Събитията в Мианмар и реакцията в Тайланд
Редакционен кредит: teera.noisakran / Shutterstock.com
Преди няколко дни бяха екзекутирани четирима активисти за демокрация в Мианмар. Освен това вече знаем колко жестокости извършва Tatmadaw (армията) в Мианмар. Въпросът е до каква степен Тайланд трябва да се намеси в това? Трябва ли да подкрепят освободителните движения или не?
Кратка история
Изборите през ноември 2020 г. в Мианмар донесоха голяма победа на управляващата партия Национална лига за демокрация (NLD) с лидер на партията Aung San Suu Kyi. На 1 февруари 2021 г. военните в Мианмар организират преврат с мотива, че изборите са били фалшиви. Aung San Suu Kyi, президентът Win Myint и много министри и членове на парламента бяха арестувани или поставени под домашен арест. Редица монаси и активисти също бяха арестувани.
Почти веднага избухнаха протести във всички градове с гражданско неподчинение и стачки. Военните власти реагираха с голямо насилие. Стотици протестиращи бяха убити и хиляди арестувани. Няколко села бяха опожарени до основи, цивилни бяха убити без причина, а жените бяха изнасилени. За повече информация вижте тук: https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Myanmar_coup_d%27%C3%A9tat
Екзекуцията на четирима активисти за т.нар. тероризъм
Четиримата мъже, убити миналия понеделник, са Kyaw Min Yu (известен още като Ko Jimmy), демократичен активист след въстанието от 1988 г., Phyo Zeya Thaw, бивш член на парламента от NLD, и двама протестиращи Hla Myo Aung и Aung. Thura Zaw. Те бяха обвинени в терористична дейност и осъдени на смърт от военен съд, проведен при закрити врати. Между другото, много повече хора вече са получили смъртна присъда.
Не е известно как са били убити и телата все още не са предадени на семейството, може вече да са били кремирани.
Вижте също съобщението в Bangkok Post тук: https://www.bangkokpost.com/world/2353642/myanmar-junta-executes-4-prisoners-including-2-pro-democracy-rivals
Отговорът в Тайланд
Говорител на Държавния департамент каза, че „съжалявам, че се случи“, но не го осъди ясно. Партията Pheu Thai го направи, както и членът на парламента от Move Forward Party, Pita Limjaroenrat, и лидерът на червената фланелка Nattawut Saikuar. Посолството на САЩ излезе със следното изявление:
Организацията на обединените нации също излезе с остро изявление, остро осъждащо екзекуциите.
Днес (вторник) имаше протест пред посолството на Мианмар в Банкок.
Въпросът ми
Защо правителството на Тайланд не осъжда ужасните събития в Мианмар с по-строги думи? Защо тя продължава да поддържа добри отношения с режима там? Защо няма санкции срещу режима в Мианмар или подкрепа за бунтовниците в Мианмар? Мисля, че със сигурност би помогнало за свалянето на бруталната хунта в Мианмар, което е абсолютно необходимо за един по-добър Мианмар, от който Тайланд също може да се възползва.
Повече информация на тези две връзки:
https://www.myanmar-now.org/en/news/myanmar-junta-executes-four-political-prisoners
Тино, Тайланд държи челюстите си здраво, защото човешките права също се нарушават в Тайланд. Вие знаете по-добре от всеки друг какво се случи: Сомчай, Так Бай, джамията, смъртните случаи при бунтове, смъртните случаи от наркотици при Таксин, убийствата на червения барабан и всички останаха ненаказани!
В рамките на АСЕАН Тайланд, Лаос, Камбоджа и Виетнам се споразумяха взаимно да си предават дисидентите без съдебен процес и никой не знае колко от тях гният във вонящи клетки. Това противоречи на всички договори за правата на човека. Може би Тайланд тайно гледа с възхищение на това, което хората в Мианмар „осмеляват“.
Прочетох с лека надежда първите резултати от делото Гамбия в Хага. Дано след 5-10 години има присъда. Но не очаквам реални резултати за населението на Мианмар.
Зад тайландската усмивка също се случват недопустими неща, но за съжаление това е така от векове. И ще остане така за дълго време, особено ако Китай продължи да определя стандарта в тази част на света.
Отговорите са според очакванията. След преврата и спиралата на насилие, инициирана от армията на Мианмар, лидерите на много азиатски държави, наред с други, се събраха и изразиха своето недоволство. Често се чете от бележка, където текстът изглеждаше подозрително подобен. Включително страни, които показват много прилики с Мианмар. Неудоволствията, колкото си струваха, са намалели до минимум и животът се е обърнал. Други интереси надделяват и смъртта е хляб за друг. Един от многото примери за тоталитарни режими, при които един човешки живот не е много, освен този на управляващите. Вижте също Северна Корея, Китай, Русия, Иран и така нататък, твърде много за споменаване. Това, което човечеството прави едно на друго, може да се види от всеки и какво се случва в главите на тези клики на властта, ще трябва да се занимаваме с това много повече, ако няма хватка за това и много, които все още могат да направят необходимите промени тук продължавайте да гледате в другата посока. Така че това също може да продължи под заглавието и ще трябва да се задоволим с това, страхувам се.
Скъпи Тино, Задаваш си редица въпроси и след това веднага даваш грешен отговор. Защо една присъда от Тайланд „със сигурност би помогнала“ за свалянето на режима в Мианмар? Ако нещо е станало очевидно през последните десетилетия, то е, че на военните управници там наистина не им пука. Особено сега, когато те все повече получават (военната) подкрепа на големия злодей Путин.
И освен някои реакции от предимно западни държави и ООН, едва ли някой се интересува от Мианмар, нали? Нито преди, нито сега. Освен това целият регион има традиция да се намесва възможно най-малко във вътрешните борби на другия. Ако беше така, ситуацията вероятно щеше да е друга сега.
Така че да, разбирам хладката реакция от Тайланд. Не всичко е забавно, разбира се, далеч от това.
а ти Джарис.... не гледай повече от носа ти да е дълъг.... също да си сложиш друг чифт очила?
Ако имаше петрол в Мианмар, те щяха да са в този списък от ДЪЛГО време.
Главният списък.
https://williamblum.org/essays/read/overthrowing-other-peoples-governments-the-master-list
Разбирам реакцията на Тайланд.
Да, АКО Мианмар имаше петрол, разбира се, щеше да е различно. Не ми трябват други очила за това 🙂
Тайланд купува големи количества газ от Мианмар, който снабдява, наред с други, целия Банкок.
Няма петрол и газ…?
Директно до Тайланд чрез тръбопровод.
Над $ 1.000.000.000
Тотал (Франция) спря.
Капиталите отиват при хунтата!
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
Газ за Тайланд чрез 650 км тръбопровод..
От полето Ядана
За производство на електроенергия в Тайланд.
https://www.offshore-technology.com/projects/yadana-field/
Сега (вероятно) Тайланд ще се сдобие с тези газови интереси за ябълка и яйце...
Сега, когато французите отстъпват.
https://www.ft.com/content/821bcee9-0b9e-40d0-8ac7-9a3335ec8745
Ярис.
Фактът, че Total Fina напусна Myamar, беше много в новините.
В допълнение към добре познатите запаси от газ и петрол, Myamar има ..
Да не говорим за тепърва разработените находища на газ и петрол в морето.
Размириците в Myamar могат да разстроят западните райони на Тайланд от бежански потоци.
Хубав линк към williamblum.
Заглавието „сваляне на правителства на други хора“ разбира се е неправилно.
Разбира се, САЩ, както и други велики сили, се опитват да упражняват влияние в други страни.
Холандия също го прави.
Интересно е и къде тази антиамериканска, подкопаваща пропаганда се носи в света.
Много добре можеше да бъде създаден от бившия Съветски съюз, поставяйки невнимателния гражданин на пътя, благоприятен за руския блок.
Все още си спомням посещението през 70-те години на миналия век, когато холандска лява делегация се завърна от Китай ентусиазирана, пълна с хвалби за това колко добре бяха нещата в Китай при комунистически режим.
Те не разбраха, че милиони китайци бяха убити от Мао по същото време.
Е,
Единият казва Страхливост!! (Аз..)
Другият казва: мъдрост...
За да се предотврати по-нататъшна ескалация..
Сигурно е вярно, но тази рана никога няма да се подобри.
Собствената кожа първо, да кажем.
Мирът може да изисква висока цена и си заслужава.
Отговорът е прост: те самите не са добри.
Напълно съм съгласен с теб, Тино, жалко е, че военното правителство на Тайланд не осъди категорично това (така показват, че всъщност нямат нищо против, дано това не е поличба...) и е хубаво, че има партита които остро осъждат това, да се надяваме, че върху Мианмар може да бъде оказан достатъчен международен натиск (добър или лош), за да може отново да стане демократична страна възможно най-скоро и че демокрацията скоро ще се върне и в Тайланд (и тогава да се надяваме без вечния жълто-червени проблеми)
Със сигурност отговорът е прост: „никой не иска или не смее да удари пищялите на Китай“.
Фактът, че подобни зверства могат да се случват в този свят след незаконен преврат, извършен от военните, не е нищо друго освен драматично и напълно осъдително, ако го кажем с чисти думи.
Страхливото и слабо отношение и дори приятелските връзки на едно правителство в Тайланд, което също дойде на власт по съмнителен начин, следователно със сигурност не е изненадващо, но много предсказуемо и също много осъдително.
Армиите и със сигурност генералите не трябва да управляват държава, защото те просто нямат познанията за това както всичко показа и със сигурност не използват думата демокрация, което още веднъж болезнено подчертава тяхната некомпетентност.
Фактът, че светът става все по-болен и по-болен също е живо доказателство за това, че гражданите стават все по-трудни и неуважението към животинския свят видимо се разпространява и сред хората, само консумацията му все още липсва, но много биват убивани всеки ден.зверски убит.
В страни като Мианмар, но и в много други, всеки ден изчезват хора, които искат да привлекат вниманието на света към този шокиращ факт със своите знания и любов към свободата.
И ще бъде заслуга на всички страни да започнат със затваряне на своите посолства, отзоваване на целия персонал и пълно изолиране и осъждане на правителството на тази страна, последвано от сурови санкции, докато демокрацията бъде възстановена и избраното правителство бъде установено отново.
Уважаеми Александър, Вие пишете между другото:
би било чест за всички държави да започнат със затваряне на посолствата си, отзоваване на целия персонал и пълно изолиране и осъждане на правителството на тази страна.
Разбира се, можете също да напишете:
Би трябвало всички пенсионери не само да протестират на хартия, но и да предприемат действия и да напуснат страната, за да се изявят.
И че всички пенсионери и туристи се връщат едва когато демокрацията бъде възстановена до здрави стандарти.
Khun Tak ти говориш за Тайланд, а аз говорих за Мианмар, страна, в която според моята информация няма толкова много пенсионери.
Но ако се чувствате принудени физически да предприемете действия срещу тайландския режим, като напуснете страната, подозирам, че това ще получи малък или никакъв отговор както от генерала, така и от пенсионерите.
Мисля, че Тайланд трябва да направи много повече срещу грабителите, изнасилвачите, убийците, расистите от хунтата в Мианмар. В Тайланд има стотици хиляди бежанци от Мианмар, много християни или Карен или други малцинствени групи от Мианмар. В рамките на АСЕАН Малайзия е тази, която по-открито осъжда диктаторите. Асеан е смутен от техния опит за посредничество, за който военните не се интересуват.
Страхувам се, че тайландската военна и бизнес общност имат твърде много лични интереси в Мианмар. В електричеството, газовите полета, планирането на дълбоководните пристанища, търговията, евтината работна ръка и може би също в наркотиците и понякога дори в трафика на хора, както може да се види в Al Jaazera.
Независимо от това би било много по-добре за Тайланд и народа на Мианмар в дългосрочен план, ако Мианмар беше по-хуманен и демократичен. Особено ако участват Малайзия, Индонезия и Сингапур, санкциите ще имат тежък ефект върху хунтата. Може би дори да включите Бангладеш, който има над милион мюсюлмански бежанци от Мианмар и с международна подкрепа. Няма какво да очакваме от Русия, особено сега, когато Мианмар подкрепя руснаците и признава независимите републики, отнети от Украйна, а Русия доставя нови военни оръжия.
Или трябва Тайланд и Бангладеш да поемат част от Мианмар, за да приемат бежанци и бунтовници и да свалят режима с международна подкрепа и помощ. Може би дори с международна коалиция от добронамерени хора. Това е краткотрайна болка с големи последствия, но благословия за хората, които са ограбени и заклани. Изисква се огромна дипломатическа подготовка, за да се намери подкрепа, но Западът и много мюсюлмански страни до голяма степен са приключили с мианмарската хунта. Като приятел на хората, а не на военните в Мианмар, това може да бъде благословия за Тайланд в дългосрочен план.
Можете да забравите Нико, международна коалиция да се намеси; което се сблъсква с две вето в ООН. Китай няма да толерира намеса по границите си и коя държава с радост би пожертвала войници за тази кауза? Забравете за намесата.
Международните санкции също не могат да бъдат направени чрез ООН; това ще трябва да се случи от страна на страна и в региона почти всяка страна зависи от паричните съкращения на Китай, така че ще бъде трудно да се намери желание. Точно както в Северна Корея, този военен режим може да продължи.
ЕС може да направи нещо с бойкот на оръжията, но тогава Русия и Китай ще го осигурят. Обществеността на ЕС може да направи нещо с бойкот на стоки от Мианмар, но тогава просто вземете бедните фермери със себе си....
„Нека този, който е безгрешен, пръв да хвърли камък“
Връзката между правата на човека (налагане) и политическите действия винаги е била трудна и винаги ще бъде. Особено когато става дума за съседи или „приятели“. Броят на проблемните и съмнителни отношения е легион: САЩ с Израел, САЩ със Саудитска Арабия, Сирия с Русия, Турция с Гърция и да, също Тайланд с Мианмар.
Тайланд и Мианмар са (добри?) съседи, но и политически приятели. В политическата и икономическата област страните имат много общи черти: разклатена демокрация, власт, предоставена на малка клика, ограничения на свободите на населението, политики отгоре надолу (с авторитарни тенденции през няколко десетилетия), неуспех признават бежанците и наличието на смъртно наказание. (Да не говорим за факта, че военният лидер на Мианмар е осиновен син на генерал Прем). В идеалния случай не спорете със съседи и политически и лични приятели. Точно както Мианмар никога не е осъждал действията на тайландската армия срещу демонстранти, малко вероятно е Тайланд да изнася публични лекции на Мианмар в скоро време. Подпомагането на опозицията срещу правителството най-вероятно се разглежда и от двете страни като намеса във вътрешните работи и следователно „не се прави“. Но разбира се, човек трябва да покаже малко благоприличие в очите на света. Лицемерието обаче е масово. Това важи тук, но също и за САЩ по отношение на Израел, на Русия по отношение на Сирия и просто преминете през гореспоменатия списък.
В случая с Тайланд и Мианмар малко страни са загрижени за това. Те са и политически, и икономически прохождащи и не особено важни за отношенията в света. Възмущението от изпълнените смъртни присъди е временно и ще бъде забравено следващия месец. В бъдеще от време на време някоя правозащитна организация ще ви напомня за тези мръсни смъртни присъди, но животът просто продължава. Силното убеждение е хубаво, но не помага да се обърнат нещата и също така скоро се забравя. Така че предпочитате да не пренебрегвате приятелите си. Те могат само да се ядосат за това и вие сами си навличате подобни неща. Какво ще каже опозицията на тайландското правителство, ако Прают категорично осъди смъртното наказание? Това ще подобри ли имиджа на Прают (той прави нещо добро) или ще го навреди (заради лицемерието)?
Политически правата на човека винаги губят пред други интереси, независимо дали ни харесва или не. Все повече се превръща в илюзия, че ООН може да играе важна роля в областта на човешките права.
Това е добър анализ, с който съм напълно съгласен. Най-накрая отново се съгласявам с теб Крис!
Искам да добавя следното. През осемдесетте години учих история. Един от въпросите, които ме занимаваха по това време, е подобен на този, който повдигам тук. Защо Холандия и други европейски страни никога не са осъдили или бойкотирали фашисткия режим на Хитлер в Германия? Щеше ли да помогне, ако бяха? Нямаше ли да има Холокост или Втора световна война? Никога няма да разберем.
През XNUMX-те години в Холандия имаше редица хора, организации и вестници (например социалистическият вестник „Het Volk“), които протестираха и призоваваха за съпротива, но те нямаха голямо влияние или резултат.
Точно както игнорирането на фашистка Германия в крайна сметка имаше много тежки последици, игнорирането на зверствата в Мианмар ще има неприятни последици за Тайланд в дългосрочен план. Убеден съм в това.
Скъпа Тина,
Тук имам чувството, че старостта ще ти изиграе номер, поради тази причина. Ако си учил история, чудя се къде са твоите социални чувства, когато социалните фигури тук също се шегуват, не искам да обяснявам, но мисля, че разбираш какво имам предвид или го наричаш по друг начин?
Не искам да подчертавам, че съм съгласен, ако искате да го повторите, просто заявявам нещо.
NL TH, не разбирам какво имаш предвид. Сигурно има нещо общо с възрастта ми. Можете ли да го обясните по прост начин? Благодаря.
„Точно както игнорирането на фашистка Германия доведе до много лоши последици, игнорирането на зверствата в Мианмар ще има неприятни последици за Тайланд в дългосрочен план.“
Това изобщо не го вярвам. Германия/Хитлер имаше амбицията да завладее света, започвайки от Европа и унищожавайки и евреите. Хунтата в Мианмар няма абсолютно никакви подобни амбиции. Те могат да бъдат щастливи, ако защитят интересите си през следващите години. Моето убеждение е, че всяка хунта или авторитарен лидер е обречен на провал, ако населението вече не ви харесва: Саддам Хюсиен, Кадафи, Амин, Хитлер и т.н. и т.н. Това може да отнеме дълго или по-кратко време. И не демонстрирането помага за падането, а масовото гражданско неподчинение.
Те ще пропуснат много (френски) петролни пари..
https://www.chevron.com/stories/chevrons-view-on-myanmar
Това не са ли много пари, които хунтата изпуска в момента?
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
Какво прави това? Можем да направим нещо по въпроса и в Европа. Кюрдите все още са измет в Турция.
В страна от източния блок (може да е България или Унгария) хората са разделени един от друг с бетонна стена. Берлинската стена може да я няма, но те все още са там.
Тук вече може да не се извършва екзекуция, но е имало други времена.
Австралия поставя бежанците на остров и им е позволено да гният там, а не да влизат в страната.
Можете да наречете това екзекуция на екзекуцията с „избор“ за бежанците.
Никой не осъжда Австралия за тази форма на екзекуция.
Да не говоря за Холандия, където всеки гражданин е престъпник в очите на своите „лидери“.
Червената линия в цялата работа е, че всеки път, навсякъде по планетата, грешните хора са на власт.
Сменете един, който е лош и друг се издига отново и всичко продължава отново.
Просто се опитайте да намерите правилните хора и останете там. Няма 1.
Това е човешката история. Не е различно и не мислете, че някога ще се промени.
Чухте, видяхте как мисли младото поколение академици в Амстердам? Това са вашите нови лидери!
Да лъжци и има друга дума за това, която няма да споменавам.
Отново обаче е ясно по кой път вървим.
https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2022/07/25/thaise-overheid-viseert-politieke-activisten-met-door-israelisch-techbedrijf-ontwikkelde-spyware-pegasus/
Както на правителствата на Мианмар, така и на Тайланд не може да се има доверие и те дойдоха на власт чрез сериозна злоупотреба с власт. Това са правителства, които не се стесняват от корупцията и насилието и унищожават върховенството на закона. Те избягват демокрацията, прозрачността и отчетността. Военният персонал няма работа да участва в националното правителство, те само превръщат (с няколко изключения по света, помислете за Португалия) една страна в авторитарно, йерархично чудовище. Недемократичните правителства/режими на Тайланд и върховете на техния военен апарат се разбират добре помежду си, те са приятели, които стават финансово по-мъдри един от друг. Обикновените хора трябва да си знаят мястото, да се подчиняват и да са щастливи с няколко центчета. Наричам това престъпно и нечовешко.
И какво прави останалият свят по въпроса? Малцина. В крайна сметка финансовите интереси (икономика, търговия) също изглежда играят най-важна роля там. Намесата на трети държави ще струва най-вече много и ще донесе малко за тези трети държави. ООН не си стяга ръцете и по-големите играчи на световната сцена нямат какво да спечелят. Китай няма полза от изпращането на войски, нито пък американците. Нито пък руснаците. Такива държави не изпращат войски, за да гарантират правата на човека, свободата или демокрацията. Те се намесват само ако самите те имат полза от това. Малко може да се спечели от Мианмар, така че остава с няколко хубави думи, че хората са загрижени за ситуацията там.
Разбира се, едно строго осъждане е най-малкото, което човек може да направи. Дори и да нямате силата или ресурсите да се намесите, това е най-малкото, което можете да направите, за да покажете, че се случват неща, които противоречат на всичките ви принципи. Да оставиш такова (буквално евтино) убеждение според мен е знак, че то не те засяга и не те интересува наистина. Това, че Тайланд почти не прави нищо, е знак, че лидерите не са съвсем будни за това, което се случва там. И както каза, не се намесват и страните, които могат да направят нещо, интересите не са достатъчно големи. Човешките права са хубави и хубави неща, но не трябва да струват прекалено много. Интервенциите са наистина забавни само ако от тях могат да се спечелят пари или влияние. Тогава човек лесно може да свали демократични правителства, за да защити тези интереси.
Така че изглежда, че гражданите на Мианмар са до голяма степен сами. Тъжна работа. Надявам се, че съпротивата в крайна сметка ще доведе до демократично правителство. Но цената за него ще бъде висока.
Можете също така да заключите, че Тайланд имаше нужда и все още се нуждае от работници от Мианмар, за да вършат работата, за която един тайландец се чувства твърде добре. Днешният Банкок нямаше да съществува без тези работници, които след това изпомпват парите в Мианмар. Екзекуциите никога не могат да бъдат оправдани, но във вашия аргумент ми липсва ролята на 70 милиона тайландци, чиито гласове също не се чуват. Мога да разбера, че с манталитета на много тайландци „проблемът на другия не е мой проблем“.
Малко ме интересува, в смисъл, че като обикновен гражданин нищо не можеш да направиш по въпроса.
Жалко за този обикновен гражданин, но играта на властите.
Мианмар често все още пише Бирма, защото така научих, че очевидно има лошия късмет да се намира между две суперсили заедно с Бутан Непал.
Така че буферно състояние.
В не толкова отдавна минало ги е имало и в Европа.
Полша например е държава, която страда от това изключително дълго време.
Още примери за.
Такива страни обикновено нямат много шансове за демокрация и голям просперитет.
И Тайланд със сигурност няма да си изгори пръстите по него.