Колона: Чалерм Юбамрунг, човек от всички сезони...
Има доста тайландски политици, които могат да бъдат описани като „колоритни“. „Колоритен“ в смисъл на корумпиран, безскрупулен, морално фалирал и жаден за власт, моля, не позволявайте да има недоразумения по този въпрос. Когато и вие като мен сте решили да напишете материал за такъв тайландски енергоносител, с кого започвате?
С Чалерм Юбамрунг, разбира се, ненадминатият вицепремиер в сегашния кабинет на Таксин Шинаватра Йинглук Шинаватра, човек с хиляда шапки – той ръководи националните усилия за борба с наркотиците, решаването на проблеми в опустошената от терор южна част на страната – част от страната, която министърът никога не е посещавал – и поддържа горещата линия до Дубай, където магистърската му степен Таксин живее по здравословни причини, без прах.
Но нека започнем с личния му живот: той има три облака синове и един от тях е Дуангчалерм, изобретател на фразата „Знаеш ли кой е баща ми?“
Duangchalerm и неговите сладки братя, Artham и Wanchalerm, вече са си изградили впечатляваща репутация в нощния живот на Града на ангелите в началото на века. Там, където бяха тримата братя, винаги се случваше нещо; сбивания, побои и стрелби, предшествани от вече окрилените думи; „знаете ли кой е баща ми“. Папи вече беше влиятелен политик по това време, с впечатляващо досие, включващо полет до Швеция след опит за преврат и конфискация на 32 милиона бата от тайландската държава, след като се оказа, че Папи никога не би могъл да спечели тези пари честно.
В знойната сутрин на 29 октомври 2001 г. Дуангчалерм и двамата му братя бяха в нощен клуб в Банкок "Club 22". Братята се сбиха с група цивилни полицаи и Дуангчалерм извади пистолет и извика: „Знаете ли кой е баща ми!!???“ (нисък тон, среден тон, нисък тон) и простреля единия от служителите в главата на разстояние метър.
За да докаже невинността си, проблемният Дуангчалерм избягал в Малайзия и се укривал няколко месеца. Междувременно всички свидетели се отказаха от всичките си показания заплахи настояването на някои от горилите на Chalerm и Duangchalermpje беше оправдан след показен процес поради липса на доказателства, поради „противоречиви показания“.
Толкова за моя скъп син, който сега обяви, че има политически стремежи. (партията „Знаете ли кой е баща ми“)
При татко. Татко е редовно в новините. Например, защото е изпил няколко чаши кафе твърде много по време на парламентарна сесия. Или по време на официално посещение в Малайзия. Или защото той, след като министър-председателят му нареди да пътува до размирния дълбок Юг, където всеки ден избухват повече бомби, отколкото в Ирак в разцвета му. Само да погледна. "На юг? Но там е опасно. Хей, знаеш ли кой съм? Не можем ли просто да създадем комисия, която да разгледа по-отблизо?"
Ако, след като прочетете това съобщение, пожелаете здраве на Chalerm, никога не забравяйте кой е баща му.
Отново много сух и остър на ръба, наслаждавах се на вашите завъртания Cor. Направи скъп син министър на правосъдието. С мошеници хващате мошеници, останалата част от семейството като държавен секретар. Или тези позиции вече са заети от други гангстери в чиста бяла униформа?
Много остро парче и за съжаление напълно вярно. Всъщност е много тъжно, че този тип хора успяват да заобиколят закона всеки път.
Уважаеми кор.
Още веднъж уважение към написаното. Ако модераторът пропусне голяма част от реакцията на статия от Тино Куис за много по-малко и вашата цялата минава, трябва да се замислите, че всичко си заслужава. Вие също сте писали подобни статии в миналото. Напълно подкрепям това. Не забравяйте, че изкарвате прехраната си в тази страна и сте щастливи тук.
Бъди внимателен. Нека този тайландец сам разбере всичко.
Дори в блога има хора, които одобряват всичко, което се случва в Тайланд.
Вашият предател не спи.
Дж. Джордан.
Кор, още един прозаичен скъпоценен камък и надявам се част 1 от поредица за семейството. Закачете ги високо… Те няма да знаят къде да ви намерят, камо ли да произнесат правилно името ви. Ние сме клиентите на страната тук и знаете: клиентът...
Понякога искаш хората да получат това, което са причинили на другите... Жалко е, че хората се измъкват с убийства и куфари с пари...
Красиво написано и за съжаление много вярно. но мисля, че ако държим останалите политици на светло, ще можем да прочетем много повече истории като тази.
Съгласен съм с коментара на Дж. Джордан, „Оставете тези тайландци да го разберат сами“, защото точно това трябва да правят. Със сигурност трябва да има тайландци, които, като много от нас, намират поведението на г-н Чалерм и Ко за обида за тяхната интелигентност и голямо петно върху гордостта, която повечето тайландци имат в себе си. Друг момент, който ме изненадва/влошава от години е, че тайландските медии никога не се осмеляват да разследват всички онези мръсни трикове, които се случват в тази страна. Сега още един застрелян екоактивист. Спомням си един американски документален филм, в който подобен случай беше обстойно разследван от журналисти и доведе до осъждането на тези безскрупулни фигури от мафията. Mai pen rai спре веднъж……………
Ако вие - като мен - сте живели и работили в Тайланд от няколко години, знаете, че външният вид на нещата често не отразява реалността. Тук парадирането е издигнато в култ. Зад една чувствена, преливаща тайландка често стои пресметлива, жадна за пари и разочарована жена. Може ли това да е случаят и с Chalerm, но обратното? Няколко предположения за тази не хитра, но много хитра политическа лисица:
1. Чалерм и Таксин изобщо не са добри приятели. Те почти не си ходят на гости и със сигурност не в Дубай. Връщането на Taksin ще раздели тази страна и това не е добре за бизнес интересите на Chalerm (строителни компании с 90% поръчки в Тайланд). Не сте чували от Chalerm през последната година за неговия собствен законопроект за връщането на Taksin;
2. Като не пътува до южната част на Тайланд, той показва, че не танцува на куклите на Yingluck (прочетете: Taksin). Той има собствено политическо мнение;
3. Chalerm абсолютно няма да приеме бат от Taksin. Ако помийната яма на Таксин се отвори (и това ще се случи един ден, Чалерм знае), той НЯМА да иска да бъде споменаван. Освен това той не се нуждае от парите на Таксин;
3. Чалерм е семеен човек. Той защитава семейството си докрай и - за разлика от други могъщи и богати тайландци - няма приятелки. Всяка вечер той се прибира послушно;
4. Chalerm обича забавлението, добрата храна, пурата, добрата шега и алкохола. Понякога пие твърде много. Не е добре, но в Тайланд не е изключение.
@ Chris Интересен анализ, който ме кара да се замисля. Може би бихте искали да погледнете случая Sathian със същото око и да ни кажете какво мислите. Съгласни ли сте с предположението ми, че това е така: Boontje идва за заплатата си. Между другото, има още един случай, за който не съм чел отдавна, който е много подобен: Supoj Saplom, човекът с чанти, пълни с пари в къщата си. Време е да повдигнем това нещо отново.
здравей Дик....
не мога – от съображения за сигурност – да запиша всичко, което знам. Но имат (лични) контакти до най-високо ниво в тази държава. Аз съм – сигурен съм – по-добре информиран за случващото се в Тайланд от всеки друг холандец в тази страна.
@ Крис Като бивш журналист ти завиждам. Но много добре осъзнавам, че дори вестникът (единственият ми източник) не може да напише всичко, което знае в страна, в която можете, така да се каже, да вербувате убиец на всеки ъгъл. Трябва да ме настигнеш на чаша кафе. Живея в Ратчада (Бангкок). Къде живееш?
@ Tjamuk Уважаеми Tjamuk, предполагам, че никога не си работил в журналистиката. Да и мога да ви уверя, че един професионален журналист (не говоря за аматьори, негодници и размирници) никога не разкрива поверителна информация. Това също би било изключително неразумно, защото тогава той/тя може да забрави за бъдещи източници на информация.
Въпреки това информацията, която Крис твърди, че притежава, е интересна за журналист. Особено като основна информация за по-добро разбиране на събитията. Понякога дори е възможно да се опакова информация по такъв начин, че никой да не заподозре, че е изтекла. „Главният редактор“, който споменавате, сигурно е проявил невнимание. Жалко, между другото, че се придържате към мъглявия термин "главен редактор", защото сега не мога да преценя колко кадърен е този човек.
Тъй като коментарът ми е на границата извън темата, спирам сега. Няма смисъл да отговаряш на блога, драги Тямук. Ако имате нужда, можете да ми изпратите имейл.
Четете ежедневно корупционните скандали на господата в политиката и е по-скоро правило, отколкото изключение, че хората трябва да се справят с големи суми пари, на които нямат право. Но не искам повече да се тревожа за това, защото на тайландците не им харесва, когато пишем за това. Бях порицаван преди след корупционен скандал, а миналата година 2-ма чуждестранни журналисти също бяха качени на самолета и са персона нон грата в Тайланд. Всички знаем колко корумпирани са тази страна и нейните слуги и това е вплетено в тази култура, но господата съдии също приемат нещата тежко, когато трябва. Само неразбираемо е, че синът на Чалерм остана ненаказан, след като застреля полицай в дискотека. За колко пари е изкупено това, чудя се, защото е особено в тези държави разговори за пари и разходки с глупости. Тази седмица Сатиан беше нападнат от съдебната власт, защото се държал изключително богат с малка заплата. Но това вече е иззето и той може да обясни на господата съдии как е стигнал до това голямо богатство. Кой следва?
Крис, няколко въпроса… И на вас толкова ли ви е зле, че в тази страна няма свобода на изразяване и страхът цари сред журналистите и може би имате идеи това да се подобри? Могат ли вашите тайнствени тайландски приятели да ви помогнат с това!!
Можете ли също така да изясните на топлия тайландски семеен мъж чрез тях, че е трябвало да възпитава синовете си по-добре. Да убиеш хладнокръвно полицай и след това да не получиш наказание е демоде в една цивилизована държава!!
Има няколко неща, които наистина не харесвам (нараснаха):
1. измервайте и оценявайте ситуацията и всичко, което се случва в Тайланд със стандартите на Холандия или западния свят. Това по никакъв начин не води до разбиране на ситуацията, а само до разочарование и нещастие. (вижте тук други дискусии за тайландски жени, sinsod и т.н.)
2. използването на думи като свобода на изразяване и корупция с очевидно холандско значение. Децата тук в Тайланд се учат да се подчиняват на родителите си и да уважават по-възрастните. Едно от правилата е да не противоречиш на възрастните. Това води до робско поведение. Това лошо ли е? Това хубаво ли е? Не, РАЗЛИЧНО е. Корупцията е вкоренена в това общество и не е прерогатив само на политици и висши служители. Моите (предимно) богати студенти плащат на ИТ служителя (който не получава голяма заплата) по 500 бата на ученик, за да отиде до тоалетната за един час, за да могат да играят компютърни игри в компютърната зала (което е против правилата). Опитвам се да ги науча, че неетичното поведение започва с теб....
3. Преживявам Chalerm много отблизо. Съпругата ми управлява трите му строителни компании с 20 служители от почти 2000 години. Подобно на Chalerm, тя се нуждае от защита. Не е смешно, че Ханс си прави шеги за това.
Аз съм силен поддръжник на универсални ценности като свобода на изразяване, демокрация и липса на корупция. Това не са „западни или холандски ценности“, те са универсални ценности, за които много тайландци са се борили и все още се борят, вижте 400-те политически затворници поради член 112. Тези ценности не са в противоречие с тайландските или азиатските култура, това е мит, от който печелят само диктаторите. Всички видове типично тайландско културно изразяване могат най-добре да вървят ръка за ръка с тези универсални ценности. Дали сервилното поведение е добро или лошо, подлежи на дебат. Sinsod същото. Това, което трябва да осъдите, е фактът, че ако това раболепно дете по-късно посмее да си отвори устата, то ще получи варварско наказание. Това е грешно навсякъде. Трябва ли да приемем това, защото Тайланд е различен? Не мисля така.
Разбира се, че има универсални ценности. Това обаче не означава, че навсякъде се обясняват и тълкуват по един и същи начин. И не че западното обяснение е единственото правилно или най-добро. Повече хора по света живеят в източните страни (просто добавете Китай и Индия заедно), отколкото в западните страни. Ние, западняците, нямаме изключителното право на единственото правилно тълкуване. Освен това има ежедневна практика и разбиране на ситуацията и случващото се. Когато видите какво се случва в Тайланд, това е трудно да се нарече демокрация в западен стил. Разбира се: има парламент, има избори. По-скоро е олигархия. И това не е изненадващо. Неотдавна в историята на тази страна монархът е бил абсолютен владетел; а неотдавна Тайланд беше управляван от диктатор. Да правиш много за хора, които са по-важни от теб (т.е. да имаш повече власт, да имаш повече пари) беше и все още е съвсем нормално в Тайланд. Ако е необходимо, тези могъщи хора ще направят нещо за вас в замяна. Ако се дразните от държавните служители в тази страна, трябва да осъзнаете, че тяхното обучение е преди всичко, че те вършат работата си за краля (проверки, коректни документи, данъци; всички проверени два или три пъти), НЕ за гражданите. Те не са там, за да помагат на гражданите или да ги улесняват. Те работят, за да гарантират, че на царя нищо не му липсва. Колективистичното мислене често е ограничено до хора, които са членове на семейството или, казано по тайландски език, принадлежат към семейната група (включително добри приятели и колеги). Навън светът е джунгла и важи законът на по-силния, както ясно се вижда от трафика (и поведението на младите хора извън дома). Колективисткото мислене за Тайланд като цяло е слабо развито. Програмите на политическите партии са предимно пълни с популистки лозунги (което е добре за отделния тайландец), но малко виждания за функционирането на обществото като цяло. Промяната в това мислене е бавна и се стимулира главно от международно ориентирани тайландски и чуждестранни учители на всички нива на образование. Образователната система е безнадеждно остаряла и министърът на образованието е може би най-малко желаната министерска длъжност.
В допълнение към тези културни характеристики, Тайланд е една от страните в света с най-големи разлики в доходите. Нищо чудно, че всички бедни гледат към богатите и вземат парите им за услуги като гласуване или друго, което считаме за неетично поведение. Да цитирам Фриек де Йонге: ако бях беден, щях да приема ВСИЧКО.
Силно вярвам в етичното поведение и се опитвам да го насърчавам ВСЕКИ ДЕН в моята работа и личен живот. Награждавам етичното поведение и наказвам неетичното. През последните две седмици хванах 3 студенти от 4-та година да плагиатстват в един от моите класове, въпреки предупрежденията от моя страна, че го следя стриктно. Бяха предали задача, която друг студент вече беше предал миналата година. Те няма да завършат тази година. Жена ми и аз не помагаме на нито един тайландец, който харчи парите си безотговорно за излизане, пиене или хазарт. Трудолюбивите, честни тайландци могат да разчитат на нашата подкрепа.
(Дик: Просто ми изпратете имейл на [имейл защитен])
@ Крис
Истинско облекчение; освежаващ бриз! Вие сте един от малкото фаранги в Тайланд и единственият с туберкулоза, който разбира какво означава „тайландство“ и знае как да го обясни ясно. Това е в контраст с многото „всезнайковци“, които дори след години пребиваване в Лос все още не са успели да свалят холандските си очила. Гледате отвътре с много познания, почтеност и обективност; другите на TB могат да гледат само отвън!
Надявам се да чуя още много от вас; вашият принос(и) е не само обогатяване за туберкулозата, но и изключително образователен!
здравей Ян. Благодаря за комплиментите по мой адрес. В университета, където работя, също преподавам предмет, наречен Междукултурен мениджмънт, така че отчасти моята професия е да анализирам други култури и да се опитвам да разбера други култури. Разбира се, вие също виждате, че тайландците се адаптират към западната култура, особено на места, където много чужденци идват на почивка или където живеят заедно (като в Хуа Хин). Просто погледнете диетата. Днес всеки уважаващ себе си тайландски ресторант продава и пържоли. А на малкия пазар, който посещавам почти всеки ден, една дама вече продава и пилешки хапки и пържени картофи. И дори не говоря за нарастващия брой тайландци, които ядат хляб сутрин вместо ориз или оризова каша; и следователно нарастващия брой „пекарни“ а ла Ямазаки. Ще продължа да давам всичко от себе си, особено след като най-висшият човек в тайландското общество лично ми благодари преди няколко месеца, че се опитвах да науча тайландските студенти на „мислене“ и „етично поведение“.
Уважаеми Тямук,
Благодаря ви за отговора. Не само защото отговаряте, но най-вече защото разбирате за какво говорим с Крис. Вече знам кой е Крис и също така съм наясно със социалното положение, което заема в Тайланд. Следователно мога да ви уверя, че той заслужава нашето най-голямо възхищение и уважение и е предимство за TB.
Това е в контраст с реакцията на невежа, който дори не се свени от богохулството, доказвайки, че той наистина никога няма да разбере какво означава тайландство.
Също така не съм очарован от колоната за Chalerm, но за съжаление тя попада в заглавието: свобода на изразяване. Все пак щеше да бъде заслуга на автора на тази колона, ако беше изпратил английски превод на Kuhn Chalerm, за да може поне да се защити от туберкулозата.
За щастие, самите ерудирани читатели на TB се справят с позорни реакции! Гледайте броя на палците, които Крис получава!
И накрая, да, „Това Е Тайланд“ и винаги ще бъде. Хубаво нещо също.
Всичко беше казано и това е последният ми отговор по тази тема.
Скъпи Крис, уважение за нивото, на което работиш тук. Не получавате това безплатно. Но моят здрав разум ми подсказва, че обяснението за длъжностното лице, което вярва, че работи за краля, не обяснява защо той иска да има нещо лично съгласувано. Тези пари отиват в собствения му джоб, няма нищо царско в това. Има и държавни служители, които не го правят. Със сигурност осъзнават, че вършат работата си в полза на гражданите. Нека не го правим по-красив, отколкото е.
@Chris, твоята история съдържа много разумни неща, но все пак има някои противоречия в нея. Както посочва още Жак, вие твърдите, че служителите - включително полицията, откъдето идва и английското наименование "Кралската тайландска полиция" - работят предимно за краля.
Нека ви дам един пример: през 2005 г. пет тайландският крал заяви, че е отворен за критика и че той, като всяко друго човешко същество, прави грешки. Следователно индиректно той посочи, че що се отнася до него, член 112 може да бъде заличен. Случи се обаче точно обратното, броят на присъдите за „lese majeste“ само се увеличи през следващите години. Днес около 400 души въздишат в затвора за предполагаема обида на величието. Никога не чуваме какво точно са казали или написали тези хора.
Освен това не е нужно да ви обяснявам, че тайландската полиция е една от най-корумпираните и некомпетентни сили в света. Въпреки този предикат "Роял". Трудно ми е да повярвам, че тези агенти смятат, че работят директно за краля, защото тогава биха си свършили работата по-добре.
Корупцията. Всяка година 19.2 трилиона бата изчезват в голяма черна корупционна дупка. Също така всичко в името на краля? Предполагам, че и вие осъзнавате какво можете да направите с тези пари. Много тайландци също осъзнават това, наистина не се нуждаете от западни очила за това.
Освен това универсалните ценности са универсални и следователно не подлежат на много тълкувания, оттук и името „универсални“. Тайланд не подписва Всеобща декларация за правата на човека с подклауза „но не наистина“ или с ако и освен ако.
2015 е на хоризонта, годината, в която се отварят границите между всички останали страни от АСЕАН. Тайланд и тайландците би било добре да се отърват от синдрома „Но това е Тайланд“. Защото това няма да ги стигне много далеч. Бъдещето е АСЕАН, а не тайландски остров, където хората си мислят, че могат просто да вървят по своя път
Ето линк към статия в "The Nation" за зашеметяващата сума пари, загубени за едно десетилетие поради широко разпространената институционализирана корупция в Тайланд:
http://www.nationmultimedia.com/opinion/Pouring-money-into-a-bottomless-pit-of-corruption-30198958.html
Ето линк към най-добрия източник: http://iff.gfintegrity.org/documents/dec2012Update/Illicit_Financial_Flows_from_Developing_Countries_2001-2010-WEB.pdf
Тайланд е на 13-то място и със сигурност по отношение на абсолютни количества, доста добре и дори не се споменава по име. Това не означава, че се опитвам да оправя нещата, напротив. Но в голямата схема на нещата Тайланд дори не е ТОЛКОВА лош. Между другото, самият GFI се отнася до „Оценки на персонала“ и „Оценки на IFF“. И така, колко надеждни са числата????
цитат:
„Азия все още остава основният двигател на незаконните потоци от развиващите се страни, водени от Китай. в
Всъщност пет от десетте държави с най-високи незаконни изходящи потоци са в Азия (Китай, Малайзия,
Филипините, Индия и Индонезия). Следва Западното полукълбо с 15.6 процента от общия брой
изходящи потоци, докато регионът на MENA е допринесъл с 9.9 процента от общите изходящи потоци. С коригиране на инфлацията
от гледна точка изходящите потоци от MENA нарастват най-бързо с 26.3 процента, следвани от Африка (23.8 процента),
Азия (7.8 процента), развиваща се Европа (3.6 процента) и Западното полукълбо (2.7 процента). The
бързото нарастване на незаконните изходящи потоци от региона на MENA може да се проследи до увеличаването на суровия петрол
цени
Страните с най-големи изходящи потоци са Китай, Мексико, Малайзия, Саудитска Арабия,
Русия, Филипините, Нигерия, Индия, Индонезия и Обединените арабски емирства намаляват
порядък на величина. Кумулативните изходящи потоци от Китай (2,742 милиарда щатски долара) надвишават общите
кумулативни изходящи потоци от всички останали девет държави (1,728 милиарда щатски долара). Първите десет държави
представляват 76.2 процента от кумулативните незаконни потоци от всички развиващи се страни над това
Период. Филипините, Индия, Индонезия и Нигерия в настоящия списък на първите десет
износителите на незаконен капитал изместват съответно Кувейт, Венецуела, Катар и Полша. в
по този начин тесният списък на Hot Money акцентира върху въздействието на незаконните потоци върху бедността
защото четирите нови участници (Филипините, Индия, Индонезия и Нигерия) имат много
по-високо комбинирано население със значително по-голям дял хора, живеещи с по-малко от
2 щатски долара на ден от тези, които са разселили (Кувейт, Венецуела, Катар и Полша.
завършвам цитат
@Ян,
Ако искате да видите нещата в „голямата схема на нещата“, ние несъмнено живеем в един вид рай тук, особено ние, западняците. Но номерът е да оставим голямата картина такава, каквато е, и да нарисуваме лупа, която да фокусираме върху многото злоупотреби, които съществуват тук и от които милиони тайландци страдат всеки ден. Поне това е нещо, което тайландските власти трябва да направят. Не са ли за това избрани и/или назначени?
Нещо повече, колко достоверни са цифрите в статията, която цитирате?
Страните в цитираната от вас статия със сигурност са корумпирани и може би дори по-корумпирани от Тайланд. Но това със сигурност не прави корупцията тук по-малко, нещо, което вие самият вече посочихте.
Това е странен подход, още повече, че този списък не разглежда БВП и населението. Те признават, че не са го разглеждали, но колко ценно е едно такова изследване? Вместо да гледат абсолютни цифри, трябва да гледат проценти от БВП, тогава наистина ставате малко по-мъдри.
Кор, напълно съм съгласна с теб. Не се случва често, но този път стана! LOL! Прави ми впечатление, че според този доклад ВСЕ ОЩЕ има толкова много държави (поне числено) по-корумпирани от Тайланд. Дали корупцията като цяло също би била универсална „ценност”??? Значи просто „латентно“ присъства във всички??
Модератор: Вие не коментирате съдържанието на статията.
Модератор: Не разбирам коментара ви.
много коментари. Като цяло, позволете ми да направя няколко коментара:
1. първо анализирай и разбирай, после съди, а не със западни очила;
2. Определено не съм казал, че в Тайланд няма корупция. Току-що казах, че първо трябва да определите КАКВО е корупция, преди да можете да дадете присъда. Корупция ли са високите бонуси за европейските банкови мениджъри? Или това е позволено, защото е в договор? Вие го кажете. Носенето на пакет бисквитки за имиграционния служител опит за корупция ли е или не? Вие го кажете.
3. Не казвам, че държавните служители работят преди всичко за краля; Казвам, че така са и са инструктирани!!! Удобството към клиента е дума, която не се обсъжда в тяхното обучение. И това определя отношението им. спрямо собственото си население и спрямо чуждите.
4. универсалните ценности се тълкуват по различен начин. Свободата на изразяване е различна за Холандия, Тайланд, Китай, Мали, Иран и Сирия, за да назовем само няколко държави. Независимо дали ти харесва или не.
5. Не всички държавни служители практикуват неетични неща, не всички политици мислят само за себе си. Загрижен съм за основните процеси, а не за съдене на хората. Ако не поставим под въпрос тези процеси (и нагласите), никога няма да решим нищо.
6. И аз съм достигнал достолепна възраст. Но съм наясно, че Холандия не е единствената страна в света, че западняците нямат монопол върху мъдростта, че неетични неща се случват във всички страни по света, че живея в страна, чиято националност) съм чужденец.
7. Не обичам саркастични забележки като „Исус Христос на Тайланд“. Такива коментари говорят повече за писателя, отколкото за мен. И аз не искам да споря на това ниво. Надявам се следващия път модераторът да се намеси. Ако не, няма да отговарям повече.
още няколко коментара към Ханс и Кор:
1. Смятам, че съм заявил достатъчно, че абсолютно ненавиждам формите на неетично поведение. Изобщо не оправдавам нищо. Занимавам се със студенти, които мамят и никога няма да ме видите да „бутам“ пари в посока на държавни служители или полицаи. Същото се отнася и за съпругата ми, която вече е преживяла три тежки автомобилни катастрофи (атаки върху живота й).
2. Опитвам се да покажа и науча учениците си, че неетичното поведение започва с вас. Ако ВСЕКИ тайландец просто би платил глобата си за движение по пътищата, вместо да предаде на ченгето 100 бата като пари за кафе, щяхме да се справим по-добре в контекста на „борбата с корупцията“, отколкото да искаме да знаем тънкостите на парите, които са изчезнали. Това не означава, че не трябва да го разследваме. Докато 77% от тайландците вярват, че можете да се държите неетично, ако това ви е от полза, все още имаме да извървим дълъг път. И, разбира се, трябва да направим нещо и за заплатата на полицая.
3. Буда, а също и християнството казват: който прави добро, получава добро. В допълнение към това, че оцеляхме при опити за убийството й, жена ми и аз печелим награда от тайландската лотария ВСЕКИ ПЪТ. Дали искате да повярвате или не, зависи от вас. В Тайланд научих, че има повече между небето и земята, защото статистически това разбира се е невъзможно.
Скъпи Крис, Ян и Тямук
Предполагате, че западняците погрешно оценяват Тайланд със „западни очила“. Тези хора биха видели злоупотреби, които изобщо не биха съществували, ако свалят „западните очила“. Това може да е така. Но мога ли да ви отбележа, че има много, много тайландци, които с тайландските си очила виждат същите злоупотреби? Или не са „истински тайландци“? Дали са тайландци, които нарушават своята „тайскост“? Какво мислите за онези тайландци, които критикуват собственото си общество? Повечето тайландци, които познавам, също правят физиономии, когато кажеш „Chalerm“.
Скъпи Тино. Вярно е, че мисля, че западняците със западни очила правят грешна преценка за ситуацията в Тайланд. Първо трябва да разберете, преди да съдите. И вие не получавате това разбиране, като просто мислите западно. Точно както за тайландците е невероятно как ние, холандците, се отнасяме към нашето кралско семейство или нашите родители. Ако прецените това от гледна точка на тайландската култура, ние, разбира се, сме изключително груби. Много тайландци (но не достатъчно) също виждат злоупотребите. Тук има движения срещу корупцията на частни лица, на политик (Кун Чувит) и на организации. Да направи мръсно лице, когато чуе името Chaelrm: възможно, не невъзможно и - мисля - основано на факта, че (както не е нормално в тайландската култура) той понякога губи нервите си на обществени места. Има къс фитил... ...Освен това, като си отиде след 2 години ще остане в историята като министъра, заловил най-много наркопрестъпници и най-много количества дрога. И това със сигурност ще получи комплимент от краля.
Това наистина е последният ми коментар, но искам да кажа само това. Сравнявате отношението на тайландците към кралското семейство и родителите с това на холандците.
Често съм говорил за това с тайландци и съм им показвал снимки и реакцията им почти никога не беше: колко сте груби холандците. Може би изненада и ревност. Техният (тайландски) отговор беше следният: „Не бих се осмелил да направя това, но мисля, че е много хубаво как се правят нещата в Холандия. Иска ми се да можеше да бъде така в Тайланд и да се осмеля да го направя. Подценявате тайландците, подценявате многообразието на техните мисли и чувства. Имате идеална представа за ситуацията в Тайланд, която не отговаря на реалността. Говорете с мъжа/жената на улицата
Просто носете два чифта очила, погледнете нещата от вашата лична/национална гледна точка, а също и от гледната точка на другия човек. Твърдото придържане към една-единствена перспектива ми се струва късогледо или че не сте заседнали със западни/холандски или източни/тайландски очила. Например, можете да оцените закръглянето на трафиканти на наркотици от Chalerm, но можете също така да критикувате злоупотребите около него. И накрая, никой не притежава върховната мъдрост, обективност и факти. Или съм прекалено нюансиран?
Крис, Кор и други дават приноси, които обичам да чета.
Моят тайландски говори свободно. Имам диплома за тайландско средно образование и когато говоря с тайландец по телефона, те ме мислят за тайландец (с малък говорен дефект). Това, което казваш за "Чалерм" и "диария" са пълни глупости. Аз винаги произнасям чалем перфектно, не е възможно недоразумение, но при вас може да е различно. Кажете отново.
Крис,
Сравнението с банковите бонуси, които споменахте в западните страни, е доста изкривено. Колкото и отвратителни да са тези бонуси, те са публични, а лудите суми пари, които изчезват в черна дупка, не са. Никой не знае откъде е направил пари бившият министър на транспорта Супой, който имаше милиони, които лежаха в чували за боклук в къщата му - и за негово съжаление бяха откраднати. Поне не и с чиновническата му заплата, това е ясно. И така има безброй други примери за безсрамно самообогатяване от избрани политици, които почти се поддават на плетеница от конфликти на интереси. Трябва ли да определям допълнително думата "корупция" за вас?
Крис, тайландците правят физиономии, когато чуят името Chalerm, когато той изпие чаша кафе твърде много през работното време, или отвратителна сексистка забележка към журналистка след неудобен въпрос.
Не успяваш да ме впечатлиш с така наречените си познания за тази страна. Дори не можете да скриете възхищението си от човек, който би бил смятан за безсрамна мафиотска фигура в много други страни. Това говори доста за теб. А именно за нормите и ценностите, които смятате, че имате, изведнъж имат много различни цветове в Тайланд; а именно; убийството е наред, стига да имате правилното фамилно име, а корупцията е просто фолклорен феномен на страни, които за съжаление не са попаднали в желания клуб на „Индустриализираните страни“
И там се чувстваш като риба във вода. тъжно
Модератор: Дискусията приключи с да/не, така че затваряме опцията за коментар.