинарите, участвали в проекта, каза: Не искате да знаете какво са измислили всички, за да не се налага да работят.
Ето вашите и моите данъчни долари.
Видях предаване по телевизията за това. Направи ми впечатление, че местните хора смятат, че работата е твърде малко.
@ Кун Питър
Все още чакам обосновката (факти и източници) на твоето твърдение, че истинските бездарници са предимно банкови директори и топ мениджъри, които искат да приберат солидни бонуси за сметка на всичко и всички.
О, прочетете вестника:
http://nos.nl/artikel/187773-abn-amro-moet-bonussen-toch-betalen.html
http://www.nu.nl/beurs/2737493/topbestuurders-strijken-hogere-bonussen.html
http://www.bnr.nl/topic/beurs/410362-1203/miljoenenbonus-vestia-schandalig
И така мога да продължа безкрайно.
Няма да призная, че в Холандия има бездарници, които злоупотребяват с всякакви съоръжения, но ако все още сте на мнение, че финансовият сектор в световен мащаб не е КЪРВОПИЕЩИЯТ на икономиката, след като всички помийни ями се повдигат много бавно, тогава вие сте забили главата си много в пясъка. Само най-новата „мръсотия“, бърникането с LIBOR, струва милиарди на потребителите по света.
В този сектор е направено абсолютно всичко, за да бъдат задоволени акционерите, разбира се и с цел да се оправдаят абсурдните възнаграждения на директори и ръководство. Под това имам предвид резултати, разбира се, защото това е смисълът на живота в наши дни. Особено във финансирането на сектора на недвижимите имоти бяха поети огромни рискове чрез всякакви мъгляви строежи. В крайна сметка нещата се объркаха и първата банка се срина: Lehman. Това, което последва, беше ефект на доминиране, чиито камъни в крайна сметка удариха и холандските банки. ABN AMRO/Fortis, ING, AEGON, SNS Real; почти всички трябваше да бъдат на капково! За да бъде ясно, тази капка се пълни от данъкоплатеца. Само спасяването на банката ABN AMRO вече е струвало на данъкоплатеца 25-30 милиарда!
Винаги ме учудва, че хората са толкова загрижени за тези бездарници, които злоупотребяват с нашата красива социална система. Разбира се, това е непростимо, но защо никой не вдига такъв шум около злоупотребата с нашата лековерност и нашите евро от финансовия сектор? Защото това са толкова „известни“ институции? Тези офиси са нищо, но зад тези прозорци работят хора, малка част от които са отчасти отговорни за рецесията, която вероятно е безпрецедентна! Ние презираме онези, които се възползват от лошата регулация и небрежния надзор, но считаме за нормално администраторите на институции, които умишлено и съзнателно предават доверието ни и по този начин измъкват милиарди от джоба ни, да бъдат възнаградени със заплата и бонус от няколко милиона на година и още един бонус от милиони при напускане, защото са се справили толкова добре!
Очевидно в възприятието на средния холандец има голяма разлика между „злоупотреба с парите ми от данъци“ и „злоупотреба с моите спестявания“ и/или „злоупотреба от получател на обезщетения“ и „злоупотреба от директор“; първото е лошо, а второто добро!? Защо презираме този бенефициер, но не и този директор? Това има ли нещо общо със статуса? Дали този лъскав костюм и бялата яка биха направили всичко различно?
За парите, които финансовият сектор ни струва с действията си и по-нататъшните последици от тях през последните години, вероятно бихме могли да финансираме тези няколко безплатни 200 години +!
Е, позволете ми да отбележа още веднъж, че Холандия е страната с приблизително най-плоско разпределение на доходите в света. Разликата между богати и бедни, или трябва да кажа богати и по-богати, почти никъде не е толкова малка. Въпреки това със социалните услуги се злоупотребява повече в Холандия, отколкото в една страна, Тайланд. Наистина, това, което го няма, не може да бъде злоупотребено. В Холандия необходимите неща могат да останат висящи на лъка, В Тайланд лъкът е твърде тежък за повдигане. Тревата винаги е по-зелена от другата страна на хълма, но холандската трева е доста зелена.
Както и да е, това парче беше за тайландски дами в Холандия и все още си спомням, сякаш беше вчера, че ми се обади в паника на работа моя тогава чисто нов любовник, че е избягала в кафене, защото „кубчета лед“ излязоха от есента в небето. Градушката не е позната в Тайланд.
Вече всичко е казано. Благодаря на всички за отговора. Закриваме дискусията.