ABN AMRO wil nie meer bank vir 15.000 XNUMX mense wat buite Europa woon nie. Die wydverspreide mening, een keer deur die VVD in die tweede kamer uitgespreek, en ook die grond waarop Kifid teen my beslis het, is dat ABN AMRO geen lisensies het om buite Europa te bank nie.
Ek is al vir 2 jaar in gesprek met ABN AMRO oor die kansellasie van my rekening. Vreemd genoeg het ABN AMRO in alle korrespondensie nog nooit letterlik gesê dat hy geen lisensies het nie. Sinne soos: … as 'n bank nie 'n lisensie hiervoor het nie, word dit nie toegelaat om bankdienste aan te bied nie. Dit is egter anders as om te sê dat jy nie 'n permit het nie.
Die enigste keer wat die bank aangedui het dat die bank nie enige lisensies het nie, het dit gebeur deur vir my 'n verklaring van die Kifid te stuur, wat sê dat die bank nie enige lisensies het om buite Europa te bank nie ('n groot fout deur ABN AMRO blyk vir my as dit blyk dat sy wel permitte het, want dan het sy bedrog gepleeg).
Let wel, ook hier sê die bank nie dat hy nie permitte het nie, maar verwys na die Kifid wat dit nadruklik stel. Maar sonder om dit te wys.
Daar is ook sterk aanduidings dat die bank WEL lisensies het om buite Europa te bank, en dat die bank en Kifid saamspan om dit toe te smeer.
Ek lei daardie samespanning af uit die feit dat Kifid my argumente dat ABN AMRO inderdaad permitte het, heeltemal ignoreer. Boonop is my vrae aan ABN AMRO, wat deur Kifid gegaan het, voortdurend verswak tydens die klagteprosedure. 'n Versoek vir my lêer het toe 'n versoek aan ABN AMRO geword om die belangrike punte uit my lêer deur te gee, waardeur ABN AMRO natuurlik self kon besluit wat belangrik is. ’n Versoek vir telefoonnotas is nie toegestaan nie, maar Kifid het ook niks daarmee gedoen nie.
Verder is die saakdossier selektief vir die uitspraak deursoek.
Die Kifid het wel 'n goeie redenasie gehad:
ABN AMRO het nie 'n lisensie nie – ABN AMRO Mees Pierson is 'n handelsnaam van ABN AMRO, so eenvoudig ABN AMRO – ABN AMRO Mees Pierson het dus nie 'n lisensie om buite Europa te bank nie.
Die Kifid het nie kommentaar gelewer oor hoe ABN AMRO Mees Pierson – sonder permitte – wêreldwye bankdienste kan aanbied (as jy ten minste een miljoen euro in jou rekening het nie).
Hoe ABN AMRO tydelik – vir 'n paar jaar – selfs sonder permitte kan voortgaan om vir expats te bank, word ook nie in die uitspraak genoem nie.—————————————————————— —————————————————
Kopieer teks ABN AMRO 3-01-2019.
Internasionale Kliëntkleinhandel
Die wêreld is besig om te verander. Grense vervaag en reguleerders stel strenger vereistes. Bekommer oor
finansiële bedrog, geldwassery en terreurfinansiering is aan die toeneem. Verskeie ontwikkelings
versoek die aanpassing van ons beleide vir die aanvaarding en werking van ons internasionale
kliënte (Internasionale Kliënte). Sodat ons risiko's kan beperk en die magte kan
om voort te gaan om ons internasionale kliënte goed te bedien op 'n manier wat hulle pas.
Daarom, alle kliënte wat nie-inwoners is ('n Natuurlike persoon met 'n
amptelike adres in die buiteland.) bedryf vanaf die Internasionale Kliëntekleinhandel-afdeling. Ook die
kliëntrekeninge tot die tyd van beëindiging. Die bank het 'n uitstel aan die kliënt toegestaan
nie later nie as 1 April 2019 kan banksake elders oorgeplaas word.
expats
Die bank kan 'n uitsondering maak vir kliënte wat onder die definisie van 'n Expat val.
'n Kliënt val onder die definisie van Expat indien aan die volgende kenmerke voldoen word:
• Dit is moontlik om aan te sluit by 'n verklaring van die werkgewer, vrywillige organisasie, goed
doel, universiteit, kerk of ander organisasie wat wys dat die Expat tydelik in is
woon in die buiteland namens die (regs)persoon wat die verklaring uitreik.
• Die persoon het nie 'n woon- of verblyfplek in een van die gesanksioneerde lande nie
Expats het altyd 'n tydelike karakter. Expats kom terug na Nederland of
tydelik in 'n ander land binne of buite Europa geplaas word. Expats het gewoonlik
ook 'n huis en adres in Nederland. Dit is dikwels baie belangrik vir Expats om 'n Nederlands te hê
in ag te neem. Daar word dan op grond van 'n afweging van belange besluit of a
maak 'n uitsondering vir die betrokke Expat.
Hoe kan 'n bank 'n uitsondering maak as dit nie 'n lisensie het om buite Europa te bank nie?
-----------------------------------------
My versoek aan ABN AMRO aan die begin van die prosedure was om my te help om na 'n ander Nederlandse bank oor te skakel. Maar ABN AMRO was nie lus daarvoor nie. Ek moes net my rekening self kanselleer en dit op my eie uitvind. Die bedoeling om self die kontrak te kanselleer, sal ongetwyfeld gewees het dat iemand wat die kontrak self kanselleer nie deur die bank uitgesit sou word nie. Slegs, jy kan nie 'n nuwe bankrekening uit die buiteland kry nie, daarvoor moet jy eers Nederland toe gaan.
As ons aanvaar dat my gevolgtrekking dat ABN AMRO wel lisensies het geregverdig is, is daar 3 belangrike verdere gevolgtrekkings:
- Die tweede kamer is verkeerdelik deur die VVD ingelig oor permitte.
- 15.000 XNUMX ABN AMRO-kliënte is op grond van leuens afgedank.
- Dit blyk dat ABN AMRO en Kifid saamwerk en dat Kifid nie onafhanklik is nie maar vir die belange van die bank(e) werk.
Ek erken dat dit is hoe ek die saak beskou, en na twee jaar se gesprek met die bank het my siening ongetwyfeld ietwat gekleur.
Ingesit deur Ruud
Na my mening, hoewel ek nog nooit 'n klant van ABN-AMRO was nie, was dit altyd DIE bank vir Nederlanders wat in en met die buiteland sake wou doen……….
Ja, maar sakekliënte, hulle kan daaruit verdien. Private rekeninge is baie minder interessant.
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/over-private-banking/voor-wie/international-private-banking.html
https://www.abnamro.com/nl/carriere/internationaal/index.html
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/index.html
https://www.bankenvergelijking.nl/blog/kun-je-een-nederlandse-bankrekening-openen-als-je-in-het-buitenland-woont/
In die URL's wat aangedui word, noem die deurklikreëls nêrens die "gewone privaat kliënt" nie. Hoofsaaklik besigheidskliënte, insluitend diamante, ens. Die enigste toevoeging is "privaatbankdienste". Dit is die eerste verslag. Maar dit is die mense wat baie geld verdien omdat hulle groter bates vir hulle bestuur, waar hulle baie geld verdien.
Gaan net volgens die reël dat 'n bank bloot 'n besigheid is waar die koste betaal moet word deur diegene wat die koste aangaan. Dus die kliënte. Gewone buitelandse rekeninge met sommige debiete en krediete lewer eenvoudig nie genoeg op om die ekstra werk wat deur huidige wetgewing veroorsaak word, te dek nie. Net 'n eenvoudige beginsel, geen praat oor sosiale take of dies meer nie. Koste hoër as voordele as geen bankrekening nie.
Om nie genoeg te verdien nie, sal ongetwyfeld die rede wees dat kliënte met minder as 'n miljoen euro in die rekening moet vertrek.
Maar dan moet die bank net so sê, en nie 'n verklaring van die kifid stuur wat sê dat die bank nie 'n lisensie het nie.
En dan moet sy ’n woordvoerder van die VVD in die Huis van Verteenwoordigers regstel as hy sê die bank het nie ’n permit nie, want die bank weet albei dinge is nie waar nie.
’n Interessante punt hier is natuurlik die vraag wie die VVD en die kifid laat glo het – as hulle dit self glo – dat die bank nie ’n lisensie het nie.
Daardie inligting moes iewers vandaan gekom het.
As die kifid weet dat daar 'n lisensie is - en die feit dat hulle my argumente dat die bank wel lisensies het heeltemal ignoreer in die uitspraak dui sterk daarop dat - sy bedrog teenoor die klaer pleeg en die kifid moet uitgeskop word .
As die kifid dit regtig nie weet nie, moes iemand vir hulle gesê het dat daar geen permitte is nie.
Die mees voor die hand liggende kandidaat hiervoor is ABNAMRO.
Dit beteken dat ABNAMRO bedrog in die klagteprosedures gepleeg het.
Eintlik verstaan ek nie hoekom ABNAMRO hierdie ellende opgedoen het nie.
Jy praat van 15.000 XNUMX kliënte; het hulle bloot as 'n sterwende groep by private bankwese geplaas, waar hulle nuwe emigrante kon aangesê het om na 'n ander bank te soek solank hulle nog in Nederland was.
Dit gee hulle nou al twee jaar lank ellende en slegte publisiteit.
Ek sal seker daarna probeer om die politiek en die koerante te benader.
En ek kan die volledige lêer op die internet plaas, alhoewel ek nog nie weet hoe om dit te doen nie.
Na aanleiding van hierdie pos.
Toe ABNAMRObank my meedeel dat hulle na 50 jaar van my as klant ontslae wil raak, waarvan 25 buite Europa, het ek opgemerk dat expats kan bly en dat ek gevra is om my rekening self te sluit.
Ek het aanvaar dat die bank dit nie self kon of wou doen nie. Ek het nie – niemand grawe tog hul eie graf nie. Ek "geniet" altyd die bankdiens. Ek verwag 'n meer uitgeslape benadering om mettertyd van my en baie ander ontslae te raak.
Het nooit die rekening toegemaak nie, het 'n brief gestuur dat ek die rekening wil kanselleer as my aandeel in die spaar van die bank terugbetaal word.
Gr. Jan.
Ek bly al lank permanent in Thailand.. My ABN internet rekening werk nog uitstekend..
Dit is omdat my rekening dié van my broer in Holland as my huisadres het..
Maar hy ontvang geen korrespondensie van die ABN vir my nie want alles kom deur die internet rekening..
Dit lyk nie asof ABN AMRO glo dat hy 'n fasiliterende plig het teenoor die burger wie se belastinggeld hierdie bank gered het nie. Die belastinggeld van buitelandse rekeninghouers is ook hiervoor aangewend. Nederigheid het reeds plek gemaak vir die gewone arrogansie.
ABN Amro wil eenvoudig nie private kliënte buite Nederland hê nie. Te veel rompslomp. Dit is 'n strategiese keuse en het niks met permitte te doen nie.
Daarbenewens kan die bank enige tyd die verhouding met 'n kliënt beëindig.
Wat regtig belangrik is, is die bedrog deur die ABNAMRO en die skyn dat die kifid nie onafhanklik is nie, maar vir die belange van die bank werk.
Dit op sigself is natuurlik nie verbasend vir 'n organisasie wat deur banke gestig en betaal word, sonder insette van verbruikersorganisasies nie.
Die regering moet dit verander.
Verder kan die bank inderdaad my rekening sluit, maar hy het nog nooit die Artikel 35-prosedure amptelik begin nie.
Die eerste brief sê dat ek my rekening self moet kanselleer, so sy het nie Artikel 35 geaktiveer om my rekening self te kanselleer nie.
Eers ver in die verrigtinge is verwys na artikel 35, eers indirek en later al hoe meer nadruklik.
Maar myns insiens is dit steeds nie amptelik begin nie (dit is 'n amptelike prosedure, met 'n verduideliking waarom die rekening beëindig word. Die feit dat al daardie inligting reeds in die klagteprosedure is, is irrelevant) al sê dit kifid dat die ABNAMRO mag my rekening sluit.
Die kifid moes gesê het dat ABNAMRO my rekening kan kanselleer, met artikel 35.
Ek het reeds 'n ander rekening, so dit is op sigself nie 'n probleem nie.
Jammer dit moet buite Europa wees.
Ek dink die verkeerde vraag word hier gevra. Die vraag is nie of ABN Amro 'n lisensie het om buite Europa te bank nie, maar die vraag is of die banklisensie wat ABN Amro het (nog) strek tot die verskaffing van dienste aan kliënte in die buiteland.
’n Banklisensie hou verband met die insameling van fondse van die publiek. ABN Amro doen dit in Nederland – en op grond van 'n Europese permit-'paspoort' mag ABN Amro ook in ander EU-lande om die permit aansoek doen. Sover ek weet, het ABN Amro nie 'n banklisensie in Thailand nie en lok dus nie fondse van Thai-kliënte nie.
Veel strenger Ken jou kliënt-vereistes geld nou vir die lok van fondse in Nederland om geldwassery en terreurfinansiering te bekamp, geanker in nuwe regulasies. Ek dink dit is die redenasie wat ABN Amro gebruik, nie soseer of dit 'n lisensie het of nie.
Ek verstaan dat jy nie jou rekening hiermee sal terugkry nie. Veral ná die ING-aangeleentheid dwing die reguleerder banke om hul kliënte beter uit te kaart ('n afskrif van 'n paspoort is nie meer voldoende nie) en dit is ten koste van Nederlanders in die buiteland.
As ’n bank – byvoorbeeld in Thailand – uitgewekene bankdienste kan verskaf, moet hy ’n lisensie hê om bankdienste in Thailand aan te bied.
Sonder daardie permit kan sy onmoontlik daardie dienste aanbied.
Expats word ook bedien op grond van ABN Amro se Nederlandse banklisensie. Blykbaar 'n kleiner KYC-risiko vir ABN Amro as vir ander kliënte in die buiteland. Dit hang dus af van die waargenome risiko, nie van of ABN Amro 'n banklisensie het of nie.
Die ABN AMRO Groep het 'n beperkte teenwoordigheid in 'n paar Europese lande en verder in Australië, Brasilië en China. Dit hou gewoonlik verband met 'n paar groot projekte in daardie lande.
Die bank het vroeër 'n banklisensie in Thailand gehad, maar daardie lisensie is na 'n Thaise bank oorgeplaas
Die ABNAMRO sê nooit dat hy nie 'n lisensie het om in Thailand te bank nie.
Trouens, sy praat oor die buiteland woon (nie in Europa woon nie, en binne Europa het jy nie 'n miljoen euro nodig vir 'n rekening) en globale bankwese.
Hoekom sal die bank nie 1 keer in 'n twee jaar prosedure sê "wat neul jy, ons HET geen lisensie nie."
Die enigste ding wat hulle een keer gedoen het, was om 'n verklaring van die kifid te stuur dat die bank nie 'n lisensie het nie.
Ek neem self aan dit was 'n dom fout van die bank se kant af, want om 'n misleidende artikel te stuur is ook bedrog.
Waar die kifid sy inligting vandaan gekry het, dat die ABNAMRO nie 'n lisensie sou hê nie, is onbekend.
Terloops, dit lyk vir my onwaarskynlik dat ABNAMRO sy lisensie na 'n ander bank kan oordra.
Ek kan aanvaar dat elke bank homself sal moet kwalifiseer om wêreldwyd te mag bank, maar dit gaan waarskynlik oor 'n lisensie binne Thailand, want wat het 'n Thaise bank te doen met 'n lisensie van 'n Nederlandse bank om in Thailand te mag bank ?
’n Lisensie van die Thaise sentrale bank lyk vir my meer voor die hand liggend.
Terloops, dit mag duidelik wees dat ABNAMRO nou al vir 2 jaar vir my wêreldwyd bank is sedert haar versoek om te vertrek.
Hoe kan sy dit doen sonder 'n permit?
Die kifid suig klub. Ek het eenkeer 'n regsgeding teen die rabo aanhangig gemaak.
Dit het gegaan oor die bank se sorgsaamheidsplig teenoor sy kliënte
Nooit weer van gehoor nie.
Die kifid word uiteindelik deur die banke betaal so wie se brood mens eet wie se mond mens praat.
Net onafhanklik.
Ben
Die sorgsaamheidsplig was deel van my klagte, naamlik die sorgsaamheidsplig toe die bank vir my gesê het ek moet vertrek.
Net jy kan nie 'n ander rekening vanaf Thailand oopmaak nie.
Die versoek aan ABNAMRO om my te help om na 'n ander bank oor te skakel, is nie aanvaar nie.
Die kifid het die klagte verwerp deur te verwys na 'n later tyd, toe ek reeds in Nederland was en 'n nuwe rekening kon oopmaak.
Dit was egter nie waaroor die klagte gegaan het nie, dit was oor die kansellasie van my rekening toe ek NIE 'n ander rekening gehad het nie.
Die uitspraak gee 'n duidelike beeld van die prosedure: Die ABNAMRO vorder en die kifid skiet in.
Dit sal waarskynlik nie anders wees in ander prosedures nie.
Die harde waarheid is dat ABN Amro in 'n tweederangse provinsiale banktak met onbevoegde personeel toegesak het. Lojaliteit aan mense wat al dekades lank klante van die bank is, is onbekend. Die argument om nie 'n permit te hê nie is onsin, hulle wil net van privaat kliënte ontslae raak, kwansuis as gevolg van die ekstra administratiewe rompslomp.
Die ABN/AMRO lieg en bedrieg tot die bank se gerief. Het u 'n lisensie nodig om internetbankdienste vanuit Thailand te doen? 'n Hoëvlakbespreking met die Bank van Thailand toon dat geen lisensie vereis word vir internetbankdienste van Thailand nie. Maar gee KIFID om oor die feite?