Рубрика: За образованието
Години наред се чудех, както и мнозина, които някога са посещавали града или живеят там, защо Банкок е толкова безопасен град?
Жените сами могат просто да се разхождат сами по улиците през нощта и в почти всички случаи просто да се приберат у дома, без преди това да са неволни участници в групово изнасилване или да са били тормозени по някакъв начин.
Искам да кажа, че това е град с около 15 милиона души, със зашеметяваща пропаст между богати и бедни и полиция, която е колкото корумпирана, толкова и некомпетентна, загрижена главно за изнудването на водачи на мотоциклети и мотопеди, които носят джапанки с грешен цвят :
Диндер: "Какво правим тук, сър?" (Не знам дали тайландската полиция, подобно на холандската, винаги използва формата на първо лице, множествено число за такива въпроси, но мисля, че да)
Мотоциклетист: „Куини. Нищо не правя, нали?"
Диндер: „Сияеш, човече. Зелени джапанки и без звънец на обществения път”.
Мотоциклетист: "Ама на Kawasaki 750cc въобще няма звънец!"
Диндер: „Възражение и обида на длъжностно лице на служба. Петстотин бата. Платете сега, на гишето ще бъде двойно!“
Разбира се, тук също се извършват убийства, често под формата на споразумения между престъпни елементи и има крадци на чанти и джебчии на оживени пазари, но не е безопасно?
Възможно ли е това да е свързано с факта, че тайландските деца не се отглеждат само от родителите, но и от съседите, производителите на сладолед, продавачите на юфка, уличните шивачки и обущарите.
Това е немислимо в Холандия. Когато видим дете да запали възрастен мъж в инвалидна количка зад гърба на родителите си, не смеем да кажем нищо за това. Защото тогава родителите на негодника скоро ще го укорят: „Какво, по дяволите, се намесваш?
За холандските родители възпитанието на децата им е твърдо - в някои случаи не толкова - в ръцете на самите родители.
Дори чичовците и лелите никога не биха мечтали да се обърнат към малките улични чудовища на децата за лошо поведение. Това е работата на родителите. Те имат изключителни права върху него.
Колко различно е това тук. Когато четиригодишно момче в моя квартал гони съседското си момиче с брадва и аз кажа нещо за това, родителите на момчето го оценяват. Тогава дори ще ме похвалят възпитателите на тарторката.
Възпитание на деца Тайланд е в ръцете на общността.
И мисля, че така е по-добре...
Кор,
Винаги можете да го изразите добре, но често трябва да потискате усмивката на лицето си
писане и коментари.
Може би можеше да напишеш и че мотоциклетистът е само на 16 години и без книжка.
Но виждам, че момичетата в Тайланд са възпитани доста дисциплинирано, под мотото, така че се погрижете за нас по-късно.
Що се отнася до момчетата, имам смесени чувства относно това, сравнимо с педагозите в Холандия, какво имате предвид под тази инвалидна количка. Те са принцове.
За съжаление, касиерките на C1000 сега много учтиво ми казват, сър, което не се е случвало преди, наистина ли остарявам сега на 48 или те са по-образовани в наши дни.
В много случаи момчетата са разглезени, но тази статия не е за това. Това, което се чудя, е дали едно общество, в което възпитанието на децата не е единствено в ръцете на родителите, а на общността - квартала, ако щете - няма да се окаже по-приятно общество? Оставих за момент настрана традиционното уважение към възрастните хора. Продължавам да намирам за странно, че град Ротердам, откъдето идвам, е много по-страшен от Банкок. Може би са други неща и напълно пропускам смисъла.
Странното е, че и в Банкок нямате чувство на несигурност. Докато в други световни градове това често се случва.
Социалният контрол в Тайланд определено е висок. Децата също биват „направени“ социални, като се отглеждат от всички. Мога да го потвърдя. Мисля, че Cor дава правилен анализ.
Възпитанието, разбира се, започва на първо място от полагащите грижи за детето. В по-късна възраст той ще възприеме нормите и ценностите на общността, в която живее.
Всяка общност има свои собствени норми и ценности, които са свързани с условията на живот и религията, наред с други неща. Социалният контрол всъщност е навсякъде по света.
Дори и най-дребният престъпник трябва да се справя с класиране (йерархия) в банда, например.
С това искам да кажа, че дете е родено в Америка, Африка, Иран или Тайланд
така че повече или по-малко автоматично се отглеждат от общността с нейните приложими норми и ценности.
Следователно нормите и ценностите на една общност могат да бъдат в пълно противоречие
с тези на друга общност.
Е, мисля, че за Тайланд будизмът има допълнителен положителен ефект върху обществото в сравнение с други религии.
В Тайланд бабите и дядовците често се грижат за малките. Бабите и дядовците не смеят да накажат децата и дори не забраняват нищо, тогава се викат родителите.
В магазините/ресторантите понякога виждате тайландски малки да плачат много силно, но не мислете, че мама или татко ще кажат нещо за това. Те просто седят до него, сякаш е най-нормалното нещо на света да позволиш това да се случи.
Веднъж бях с група тайландци в курорта и имаше дъска за скокове. 2 тайландски момчета на около 10-11 години ме видяха да слизам от тази дъска за скок и си помислиха, че това е вълнуващо. Те скочиха от рафта във водата, но близо до ръба на басейна. Предупредих ги 2 пъти да скочат в края на дъската, но те не ме послушаха, докато един от тях не приземи брадичката си на ръба и не получи няколко драскотини. Тогава те много се срамуваха от мен, защото знаеха, че съм ги предупредил. Той дори не смееше да заплаче поради това, което майка му намираше за много странно.
„В Тайланд бабите и дядовците често се грижат за малките. Бабите и дядовците не смеят да накажат децата и дори не забраняват нищо, тогава се викат родителите.”
Мисля, че варира от случай на случай. Често тези деца могат да викат родителите си, докато не тежат грам, защото мама работи по цял ден и никой не знае къде е татко.
Тайландците наистина са имунизирани срещу виещо потомство. Това може да е свързано с факта, че те са имунизирани срещу всякакви форми на луд шум 😉
За "човека в кафяво": момчетата на улицата на предишната ни къща в Банкок, които изгубиха личната си карта, защото не можаха да платят глобата, повикаха нашия съсед, бивш член на мафията в Яварат. Той отиде с купчина касови бележки към "lompak" и получиха значителна отстъпка (до 100%) и си върнаха личните карти.
Срещу дребна сума върна личните карти + шофьорска книжка на момчетата.
Всички отново щастливи
За родителството: в Холандия децата не сядат на масата, докато се хранят в ресторант (първото нещо, което правят, е да забият вилица в покривката}. В Белгия, Франция и Тайланд го правят. Изключения има навсякъде. Тайландски майки.
Аз самият смятам, че това не е конкретно свързано с обстоятелствата на възпитание, като например баба и дядо или производител на сладолед („chaao aitiim“?), а повече с изместването на границата на приемане в толкова либералната Холандия. От приблизително 60-те години на миналия век всичко трябва да е възможно. В резултат на това неща, които са били неприемливи, бавно, но сигурно стават нормални. Холандия винаги се е гордяла с либералния си манталитет, но сега открива, че има и обратна страна. За съжаление, изплъзването на нормите и ценностната система е много трудно да се обърне.
В Тайланд, където външният вид е от първостепенно значение, децата се възпитават по-малко либерално и следователно имат по-малко усещането, че могат сами да решават какво ще направят и какво няма да направят (ако се обърнете към млад човек относно лошото поведение в Холандия, неизменно получавате един и същ отговор: Мога да реша това сам!). Мисля, че това няма нищо общо с това кого отглеждаш, а с границите, които са поставени в образованието и в обществото. Между другото, жалко е, че обикновено добре образованите тайландци не разбират от родителите си, че не им е позволено да се намесват в обществения транспорт. Това ме дразни до смърт в BTS и MRT.
Интересен въпрос е дали сравнително високите присъди в Тайланд допринасят за задържането на населението. Редовно посещавам Сингапур и почти никога не виждам полиция на улицата. Санкциите там са високи, че няма нищо против да минеш на червено или да хвърлиш нещо на улицата.
Статията и коментарите ми напомнят за дискусията за голите, твърде млади гърди на Силом със Сонгкран. Беше доста осмиван в много медии, а също и тук в този блог. Може би си мислите, че би трябвало да е възможно, защото има и гого барове, но тук беше прекрачена границата и правителството изпрати сигнал на младите, че това отива твърде далеч. Тогава можете да ме наричате морален рицар, но ако не го направите, може просто да се случи след няколко години тайландските младежи буквално да бъдат убити от полицията на плажно парти и да има смъртни случаи, т.к. се случи в Холандия. Трудно е да се знае къде да се тегли чертата и е лесно да се осмиват редовните призиви към студентите да не носят къси поли. Все пак се надявам, че тайландското общество ще продължи да пази границите на това, което се смята за правилно тук. Има толкова много, според мен нежелателни, западни влияния, че ще бъде трудно неща като груповите изнасилвания, споменати в статията, да останат извън националните граници. Отчасти благодарение на световното разпространение на MTV и други възвишени изрази на западната култура, страхувам се, че Кор ще трябва да напише статия след няколко години за това как е възможно тайландското общество да се е променило толкова неблагоприятно за толкова кратко време.
Дори в този блог можете да видите, че поставянето на граници работи. Чувствам, че след като Питър е изготвил и наложил ясни правила и редовно ги напомня на участниците, атмосферата в thailandblog е по-приятна. И това, докато Питър не е използвал баба си и дядо си или производителя на сладолед за това възпитание 🙂
По-строгите наказания помагат само ако увеличавате и шанса да бъдете хванати. В Ню Йорк постигнаха голям успех с това. Винаги е комбинация от тези два фактора.
Вярвам и в социалния контрол. Така беше в Холандия. Сега хората дори не познават собствените си съседи и понякога хората лежат мъртви в домовете си със седмици.
Относно правилата за умереност, да, това със сигурност помага. Особено последователното му прилагане (което е трудно). Поради това част от посетителите на Тайланд стоят настрана и търсят убежище в други форуми, където тези ограничения не са определени. Това също сме избрали.
Остава странно, Маартен, че тайландското общество може да реагира толкова благоразумно на разголените гърди и твърде късите поли, ако същото това общество е световно известно със своята секс индустрия и е център на всичко, което Бог е забранил.
Няма полиция по улиците в Сингапур, но в Тайланд също рядко можете да видите полицейски патрули пеша. Тайландците не ходят.
Достатъчно клинични проучвания вече показват, че по-суровите наказания не помагат, нито смъртното наказание. Просто посочвам това, защото дебатът ще стане безкраен, ако редакторите го позволят.
@ Просто зависи какво изследване използвате. За всяко изследване има друго изследване, което твърди обратното. По-строгите наказания наистина помагат, при условие че увеличавате шанса да бъдете хванати.
@По-строгите наказания помагат в смисъл, че временно отстранявате човека от обществото, но отново изследванията показват, че те излизат от затвора по-престъпници, по-агресивни и по-разочаровани и следователно по-опасни и също по-трудни за интегриране.
Цялата система на изолация без никакъв терапевтичен или ресоциализиращ ефект трябва да бъде преразгледана основно.
Строгото наказание и арест задоволява чувството за отмъщение на добрия гражданин, но не е за това, помислих си аз.
@ Ник.
1 – Странно за западняците, не и за тайландците. Те наистина не виждат секс индустрията на farang като част от своето общество. Най-много като много краен резултат от него. Не мога да ги обвинявам за това, може би можете, можете. Тайландската секс индустрия е по-малко публична. Имам предвид салоните за масаж. Мога да си представя, че тайландците гледат по-различно на тийнейджърките, които показват гърдите си насред Силом, отколкото на гого танцьорка в бар на Патпонг (на 100 метра). Между другото, вече посочих, че е трудно да се тегли границата, както в този пример.
2 – Наистина често виждам полиция на улицата в Банкок. Довечера трябва да сляза от таксито, за да ме претърсят, а точно сега проверяваха мотопедистите на улицата дали носят каски.
3 – Мислех, че този блог е за споделяне на мисли за „всичко тайландско“ и моите коментари бяха в съответствие със статията.
4 – Присъединете се към Питър.
Е, уцелихте ноктите на главата, мнозина използват западния аршин във всичко, което наблюдават. И после крещи, че тайландците са лицемери. Рядко, ако изобщо, те вземат предвид факта, че един тайландец има напълно различни възгледи по определени въпроси. Това показва, че мнозина все още имат затруднения да не гледат на всичко през западни очила и често намираме собствените си възгледи и начин на мислене за по-добри. Мислене от някакво чувство за превъзходство. На какво се основава това е мистерия за мен? Колониалните гени трябва да имат нещо общо с донякъде империалистическо мислене. Защото това е според мен. Честно казано, и аз понякога се улавям, че го правя. Вие избирате размер, но този размер всъщност е само вашето собствено пристрастие...
@Kuhn Питър, не трябва да се преструваш, че тайландците са от друга планета. Много поведения и реакции също са много разпознаваеми за нас, без да се налага да ги поливаме с екзотичен сос. „Ние" не сме много по-различни от тайландците. Ние всички сме хора с нашите желания, страхове, несигурност, срам, където изразите могат да бъдат културно различни.
И това няма абсолютно нищо общо с превъзходство или империалистично отношение.
@ Niek, съденето на някой друг почти винаги се прави от чувство за превъзходство. В противен случай не съдите, а повече търсите да разберете защо мислят така.
Тайландската и много азиатски култури са култури на срам. Може да се каже, че е лицемерно, но във връзка с какво? Нашият критерий? Как мислим за такива неща? Как мислим, че трябва да бъде. Накратко: нашето мнение. Неприятна характеристика е, че смятаме, че нашата култура е по-добра от другите култури.
Вижте предразсъдъците, които се бълват тук и в други форуми: тайландците са мързеливи, глупави, гладни за пари и т.н. и т.н. Коментари от хора, които се смятат за по-добри и не са отворени към начина на мислене на другите.
Скъпи Кун Питър, не мисля, че нашата култура е по-добра от тайландската и също така не харесвам висшите предразсъдъци, пътувал съм твърде много за това като пекар само в 60 страни извън Европа. Съжалявам, за този „argumentum autoritatis“, но със сигурност не съм някакъв тесногръд идиот, който си мисли, че всичко е само себе си. За разлика от това, винаги съм се интересувал много от света с „отворен ум“
Така че, моля, не ме поставяйте в тази кутия.
Но ако ме ограбят, го наричам крадец, а ако ме убият, го наричам убиец (в следващия ми живот, разбира се), а ако някой лъже, го наричам лъжец, независимо дали е тайландец или холандец, и тогава това, разбира се, е преценка, а по-скоро и фактологично изявление в нещо, което се признава и разбира от всички граници. Така е и с по-фините неща като клюки, загуба на лице, срам...
Няма повече реакции към това; в този блог има нещо повече от дискусии между Peter и Niek и също намирам атмосферата на „kinnesinne“ за досадна. Здравейте всички.
Глупости Питър: „ценностите и нормите са едни и същи по целия свят, т.е. да бъдеш учтив, приятелски настроен и заинтересован може да се направи навсякъде. Ако тайландецът има различни възгледи, за мен това често е липса на интерес към другия човек и това няма нищо общо със западната перспектива. Niek е абсолютно прав в това отношение
@ Това е твоето мнение Хари. Аз съм на друго мнение. Между другото мнението никога не е глупост. Ако бяхте пропуснали това в отговора си, щях да му придам повече тежест.
@Harry N., ценностите и нормите могат да бъдат много различни в зависимост от културата, в която живеете и в рамките на една култура могат да съществуват много различни ценности и норми между различните рангове и класи, но също и по региони.
@ Maarten, много странно наистина, дори ако си дадете сметка за забележителното либерално отношение на тайландците към всичко, което е свързано със секса, като културата им на изневяра, ходенето при курви, тяхната „mia noi система“, тяхната толерантност към „katoey“ ;s', техните масажни къщи са разпространени из градовете и т.н. Не мога да кажа дали е повече или по-малко, отколкото в други страни. И всичко това се случва съвсем публично, нали? Но когато става въпрос за няколко разголени гърди на улицата, всичко се обърква. Например, всичко, което включва женска голота, е блокирано по телевизията, но (кърваво) насилие във всякакви форми и ужаси, както и насилие срещу жени, редовно се показват по телевизията.
И това отношение е трудно за разбиране, независимо дали си западняк или не: от една страна всичко е възможно, а от друга нищо. С други думи: „стига да го правиш тайно“ и това много прилича на лицемерна буржоазна култура на благоприличие и в това няма нищо екзотично; Ние знаем това твърде добре на Запад.
Преди време видях спретнати опашки, чакащи на оживената платформа на Sky Train Siam, за да се качат на идващия влак.
Винаги има изключения, които пресичат границите.
Маартен, когато мъжът в кафяво спира мотопеди, той го прави, защото може да използва малко пари в този момент. Ако спира коли, винаги ще пусне скъпите коли.
Той винаги разделя плячката без униформа.Не може да забрави началниците си.Аз и жена ми често (неволно) ставаме свидетели на това.Аз понякога си правя шеги,тя също.За западняците това е странно,но не и за тайландците..
Кхун Питър: Има и хора сред нас, които, тъй като смятат, че собствените ни възгледи и идеи са по-добри, искат да променят нещата тук. Мисля, че те наистина го правят от чувство за превъзходство. Християнството не би ли било отговорно за това вместо нашето колониално минало?Като онази дама с очила в Патая например?
Допълнително свързано с публикацията: В Холандия всичко е полудяло в миналото, всичко трябва да е възможно и всичко е позволено. Тук хората нямат такъв манталитет. Възпитанието е доста строго. Жена ми ги имаше в всеки ъгъл на стаята, когато децата бяха още малки. бамбукова пръчка на обсег. Това, което тя редовно използва. Нормите и ценностите също са силно насадени тук в училищата. Например, аз също съм преживял няколко пъти, когато съседът чуе, че децата говорят неуважително за други хора, тя излиза от къщата си, за да погледне. какво да каже. Децата изглеждат много плахи. Пуан работа им обяснява нормите и ценностите.
Да, това е точно тук, в Billboard Country, има много повече акцент в образованието върху тропане и помпане, подчинение и слушане, Буда, краля и националния химн.
Изобретателността, креативността, решаването на проблеми сами, смелостта да изразите собственото си мнение са неща, които не се учат или насърчават. Големият статус на учителя също играе роля. Опитах се да преподавам английски като доброволец в училище в Чиангмай в продължение на 2 години и там видях учител да прави забележка на ученик, който беше на колене, но за моя изненада родителите му също коленичиха почтително, за да слушат учителя. Това, което винаги намирах за забележително, беше груповото поведение на съвместни срещи, толкова колективно; когато се случи нещо смешно, всички се смеят едновременно без изключение.
Какви строги наказания, тези в Холандия…..не ме карайте да се смея… работя с такива от 4 години… те се смеят на това… не говорят за наказания, а за почивка в хотел. става само по-лошо в Холандия, а не по-безопасно. Така че, моля, нека Тайланд да бъде Тайланд, аз се чувствам много по-сигурен там.
Уважаеми Кор,
Все още режеш нещата!
Ограничавам се до няколко коментара;
В Холандия родителите оставят възпитанието на образователната система. Родителите основно искат да останат млади и да избягват конфронтации с децата си. Между другото, децата се учат на много.
Ние сме индивидуалисти, тайландците са преди всичко част от едно цяло.
За всеки, който пътува по света, е ясно, че има само една доминираща култура. Интроспективните, политически коректни университетски кръгове твърдят обратното, което може да се обясни с вината на Запада. (Това чувство има повече общо с християнството, отколкото с реалността, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Да предположим, че историята се беше обърнала по друг начин. Тъй като папуасите са дошли в Европа с могъщи кораби, обвивката на пениса е била съвсем нормален атрибут на сивото от три части!
@Скъпи Дърк,
Иначе тук режеш доста.
Прав си за тази доминираща (западна) култура. Западната (американска) субкултура е възприета почти навсякъде по света. С други думи, културата на MTV/Youtube, която сега се разпространява много по-бързо и по-ефективно чрез сателит, отколкото преди 500 години с кораб.
Въпреки това, американската субкултура е тънък слой лак в много страни в Азия. На пръв поглед град като Банкок изглежда „западняк“. Когато погледнете отвъд края на носа си, ще откриете, че всеки западен културен израз е получил тайландски привкус в град като Банкок или индийски привкус в модерен град като Мумбай.
Американската култура се усеща и присъства в почти целия свят, но не копае достатъчно дълбоко, за да взриви всъщност традиционните отношения в азиатските страни. Не напразно американците са обвинявани в "повърхностност".
Можем да продължим да говорим за това, но се страхувам, че темата е твърде широка, за да навлизаме в повече подробности тук.
Има
Съгласен съм с теб. Сега става главно едноредов.
Дори за запознатите понятието култура е трудно за дефиниране. Ролята на медиите е най-достъпната в света и тъй като американците контролират повечето от тях, ние го виждаме през цялото време.
И все пак американската култура е само един аспект на западната култура. Всъщност трябва да се върнете към периода преди пристигането на европейците (в този случай португалците и холандците), за да видите ясно разликите. И повярвайте ми, Азия със сигурност не беше рай: робство, проституция, жестокост, война, всичко беше също толкова лошо.
За тези, които се интересуват, прочетете някои от мемоарите на Шоутен, главен търговец на VOC в Аютая през 17 век. Или „Описанието на Кралство Сиам“ от Енгелберт Кемпфер (18 век). Може би докладът на van Vliet до van Diemen (17 век)? и жестокостите на сиамците (тайландците), които той описва графично.
Накратко, съкровищница от знания за Югоизточна Азия. За мен винаги е било загадка защо хората не отделят време да научат нещо от него. Без тези предци днешна Азия би била немислима и неразбираема.
Дърк, прочетох книгата, поне превода й на английски, и тя наистина дава добра представа за тънкостите на този холандски търговски пост в Аютая. през 17 век.
Открих пасажите на холандските моряци и друг персонал, които, като слонове в магазин за порцелан, многократно караха тайландската аристокрация да изглежда като вторична руменина на срам по бузите. Тези момчета нямаха много познания за сиамските обичаи в двора. Кралят е описан в хрониката като изключително жесток маниак на величието.
Имам предвид мемоарите на Шутен. (забравих да спомена) другите книги не ги знам. По онова време зверствата, извършвани от сиамците, не отстъпват на тези в Европа. Наскоро прочетох статия за това как убиецът на Уилен ван Оранье, Балтазар Герард, е бил екзекутиран. Дори Хитлер би се поболял от това 😉
С цялото си сърце мога да препоръчам Siam на Van Vliet (в меки корици, напр. от Amazon, напр.)
В международен план се счита за най-надеждния разказ за събитие в Сиам през 1636 г. Случаят се нарича; Инцидентът с пикника. Десетина холандски момчета, които след дни на тежка работа в Аютая получиха разрешение за пътуване, което обаче завърши драматично. Кралят заплашил, че ще ги стъпкат от слонове заради (предполагаемо) оскверняване. (Често срещано наказание по това време.)
Въпреки това, ако това се беше случило, генерал-губернаторът ван Димен щеше да затвори река Чао Прая от два военни кораба като отмъщение и сиамската държава със сигурност щеше да се разпадне.
Ван Влиет трябва да докладва за това и тъй като все още имаше още месеци, той описа страната, администрацията, историята, продуктите и състоянието на армията (което той не зачиташе много), обичаите и т.н. събитие. с цел завладяване от холандците.
Ван Влиет говореше и пишеше езика на страната и беше изненадващо добре информиран за дворцовите интриги. Той също така споменава ужасния навик на краля, когато строи храм или дворец в кладенеца, да жертва бременна жена за всеки тежък кол (!) На войниците му беше наредено да излязат по улиците, за да заловят тези невинни жени, ако са не е намерен, тогава претърсете къщите. Можете ли да си представите?, понякога са правели сгради, в които са използвани повече от тридесет стълба! Вратовете на жертвите бяха прерязани и след това те щяха да лежат завинаги под този стълб и да се превърнат в ужасни демони, които пазят сградата.
В крайна сметка десетте момчета бяха освободени с уплаха, а холандците получиха монопол в търговията с Япония, където спечелиха страшно много пари.
Нещата също завършиха добре за Ван Влиет, той се върна в Холандия като богат човек, в скучно село, където дълги години беше член на общинския съвет.
Това, което намирам за малко тъжно, е, че дори няма съвременно холандско издание (английското е доста четливо.)
Жалко е пълната незаинтересованост от нашата история.
Имам и 2 препоръки; „Пътешественик в Сиам през 1655 г.“, откъси от дневника на Гийсберт Хеек. Гийсберт Хеек е бил лекар, нает от VOC, който е написал дневника си преди 350 години по време на третото си пътуване на Изток.
Там той описва, наред с други неща, отношенията на холандците с властите на Сиам, за насилствените конфронтации между холандците и португалците, за отношенията с местните жени, за селския живот по река Чао Прая, търговския пункт на VOC в Аютая и др.
Освен английския превод, дневникът е представен и на старохоландски.
Всичко е много забавно, но преди всичко много интересно.
След честването на 400 години сиамско-холандски търговски отношения, цяла страница в Bangkok Post беше посветена на това на този ден, 23 декември 2008 г.
Докато съм на това, бих искал да насоча вниманието ви към друга по-съвременна творба, а именно на антрополога Нилс Мюлдер: „Между публичните домове и будизма“, написана през XNUMX-те години на миналия век.
Чрез контактите си с младата проститутка Рег, с която живее, той навлиза дълбоко в живота и културата на Банкок. Китайският квартал Сампенг, бедните квартали, публичните домове, ритуалите в храма, разговорите му с млад монах и всички придружаващи снимки предлагат завладяващ и често весел образ на Банкок от онова време.
д-р Нилс Мълдер, пише на корицата, се опитва от 40 години да разбере нещо за културите на Ява, Филипините и Тайланд, за които той също е написал сравнително изследване. Неговата класика е „Inside Thai Society“.
Приносът за VOC под публикацията „За образованието“ всъщност би бил по-подходящ под публикацията „Холандия-Сиам, част от историята“. Могат ли тези вноски да бъдат прехвърлени? Тогава имате хубава информация заедно по същата тема...
Когато говорим за разликите в образованието, всъщност говорим за разликата в културата и тя е напълно различна от западната. В Азия детето обикновено не се отглежда от родителите, а от бабите и дядовците или, в случай на богатите, от бабу (прислужницата). Също така детето ще трябва да слуша по-голяма сестра или брат. Следователно социалният контрол е голям. Ако нещо се случи с детето или ако направи нещо, което не е приемливо, педагогът ще разбере това за нула време. Съседите, които се възприемат като чичо и леля и често се наричат така, също имат какво да кажат и горко му на кокалите, когато се осмели да навие голяма уста на тези хора. Тогава детето ще получи такъв безмилостен побой (от родителите си), че цял живот няма да забрави кого трябва да слуша. Респект, азиатец е роден с младата лъжица и ако това не помогне, тогава ще бъде набито.
Абсолютно не съм привърженик на напляскването, но като гледам как някои деца тук в Холандия се държат с родителите и възрастните хора, възпитание и уважение трудно се намират. Например моята тайландска свекърва е по-млада от мен, но аз се обръщам към нея на тайландски с Ти и майка и това е свързано с уважение.
Няма полиция по улиците в Сингапур? Е, можете да разчитате, да, има ги достатъчно, но тогава в обикновени дрехи. Тогава коментарът, световноизвестната секс индустрия и че тайландското общество може да реагира толкова благоразумно. Кварталът на червените фенери не може да се асоциира с цялата страна, нали? В крайна сметка не можете да видите Патая като представител на Тайланд? И тук отново грешим, като преценяваме размера на такъв квартал или място според нашите стандарти, докато Холандия е само точка на световната карта.
Азиатците, бедни или богати, обикновено се отглеждат много защитени. Опитайте да се свържете с тайландско момиче извън веригата на бара като фаранг. Това е почти невъзможно за по-богатите тайландци, освен ако не правите бизнес с тях или не сте представени от приятелски настроен член на семейството, във всички останали случаи можете да забравите за това като фаранг. И се гмурнете в куфара с такова момиче, забравете го. Първият път е най-много държане за ръце и тайна целувка и където и да отидете семейството ви следва.
Не съм турист с раница и не претендирам, че имам монопол върху науката, но като полуазиатец, роден там и отчасти също азиатец, познавам азиатската култура като никой друг. Освен това съм посещавал професионално много азиатски страни, някои от които 9 пъти годишно. В Тайланд живях и работих 2 години и половина с кратки прекъсвания. С това със сигурност не одобрявам всички азиатски (тайландски) обичаи и обичаи, защото иначе щях да остана там.
Мисля, че Тайланд е красива страна, но да живея там… не, благодаря. Да презимувам там, това ми се струва нещо, но тогава трябва да има какво да правя, иначе щеше да ми е скучно след месец.
Напълно съм съгласен с вас, че азиатските деца често се отглеждат (свръх)закриляни. Това често става болезнено ясно, когато някои от моите ученици са изпратени на проект за обмен в САЩ или Европа. Десет месеца обучение на запад. Тези обучения за обмен се спонсорират от тайландското правителство и често включват студенти с отлични резултати от обучението и по-малко отлични банкови баланси на родителите. Толкова хубаво нещо. Получавам обаждане от леглото поне веднъж седмично от мой ученик. Не разбирам, че на запад трябва да проявяваш инициатива, когато си на шестнадесет, трябва сам да ходиш след книгите си и да си уреждаш среща за грим за пропуснат изпит себе си.
След десет месеца се връщат и за това време изведнъж са пораснали, което никога нямаше да се случи, ако бяха останали при мама и татко в Тайланд.
Това, което също винаги намирам за смешно, е, че малките деца обикновено имат предимство, когато става въпрос за места в Skytrain. Дори е официално; има 4 категории, които предхождат според инструкциите на стената на купетата на влака, а именно: възрастни хора, монаси, бременни жени и малки деца.
Това е от съображения за сигурност. Малките деца не могат да се държат на твърде високите бримки и могат лесно да паднат. И на мен ми се стори странно в началото, но жена ми успя да ми го каже.
Безопасен Банкок чрез социално образование?
Е, оставете жена си или приятелката си да отиде (сама) през нощта с такси от дискотека до хотела си. Или пуснете жена си сама на дискотека.
Мисля, че ние, чужденците, сме малко по-безопасни, защото повечето от нас не ходят на местата, където ходят тайландците. Но мисля, че основно се чувстваме по-сигурни, защото за повечето от нас, поради езиковата бариера, не достига голяма част от истинския тайландски живот до нас.
Или си мислеше, че в Холандия вече има по-малко изнасилвания, нападения, кражби, убийства и прочее? Научете се да четете тайландски и четете тайландските вестници! В Тайланд има много огнестрелни оръжия и тайландците често имат много къс фитил.
Чанг Ной
Не сте много по-далеч от Чанг Ной. За съжаление на Тайланд По отношение на престъпността, искам да кажа.. Повечето хора, които коментират в този блог, гледат на Тайланд като на аутсайдер. Това е хубаво да се види.. Ако живеете тук, трябва да говорите езика, на който се говори. И трябва да имаш жена до себе си, която да обяснява много за всичко (съветите на тайландските деца също са много полезни). И трябва да си отворен за много неща. Трябва да имаш желание да учиш и също така все още имате добра порция усърдие в ученето.И трябва да се опитате да свалите западните си очила.И не мислете, че сме по-добри във всичко.
You Chang Noi знае толкова добре, колкото и аз, когато някой ви каже, че се чувства по-сигурен в Банкок късно през нощта, отколкото в други големи градове, че греши.
Особено с последния си абзац стигате до сърцето на истината: това притежание на огнестрелно оръжие и този проклет къс фитил. Почти загубихме син, който беше намушкан двадесет пъти с нож, само защото погледна някого (според безброй свидетели) и ние са щастливи, че няма засегнати жизненоважни органи. Какво имат предвид под полезността на социалното образование? За съжаление този предпазител. За съжаление за Тайланд.
Скъпи Чанг,
Живея в Банкок от десет години, женен съм за тайландка, работя с тайландци всеки ден и ходя навсякъде, където отиват тайландците, и говоря езика разумно, разбирам го още по-добре. Не сравнявам Банкок с Heerjezusveen, а с други холандски градове. Представете си град в Нидерландия с 13 милиона жители и тринадесет пъти повече от всички грабежи, убийства, да не говорим за намушквания, сплашвания, битки, които се случват годишно в Ротердам. Тогава имате хубава снимка.
Четете тайландски вестници? Да, тогава наистина получавате нюансирана картина на тайландското общество. Истинско качество, тези вестници.
Ако имате късмет: пристигате в Тайланд за първи път с 1000 USD в джоба си, еднопосочен билет и фалшив паспорт и градите кариера CHAPEAU.
Андрю, не всеки влиза в Тайланд с фалшив паспорт...
По случайност Дик ван дер Лугт написа в ежедневната си колонка преди два дни, че
Тайландците само хранят децата си, но не ги отглеждат.
Това е немислимо в Холандия. Когато видим дете да запали възрастен мъж в инвалидна количка зад гърба на родителите си, не смеем да кажем нищо за това
Кор. Не знам как и къде сте възпитани, но бих се намесил веднага, дори и срещу детето на г-н Таксин. Момче, как ти хрумна да напишеш това във форум?
Бях на Самуи преди години в хубав курорт със сламени покриви. Имаше 2 тайландски момчета, които палеха огън под такъв покрив до моето бунгало. Отидох до тях и им казах, че това не е позволено (на английски) и веднага приключихме с огъня.
Някой, който не би или не би посмял да направи това, според мен не е добре образован.
прав си - отчасти. Вие сте учител, така че трябва да имате по-протяжна представа за това.
В NL можете да видите същото нещо за турците срещу мароканците (ако приемем, че знаете нещо за NL): това, което казвате за възпитанието в тайландски стил, е същото в TR. Този вид престъпност е много по-малко сред турците, отколкото сред мароканците. И по същество се отнася за почти цяла Азия.
Голяма част от това, което авторите по-горе (нямаха време да прочетат всичко) заявяват отново понякога - и със сигурност не е валидно за всички ситуации. Бабите, които изживявам като заместващ възпитател, са много наказващи – те могат да го направят, защото тогава майката може да действа като утешител вечер. „Ако не се учат от мен, няма да се научат от никого“, отбеляза тя, явно забравяйки, че мама е собствената й дъщеря.
Професията ми ме отведе в много градове по света. Градовете, които се чувстват най-сигурни, са Осака, Нагоя, Сингапур и Банкок. За град като Банкок с неговите горещи точки от барове и проституция, това е супер безопасен град. Не знам дали това има нещо общо само с възпитанието. Моето мнение е, че религиозният произход играе по-голяма роля. Разгледайте страните, в които живеят предимно християни (особено католици - аз самият бях такъв). Често не сте сигурни за живота си там: Рио де Жанейро, Сао Пауло, Мексико Сити, Ню Йорк, Манила…
Това е само малка селекция от градове с насилие. Още дори не съм включил Африка.
Въпреки това, където има форма на будизъм или хиндуизъм, мога да се разхождам по улиците по-безопасно, отколкото в много западни градове.
Ако говорите за образование, идвам в Бразилия от 23 години. Знам, че хората там са много учтиви и любезни. И все пак престъпността там е по-видима, отколкото в Банкок.
Така че едва ли може да се дължи на обучението вкъщи. Дъщерите ми са третирани като красиви принцеси в Бразилия (точно както в Тайланд). В Бразилия, като млада жена, те се чувстват наблюдавани и ценени. Тук в Холандия ги наричаха курви, само защото бяха по-умни и по-красиви от лимбургските жени от моя роден град.
В заключение бих искал да кажа, че не трябва да има непосредствена връзка между престъпността и образованието. Околната среда играе много по-голяма роля.
да се повиши
(глагол; възпитан, е възпитал) 1 да се формира физически и психически; повишавам
Поне това казва Дейл.
– Това също означава ли, че като баща или майка четете на детето си хубава книга?
– Това означава ли също, че изтъквате на детето си ограничената интелектуална стойност на тайландската сапунена опера?
– Това означава ли също, че посочвате на детето си наличието на тоалетни, дори и да са на повече от 10 метра?
– Това означава ли също, че посочвате на детето си съществуването на велосипед?
– Това също означава ли, че изисквате от детето си да се съобразява с другите гости?
– Това също означава ли, че казвате на дъщеря си, че МОЖЕТЕ да забременеете от първия път?
– Това означава ли също, че посочвате опасностите от наркотиците за вашето дете?
– Това означава ли и да посочите на детето си съществуването на книга като алтернатива на интернет кафето?
– Това също означава ли, че казвате на служителя от 7-11, че нямате нужда от найлонов плик около кутия със сладкиши.
– Това също означава ли, че от време на време провеждате ИСТИНСКИ разговор с детето?
– Това също означава ли, че просто изключвате този телевизор или стерео?
– Това означава ли също, че казвате на детето си, че другите могат да се притесняват от тънката досадна „музика“ от мобилния ви телефон?
– Това също означава ли, че казвате на детето си, че iPad може да бъде изключен по време на вечеря?
– Това също означава ли, че разпитвате детето си за обучението му?
Така мисля.
Мисля, че тайландската дума за образование не съществува.
Модератор: коментарът също трябва да съдържа текст или обяснение. Само една връзка не е разрешена.
Съжалявам да кажа, че за съжаление вече съм преживял няколко неща в Тайланд и въпреки това се чувствам по-сигурен на улицата в Тайланд, отколкото в Холандия.
Единствената причина за това е, че винаги има много хора и коли по улицата, поне по улиците, по които аз вървя, защото дори в Тайланд не ходя по много тихи улици или задни улички през нощта.
Хората тук също живеят навън, което прави социалния контрол по-голям, през летните месеци в Холандия (ако има такива) също се чувствам малко по-сигурен на улицата, отколкото през зимата, просто защото почти няма никой на улицата в зимата и хората, които ходят там, често са заровени дълбоко в палтата си, което е по-малко приятно.
Лошите неща, които преживях, са група таксиметрови шофьори, които искаха да прехвърлят нас четирите жени в друго такси на неприятно място, за да не може номерът му да бъде проследен и да ни ограбят. Те наистина се опитаха да ни сплашат, заплашвайки ни с много голяма уста и почти ни издърпаха от таксито, но за щастие не бяхме сплашени и за щастие се разминахме добре, но беше наистина страшно.
Тогава хванах азиатец под леглото в нашата къща на плажа. Беше влязъл през отворена врата. Този беше отворен, защото си мислех и всички ми казаха, че е много безопасно да оставя вратите отворени тук и ние сме си у дома. Живеем в малка местна общност само с няколко туристи, така че не очаквайте много престъпления, за съжаление е различно и беше откраднат портфейл.
Преди по-малко от седмица една моя приятелка беше почти изнасилена в 08.00:XNUMX сутринта на плажа, докато тичаше. За щастие тя успя да изкрещи силно и беше достатъчно силна, за да хвърли мъжа и да я бие с пръчка, която носеше, за да държи дивите кучета от себе си, докато бягаше. Полицията се зае сериозно със случая, но в един момент твърдеше, че може да е бирманец, докато бяха убедени, че е тайландец. Сега изглежда, че знаят кой е, но тъй като не се стигне до арест, той вероятно ще бъде (да се надяваме) наказан от семейството си и изгонен от селото.
Като цяло, вече не съм толкова наивен, когато става дума за престъпност в Тайланд, за да мисля, че всичко е много по-безопасно там, но както казах, и особено в Банкок, улиците са толкова по-натоварени, че се чувства много по-безопасно.