Min Nederlanders in die buiteland het spyt
By Tilburg Universiteit is 'n projekgroep besig met langtermynnavorsing oor die heimwee en spyt van Nederlanders in die buiteland.
Ek het aan hierdie studie deelgeneem deur 'n vraelys drie keer in 'n tydperk van ongeveer ses maande in te vul. Ek het nou 'n tussentydse verslag ontvang met 'n klein seleksie van die bevindings, waarvan ek 'n verkorte weergawe gemaak het.
Die deelnemers
Die totale aantal deelnemers aan die studie word nie vermeld nie: die Nederlanders in die studie woon in meer as 90 lande, die meeste van hulle in Frankryk (8,6%) gevolg deur Spanje (7,4%), Thailand (7,3%), die VSA ( 6,5%) en Kanada (6,1%).
Die gemiddelde ouderdom was redelik hoog op 56 jaar. Die oorgrote meerderheid (66,2%) is getroud of saamwoon en die gemiddelde duur van die huidige verhouding is 22 jaar. Nie minder nie as 73,4% het kinders.
Wat woonomgewing betref, is dit redelik eweredig versprei, maar effens meer respondente woon in 'n landelike omgewing as in 'n stedelike omgewing. Nie minder nie as 83% woon geheel en al of grootliks onder die plaaslike bevolking
jammer
Eerstens was dit merkwaardig dat betreklik min Nederlanders spyt was dat hulle verhuis het. Ongeveer 60% het geblyk glad nie spyt te hê nie en die ander het verskillende grade van spyt gehad. Daar is dus nie regtig baie Nederlanders in die buiteland wat baie spyt is oor hul besluit om hul geluk buite die grense van Nederland te soek nie.
Volledigheidshalwe moet daarop gelet word dat die resultate met omsigtigheid geïnterpreteer moet word. Die groot probleem met hierdie soort navorsing is altyd dat dit nie uitgesluit kan word dat mense vir wie die vertrek uit Nederland alles baie positief afgeloop het, meer gewillig was om aan hierdie navorsing deel te neem as die mense vir wie dit alles minder rooskleurig uitgedraai het nie. En laasgenoemde groep het dalk, ten minste gedeeltelik, na 'n ruk na Nederland teruggekeer. Dit beteken dat daar nie te vas afgelei kan word dat dit goed gaan met die meeste Nederlandse expats nie. Baie vaar baie goed, dit is duidelik.
Hierdie studie toon dat vroue meer spyt as mans het en dat spyt effens toeneem hoe langer hulle weg is. Dit is ook merkwaardig dat Nederlanders wat in Noord-Amerika en ook Australië/Nieu-Seeland woon aansienlik meer berou het as Nederlanders wat in Asië woon.
Heimwee
Daar is 'n sterk korrelasie tussen heimwee en spyt, effens sterker by vroue as by mans. Vroue mis veral familie en vriende, Nederlandse boeke en ander gedrukte media en die Nederlandse mentaliteit. Daar is net een ding wat Nederlandse mans meer mis as vroue: Nederlandse voetbal.
Heimwee na Nederland blyk nie seisoenaal te wees nie. Op alle meetmomente het heimwee na Nederland ewe sterk geblyk en dit was nie so dat dit in die somer- of Kerstyd versterk is nie.
Tevredenheid
Die navorsing toon ook dat Nederlanders in die buiteland meer tevrede is met hul lewens in vergelyking met hul landgenote tuis. Hulle behaal effens hoër punte as dit by "lewenstevredenheid" kom. Dit geld in 'n groter mate vir mans as vir vroue. In Nederland behaal mans en vroue ewe hoog as dit by “lewenstevredenheid” kom (25,3), maar in die buiteland blyk Nederlandse mans 'n selfs meer positiewe lewenshouding te hê as Nederlandse vroue. (27,7 vs. 26,6).
Die (fisiese) leefomgewing, klimaat en rustigheid van die nuwe land van verblyf word deur beide mans en vroue as baie belangrik vir hul welstand beskou. Vir vroue is die manier van omgaan met ander en veiligheid ook baie belangrik. Spyt beïnvloed die vlak van tevredenheid in jou lewe negatief. Omdat die leefomgewing baie belangrik is, kan die spyt van die keuse van die land van verblyf groot gevolge vir "lewensbevrediging" hê.
Evalueer land van verblyf
Ons het ook gekyk na watter aspekte Nederlanders in die buiteland hul nuwe land van verblyf as beter of slegter as hul land van herkoms beoordeel. Die volgende afmetings is onderskei:
- Hanteer mense
- Regering
- Lewensomgewing: klimaat en natuur
- Dienste
- Gesondheidssorg)
- Veiligheid
- Kultuur: Wedsgodsdiens, kos
- Vryheid
- Geleenthede vir persoonlike ontwikkeling
- Ekonomieë
Vergelyking van die huidige land van verblyf met Nederland toon dat Nederlanders in die buiteland hul nuwe land van verblyf beter vind as Nederland wat die (fisiese) leefomgewing, klimaat en rustigheid betref. Nederland word hoër gegradeer as hul huidige land van verblyf wanneer dit kom by die regering en maatskaplike dienste. Andersins is geen beduidende sistematiese verskille gevind nie.
Gradeplegtigheidstudies
Intussen het drie studente ook hul gradueringsnavorsing op grond van jou antwoorde voltooi. Hieronder is 'n baie kort opsomming van die resultate van hul ondersoeke.
1. Nostalgie as terapie
Omdat heimwee 'n toestand is wat gepaard kan gaan met ernstige en langdurige klagtes wat funksionering in die daaglikse lewe kan belemmer, is ondersoek ingestel of mense met heimwee hulself beter kan laat voel deur nostalgiese herinneringe op te roep. Kan herinneringe aan die verlede in Nederland mense help? Die navorsing het getoon dat heimwee 'n sneller vir nostalgie kan wees en dat heimwee inderdaad met meer nostalgie geassosieer word. Dit was egter nie duidelik hoe presies die rigting van die verband tussen heimwee en nostalgie is nie. Ons kon nie aantoon dat die opwekking van nostalgie 'n voordelige uitwerking op heimwee gehad het nie.
2. Spyt en Kultuurbewaring
Beïnvloed die behoud van jou eie kultuur en/of die aanvaarding van die nuwe kultuur hoeveel iemand spyt is? Eerstens het die opname getoon dat die meeste Nederlanders in die buiteland dit belangrik vind om die kultuur van hul nuwe land van verblyf in 'n mindere of meerdere mate aan te neem. Die meeste was nie so besorg oor die mate waarin hulle die Nederlandse kultuur sou bewaar nie. Daar is vooraf verwag dat mense wat beide hul eie kultuur sou behou en die nuwe kultuur sou aanneem (integreer) die minste spyt sou ervaar. Dit blyk nie die geval te wees nie. Die mense wat die nuwe kultuur aangeneem het en hul eie kultuur (assimilasie) laat vaar het, het blykbaar die minste spyt gehad.
3. Spyt, beheer en doelwitte
Miskien nie verbasend nie, het die studie ook bevind dat as die Nederlanders voel dat hulle hul gestelde doelwitte sal bereik, hulle minder geneig is om spyt te wees oor die skuif. Vroue het hoofsaaklik na die buiteland gegaan op soek na beter lewensomstandighede en avontuur. Dit was ook belangrike redes vir mans, maar werk was ook van groot belang. Dit het ook ondersoek ingestel of die mate waarin iemand voel hulle het beheer oor die uitkoms van hul toekoms spyt sou beïnvloed. Geen duidelike korrelasie is egter hier gevind nie.
Soveel vir die navorsing. Ek is nou in kontak met die projekgroep, want ek wil graag weet wat die resultate van Thailand in die navorsing is. Hoeveel Nederlanders wat in Thailand woon het aan hierdie studie deelgeneem en watter gevolgtrekkings kan hieruit gemaak word? Ek kom later terug na hierdie storie.
As jy in Thailand woon en graag aan toekomstige opnames wil deelneem, stuur asseblief 'n e-pos aan [e-pos beskerm]
Wat ek myself altyd afvra as ek weer van sulke navorsing lees, is dit wat dit help?
En wat gaan jy met die resultate van so 'n ondersoek doen?
Of gaan hulle nog meer ondersoek instel, byvoorbeeld watter invloed het die son op mense se gemoedstoestand, wel dan kan ek hulle reeds die antwoord daarop gee, die son maak jou gelukkig!
Miskien sien ek dit alles verkeerd, maar dit lyk vir my alles so nutteloos, waaruit gradueer jy?
Nee, ek praat nie van studies soos hierdie nie, behalwe mediese ondersoeke sien ek wel die nut en belangrikheid daarvan in, maar ek het nie navorsing nodig om te verstaan hoekom nie en in ons geval is die meeste expats nie spyt om Thailand toe te kom woon nie .
As jy nog in Nederland bly soos in my geval, ek bly nog in Rotterdam dan moet jy net rondkyk en dit is duidelik hoekom mense na lande soos Thailand emigreer en nie spyt is daaroor nie.
En as jy dit nie sien nie, dan was jy nog nie buite na die oorlog nie, hiervoor is regtig nie 'n studie nodig nie, mense is hoofsaaklik keelvol in Nederland en daar is natuurlik ook ander redes vir emigreer, soos die klimaat, natuur, bevolking, kultuur ens.
En ja ek weet die veiligheid in Thailand gaan ook agteruit alhoewel ek self nie veel daarvan opgemerk het nie, maar as ek saans in Bangkok stap voel ek nie dat ek gedurig oor my skouer moet kyk of mense dit nie doen nie wil my beroof, ek het dit wel in Rotterdam.
En so kan ek 'n wasgoedlys van voorbeelde noem waarom 'n Nederlander gelukkiger voel in 'n land soos Thailand, en nie spyt is oor sy keuse om te emigreer nie, en vir die navorsers sou ek sê kyk om jou en jy het die antwoord .
ftt
Ek sal nie sê dat alle (sogenaamde) wetenskaplike navorsing nuttig is nie, ten minste nie direk aantoonbaar nie, maar elke navorsing kan van belang wees in die konteks van 'n ander navorsing.
Die eerste ding wat my aangespreek het in hierdie navorsing, hoewel dit nie onmiddellik vir Thailand-kenners verbasend is nie, is die feit dat Thailand onder die toplande tel waarheen Nederlanders emigreer.
Ek het die projekgroep gekontak om meer insig te kry in die antwoorde van die respondente van Thailand. Hoeveel mense het gereageer en kan gevolgtrekkings uit hul antwoorde gemaak word?
My punt is dat al hoe meer Nederlanders na Thailand emigreer, maar ons weet nie hoeveel nie en ons weet nie wat hulle gemotiveer het nie.
As die Universiteit van Tilburg 'n demografiese studie kan en wil doen, sal ons dalk meer insig kry in die Nederlandse gemeenskap in Thailand.
Dit kan op sy beurt belangrik wees om Thailand in "Den Haag" erken te kry en dat sommige regulasies vir die buiteland ook op Thailand sal geld. Dink in die eerste plek net aan die feit dat Nederlanders wat uitteken van gesondheidsversekering geskop word wanneer hulle na 'n ander land as 'n Europese land verhuis. Thailand moet dieselfde status kry, mense moet by Nederlandse gesondheidsversekering kan bly.
Daar is byvoorbeeld meer argumente waarom hierdie navorsing deur die Universiteit van Tilburg belangrik kan wees.
@Gringo, sy argumente is goed en dit kan beslis belangrik wees, stem heeltemal saam!...maar is 'n ondersoek nodig daarvoor, is dit nie aan die Nederlandse regering bekend hoeveel landgenote hulle vir altyd in Thailand gevestig het nie?
Ons praat van Nederland, 'n land van reëls en regulasies, waar alles oor almal op datum gehou en geregistreer word, want as ek na die nuus kyk, praat mense van die wet van privaatheid wat weer deurgevoer is, óf dit gaan oor mediese rekords , of oor selfone, of oor webwerwe op die internet wat afgeluister word, mense weet net nie watter kleur onderbroeke jy dra nie, alles is bekend.
Miskien gaan ek nou te ver, maar jy oortuig my nie dat studies nodig is om uit te vind hoeveel Nederlanders in die buiteland woon nie.
En ek dink ook nie dat die Nederlandse politiek belangstel in wat die motief is wanneer mense immigreer nie, en as dit die geval is dan kan ek hulle uit hul drome help nie die motief is dat dit danksy politiek in Nederland en Europa maak leef- en leefomgewing is in so 'n mate opgeskroef dat mense elders vir hul redding sal soek.
“Miskien oordryf ek nou te veel, maar jy sê nie vir my dat studies nodig is om uit te vind hoeveel Nederlanders in die buiteland woon nie.”
Nederland registreer nie mense wat vertrek nie, as jy langer as 8 maande in die buiteland bly moet jy jouself deregistreer (of die munisipaliteit sal jou deregistreer as hulle uitvind, 'n "administratiewe regstelling"). Maar waar, hoekom, vir hoe lank die skuif bedoel is, ens. word nie aangeteken nie. Dit het sy nadele: geen presiese syfers kan gegee word oor hoeveel Nederlanders byvoorbeeld in Thailand bly, hoekom (werk, liefde, oudag, tydelike studie, ens.) en hoe lank hulle beplan om te bly (sommige per jaar) , 'n paar jaar). , permanent, alles tussenin).
Wanneer jy by die hek ingaan, word alles weer geregistreer. Baie syfers is bekend oor immigrasie (CBS, IND, …).
Natuurlik kan 'n paar skattings gemaak word as jy byvoorbeeld kyk of voordele na die buiteland gaan (AOW, pensioen, kindervoordeel, ...), waar mense die pos ontvang, ens., maar dan het jy nie meer as 'n baie globale prentjie. Iemand kan byvoorbeeld in Thailand woon, maar die pos via Nederland stuur, inkomste in 'n Nederlandse rekening laat inbetaal, ens.
Ek wil graag weet wie elders vertrek, hoekom en vir hoe lank. Daar word baie nonsens oor migrasiesyfers gesê, deels nonsens, deels omdat sommige figure eenvoudig nie daar is nie en mense probeer om self die prentjie in te kleur met die beste/slegste bedoelings... En indirek is dit natuurlik nuttig, soos Gringo aanvoer. Byvoorbeeld, die Nederlandse politiek vergeet dikwels die belangrikheid van expats en emigrante. Dink maar aan die bohaai oor die afskaffing van dubbele nasionaliteit (die VVD het vinnig teruggedeins toe expats en multinasionale ondernemings alarm gemaak het dat dit skandalig is, die standpunt verander dat die afstand doen van meervoudige nasionaliteit slegs van toepassing moet wees op immigrante na Nederland en nie op mense wat Nederland verlaat het nie. tydelik of permanent). Of "politiek" werklik in burgers elders belangstel? Kortom, geld (ekonomiese belange, handelsbelange, ens.) blyk dikwels deurslaggewend te wees...
Dit gaan nie oor hoe iemand persoonlik sy lewe in Nederland ervaar nie, en redes sien om Nederland te verlaat nie. Oor die algemeen dink mense die belastinglas is te hoog, die welsynstaat word afgetakel, en hulle is moeg vir regeringsinmenging. Op grond hiervan is geen navorsing inderdaad nodig nie, tensy dit gaan oor die meting van die hoeveelheid norsheid in Nederland.
Mense kan besluit om NL te verlaat omdat hulle meer geleenthede sien met 'n sekere vlak van inkomste. Mense wil dalk ook weggaan omdat hulle meer persoonlike geleenthede vir ontwikkeling sien.
Daar is enorme hoeveelhede verskille en variasies van motiewe tussenin.
In elk geval: omdat mense hulle in 'n ander land as Nederland wil vestig, kan daar nie genoeg navorsing gedoen word nie. Gringo sê die Tilburg Universiteit se navorsing gaan oor spyt, heimwee, tevredenheid en land van verblyf in 10 dimensies. Hy moet geloof word vir Gringo wat aan die navorsing deelgeneem het en die voorlopige resultate met ons gedeel het. Hierdie tipe studies verskaf baie data wat ons nou of in die toekoms kan bevoordeel. Om maar net 'n paar eenvoudige dinge te noem: as dit blyk dat 'tevredenheid' laag onder mense in die buiteland behaal het, sal baie mense kopkrap by die gedagte
om te wil vertrek.
Dit is goed dat verdere navorsing oor al hierdie hoof- en subitems gedoen word. Hoe meer ons weet hoe die werklikheid werk, anders as uit persoonlike getinte en gekleurde waarnemings en opinies van diegene wat reeds daar woon (pensioenarisse en ander farang), hoe makliker word dit om 'n goeie besluit te neem. Hoe beter die voorbereiding kan wees. En hoe meer reageer op die omstandighede waarmee mens gemaak moet word. Meet is weet. En hoe meer jy weet, hoe beter kan jy verwag. Dit is ook 'n kennis!
Waarom voel soveel Nederlanders gelukkiger in Thailand as in Nederland?
Eerstens is die weer gemiddeld goed in Thailand, hier is geen belasting op paaie en hoë belasting op motors nie
Geen vrouens hier wat hoofpyn het as jy saans vir hulle wil liefhê nie.
Geen hoë huurgeld hier nie.
Geen hoë energierekeninge hier nie.
Geen amptenare hier wat heeldag sit en dink hoe ek nog 'n been uit mense se finansies kan haal nie.Geen jeugbendes hier wat bejaardes op straat spoeg en beroof nie.
Geen duur koste in die supermarkte hier nie.
Hier deur jou vrou vryheid van besigheid.
Jy kan sonder 'n helm hier deurry, dit kos 200 bad in Udonthani
Hier is 'n lekker protesbetoging wat die strate vul ha ha.
Geen werklike armoede hier nie, almal moet eet, selfs die rondlopers kry gratis kos by sommige restaurante.
Daar is nie allerhande wette en regulasies by die munisipaliteite waarvoor jy altyd baie fooie in Nederland moet betaal nie.Geen hondebelasting hier nie.
Hier kan jy teen 80 km per uur rondskeur soos 'n ou geek op 'n vinnige bromponie.
Hier het jy nog gratis besigheidsgeleenthede.
’n 600 cl-bier is hier net so duur soos in die supermark in Nederland, maar ’n varkhaas kos minder as die helfte in Nederland.
Skoonmaakregte 20 badk per maand, hulle kom haal jou vullis 12x per maand!
Die klaers hier is gewoonlik die kroeglopers en Nederlanders wat die groot hunk by die kroegkuikens wil speel.
In NL 'n huurhuis en hier moet hulle 'n huis koop vir 'n vrou wat hulle skaars leer ken het.Dit maak 'n indruk, dink hulle.
Daar is nog honderde dele om op te noem.
En Heimwhee is vir wimpies, het ons matrose altyd gesê.
Baie reaksies wys weereens dat die beste stuurmanne aan wal is (woon in NL).
Dan die nadele
Pasop dat jy nie deur jou geliefde mislei word nie (kan op baie maniere verduidelik word)
Gesondheidsorgkoste is 'n bietjie hoog, maar bekostigbaar.
Om nie by binnelandse politiek betrokke te raak nie, is 'n moet, maar jy kan 'n mening vir jouself hê,
Verder geniet die lewe, want soms hou dit net 'n rukkie. En skinder gerus oor my. Dan weet ek jy is 'n Aanhanger van my.
Jan geluk
Jy praat baie neerhalend oor vroue, simuleer Nederlandse vroue en jy moet oppas vir Thaise vroue.
Kan dit nie wees dat die Nederlandse vroue gesimuleer het dat hulle hoofpyn het en Thaise vroue letterlik en figuurlik alles oor hulle laat gaan nie?
Daar kan verskeie redes hiervoor wees. Ongewas, geen vars asem nie en daardie bierpens met die afstandbeheer binne bereik, uitgestrek op die 3-sitplek bank, kortom nie meer die man op wie hulle eers so verlief was nie?
Of dalk in die verlede dikwels 'n kneusplek opgedoen, wat reeds as tiener op hoërskool begin het en nou een of ander trauma gelaat het, 'n trauma so sterk dat selfrefleksie oor die jare ontbreek het en selfs so sterk dat skinderpraatjies lekker is het op die veronderstelling geword dat hulle aanhangers bygekry het.
Inderdaad, pasop dat jy nie mislei word nie, dit is jou eie woorde ...
Moderator: moet asseblief nie gesels nie.
Jan, met die geld wat 'n Nederlander in Nederland verdien en in Thailand kan spandeer, sal hulle inderdaad gelukkiger voel. Dit sal ook geld vir 'n Thai. Dan is alles skielik vir hulle ook goedkoop.Geen staatsamptenare wat dink hoe kan hulle mense finansieel afruk nie? Ek het nie geweet dat daar nie meer korrupsie in Thailand is nie. Dit het natuurlik baie voordele om in Thailand te woon. Maar daar is ook baie nadele. As jy voel daar is meer voordele as nadele, sal jy inderdaad gelukkiger voel. Vir so lank as wat dit neem, natuurlik.
Wel, dit geld nie net vir Nederlanders dat hulle min tot geen spyt het dat hulle Nederland verlaat nie. Die Belge wat ek ken wat België verlaat - en daardie getal neem geleidelik toe, elke maand hoor ek van iemand dat hy/sy hier wil vertrek - is regtig bly om die deur hier agter hulle toe te maak.
Die redes? Of hulle nou geëmigreer het of nog nie, al die mense wat ek ken sonder uitsondering, het my die volgende redes gegee. Die bestemmingslande sluit in Switserland, Chili, Frankryk, Griekeland, Thailand en die VSA.
– belastinglas.
– burokrasie.
– geen regsekerheid nie.
– politiek.
- klimaat.
– gebrek aan respek in die samelewing.
Miskien is van hierdie faktore ook in die bestemmingslande aanwesig, ek kan dit nie eerstehands bevestig nie... Maar dit is opvallend dat almal redes aanvoer wat dui op 'n gebrek aan vertroue in ons instellings.
So as hierdie politici steeds wil hê mense hier moet aanhou om tot ons ekonomie by te dra, dan sal sommige dinge moet verander... Anders sien ek nie dadelik wie ons pensioene oor x aantal jare gaan betaal nie... Of hulle sou moet immigrante wees wat nou ook voel hulle is nie welkom hier nie...
Wat nou interessant sal wees, is 'n ondersoek of Thaise mense wat na Nederland geëmigreer het, spyt is oor hul keuse of nie. Of moet hulle bloot in Thailand rondkyk om die redes te sien hoekom hulle nie spyt is oor daardie keuse nie: geen sosiale sekerheid, lae salarisse, groot gaping tussen ryk en arm, die hoë vlak van korrupsie, wetteloosheid, hoë vlak van misdaad, aantal paaie sterftes .... en nie te vergeet nie: meer reën ... (daar is gemiddeld meer reën in Thailand as in Nederland: dit is 'n studie wat jou sal help ... knipoog)
Liewe Chris.
Van kennisse uit die verlede en hede, van Thais wat na Nederland gaan maar ook na ander lande
gaan woon.
Byna almal wil teruggaan Thailand toe.
Moenie my vra hoekom nie.
Maar ek dink dat hulle eers dink dat as hulle byvoorbeeld in Nederland kom woon, alles baie beter sal wees.
Maar dan slaan die manier van lewe , hul kultuur seker weer toe .
Waar ek in Thailand woon, is daar baie wat al jare in die buiteland woon en gewerk het.
Selfs hoogs opgevoede Thai met 'n Farang-eggenoot.
Hulle woon nou almal hier.
Nederland , Groot Brittanje , Duitsland , Switserland , Swede , Frankryk , VSA , Kanada en Australië .
Het jare lank daar gewoon en gewerk en ná aftrede of net tevore.
Met die Farang ega terug Thailand toe .
En ek woon in 'n klein gehuggie nie ver van Chiangmai af nie.
Jan Beute.
Ek lees baie ontevredenheid oor Nederland, maar eintlik is die situasie hier nog baie goed, al word fasiliteite waarvoor ons bevolking lank geveg het, afgebreek. Dit is duidelik dat daar groot groepe mense is wat Nederland wil verlaat of wat reeds vertrek het.
Ek het self (praat van 'n paar dekades gelede) familie in Kanada en Australië wat vir 'n rukkie weer in Nederland wou wees, maar nie geld daarvoor gehad het nie... Daar was dit harder werk as in Nederland en nietemin was daar nie genoeg geld om iets te doen nie. om iets spesiaals te doen soos om familie in Nederland te besoek….
Ek het nogal dikwels Nederlanders in die buiteland (in Thailand en Indonesië) ontmoet wat eintlik spyt is dat hulle hul skepe verbrand het. Hulle kan om verskeie redes (hoofsaaklik finansieel) nie terugkom nie. Dit is 'n feit dat daar mense is wat nooit wil terugkom nie ... maar as hulle diep in hul harte kyk, is die realiteit dikwels anders as wat hulle voorgee om te wees. Wie wil 'n "verloorder" wees...
Ek verlaat Nederland graag in die winter (net as gevolg van die koue en om terselfdertyd vakansies te vier) maar ek is altyd bly dat die lente in Nederland kom: dan wil ek ook teruggaan. Want Nederland is regtig nog 'n paradys in vergelyking met wat ek in die trope ervaar. Wonderlik die vryheid om te vertrek en weer terug te kom.
Dis moeilik in die trope (was dit nog altyd) en wie wil (as ek vir 'n oomblik aan Thailand dink) in 'n land woon waar 'n "aapregering" die stoel regeer...... Nie dat ek gelukkig is nie met die Regering hier (inteendeel) maar dit is onteenseglik beter (gereël) hier as in die tropiese lande.
My gevolgtrekking is dat Nederland 'n paradys is, maar die warmte ontbreek die meeste ...
Nou hoop ek vir Jan daar is binnekort plek in 'n Nederlandse aftreeoord want hulle is almal besig om toe te maak en studentehuise te word.
Jy kan net na ’n verpleegkliniek gaan, maar dan moet jy as ’n deur dement en dan gekeur word.
Hulle breek die welsynstaat wat ons opgebou het af en as jy later by jou kind of suster of broer woon, sal jou AOW met 300 euro gesny word danksy mev Klijnsma PvdA wat daaraan werk.
So hulle het 2 voëls in een klap doodgeslaan en ouetehuise toegemaak en op die AOW besnoei as hulle in woon, so dit is nie meer so goed in Holland nie, dink ek.
Sien dit as 'n uitsondering op die reël dat dit beter is om in NL te woon as in Thailand.
Jy het altyd 'n verskil van mening.
Thailand was tradisioneel nie 'n hoogs beheerde land nie. Korrupsie is hoogty. Maar as dit jou nie pla nie, gaan dit by jou verby. Tot iets gebeur en dan kan jy “move”. Jy sal in Thailand geduld word tot verdere kennisgewing...
Oor ouer mense: jy tree op asof elke ouer persoon graag in 'n tehuis vir bejaardes wil woon... Dit is regtig 'n uitsondering op die reël...
Maar wanneer dit 'n ouetehuis word, is alles anders. Ons wens dit vir niemand toe nie. Omgee vir 'n persoon met demensie is nie vir almal nie. Maar dit is in elk geval nie 'n vrye keuse om dement te wees nie.
In Thailand woon die ouma en/of oupa dikwels by hul kinders en ek kan jou vertel dat dit oor die algemeen nie in Nederland waardeer word nie. Dit is handig in die sin dat die grootouers maklik na die kleingoed kan kyk.
Dat ouma en oupa by die kinders in Thailand woon, is heel normaal daar, maar in Nederland beskou ons dit as 'n vorm van armoede.
En ons kan nie praat oor geld en besnoeiing van voordele nie. Dit is dikwels geregverdig dat snye gemaak word en soms is dit ontstellend, maar baie mense het 'n oplossing hiervoor gevind. Ek laat dit vir eers hierby.
Verlede week het ek van die SVB die ergste onaangename verrassing van my lewe ontvang……
NB twee weke na my eerste AOW-betaling.
Ek het pas 3 maande gelede 65 geword.
Die eerste 5 woorde: Jy het na Thailand verhuis………
En dan 'n hele klomp gefantaseer gemors!!
Jy wonder waar mense soek om ten alle koste soveel as moontlik van die pensioenarisse af te trek !! Waarvoor hulle hul hele lewe lank gewerk het.
Want nou moet die man in “rus” weer veg om sy regte te verdedig.
Die ergste stelling: “Meneer, jy bly elke jaar langer in Th as in NL. !!
Jy het nie meer ekonomiese belange in NL nie.
Die 8mth/4mth-reël was nie meer vir my relevant nie.
WAT IN GOD SE NAAM GAAN EK MET SO BAIE ONSENTE??
En dan kom dit:
Omdat jy in Th woon, is jy nie meer verseker onder die Nederlandse Wet op Gesondheidsversekering nie !!
Toe ek dadelik by die GBA van my munisipaliteit navraag doen of ek na Th verhuis het, het die desbetr-amptenare amper van hul stoele afgeval.
Ek wil graag 'n paar ervarings en raad deur hierdie blog hoor. En ... Wie is 'n geskikte berader in hierdie.
Hy moet dan in die moeilikheid met die SVB kan beland.
Ek het my hele lewe lank hard gewerk en ek is regtig van plan om my lewe op my manier te leef, waar ek wil.
En dan wil ek 4 maande per jaar saam met my 3 kinders en 3 kleinkinders spandeer.
Dis nogal lekker.
Baie irriterende John,
Ek weet min van die AOW en pensioenskemas, maar sedert November verlede jaar ontvang ek albei....
Reëls is reëls. Of wil jy hê daar moet geen reëls wees nie...
En as dit korrek is wat jy as inligting ontvang, dan is dit tog korrek... Dit gaan oor die verduideliking van regulasies en jy kan dieper daarop ingaan.
Jy hoef nie meer al die wette van Nederland te ken nie, maar daar word van jou verwag om die wet te kan ken. Jy word dus gevra om op te tree as jy dink die wet word verkeerd op jou toegepas.
Maar jy wil glo by “amateurs” weet hoe dit gaan. Vanuit jou posisie (Thailand) raai ek jou aan om met 'n regshulpsentrum in aanraking te kom.
Wat my altyd opval is dat diegene wat Nederland so kritiseer, eers weg is as hulle afgetree het, 'n paar het die moed om baie vroeër permanent te vertrek.
Ek dink dit is baie realisties en wens almal wil graag hul oudag in Thailand deurbring, 'n ander klimaat, ens. maar verstaan nie dat diegene wat so lank wag om te vertrek en in Nederland wil bly in 'nood en somberheid' al hierdie tyd tot hulle aftree-ouderdom bereik het, so wees so moedig om jou goed vroeër op te tel, met ander woorde, mense in Nederland gaan dit nie so sleg met hul sosiale sekerheid nie, mens kan sekerlik daaruit aflei.
Daar is selfs Thaise vroue wat permanent na Nederland gaan wat hul land verlaat het om in Nederland te bly woon, alhoewel dit vir hulle aanloklik is, kuier hulle altyd lekker al het hulle 'paradys' agter hulle gelaat... Behalwe dit, in so 'n vrot land, kom ons erken dit.As jou geliefde nie lewe nie, dan brand jy dadelik jou Hollandse skepe agter jou om saam met haar in Thai nirvana te woon.
Ek besef wel dat daar aan die Nederlandse welsynssamelewing geknaag word en dat sommige dinge verkeerd is, maar alles in ag geneem is dit 'n goeie plek om in daardie paddaland te wees, so 'n halfjaar af en aan, kortom, geniet die beste van 2 verskillende wêrelde, albei lande is vir my dierbaar, ek is 'n tevrede mens.
Goed gesê.
Verskeidenheid (as gevolg van 'n tydelike verblyf in die trope) is so mooi... Dan leer jy ook om Nederland te waardeer. Dis nou luukse.
@Sir Charles, jy mis 'n aantal dinge met jou antwoord, en dit is dat nie almal vroeër kan vertrek nie, nie finansieel of as gevolg van ander verpligtinge nie.
Vir een mens is dit 'n stukkie koek om te emigreer, vir 'n ander is daar soveel haakplekke, byvoorbeeld kinders en kleinkinders wat 'n mens moet agterlaat.
As ek vir myself praat, is die generasie waaraan ek behoort en wat nou oor Nederland verslag doen, ook die generasie wat weet hoe dinge vroeër in Nederland was, en baie het nog nooit daaraan gedink om ooit Nederland te verlaat nie.
Maar wanneer ek aftree-ouderdom van 65 bereik ná ’n lewe van harde werk oor ’n paar jaar, wil ek ’n sorgvrye oudag saam met my vrou kan geniet.
Ek is gebore en getoë in Rotterdam (suid), waar dit altyd 'n baie goeie plek was om te wees, tot omtrent die afgelope twintig jaar, nou die mees kriminele deel van Nederland, waar ek woon is daar elke dag 'n roof of roof, elke maand skietvoorval en so aan.
Ek het regtig nie in gedagte gehad dat alles sou lyk soos dit nou lyk nie, Nederland is nie meer my Nederland nie.
"Wat my altyd opval, is dat diegene wat Nederland op so 'n manier kritiseer eers weg is wanneer hulle afgetree het, 'n paar het die moed om permanent baie vroeër te vertrek."
Statisties gesproke migreer die meeste mense rondom die ouderdom van 20. Die reël is dat meer as die helfte of ongeveer 2/3 van die migrante later terugkeer. Die reël geld vir mense wat buite Nederland gebore is wat na Nederland kom, sowel as mense wat in Nederland gebore is wat vertrek. Ons weet nie in detail hoe, wat, hoekom nie, want ons in Nederland hou niks by die hek “buite” dop nie... Jy kan deels verduidelikings soek by jongmense wat tydelik emigreer vir studie of werk (expas en nie regte emigrante nie, terwyl Nederland emigrant as jy vir meer as 8 maande vertrek). En ongelukkig glad nie oor migrasie na Thailand nie, wat, soos sommige ander lande (Spanje, ens.), bekend staan as 'n gewilde bestemming vir bejaardes onder diegene wat migreer.
Sien:
- http://www.flipvandyke.nl/2013/02/loopt-nederland-leeg-record-emigratie/
- http://www.flipvandyke.nl/2012/08/hoe-oud-zijn-migranten-tevens-de-nieuwste-migratiecijfers/
Ek sal graag sulke syfers in detail wil sien om die hoe, wat, hoekom, grootte, duur, retrospektief, ens uit te beeld en migrasie in al sy aspekte te probeer verstaan: immigrasie, emigrasie, hermigrasie ens.
Laastens is die vraag wie jy as 'n "emigrant" beskou. Byvoorbeeld, as elke land aan die Nederlandse definisie sou voldoen (verblyf van meer as 8 maande buite Nederland = emigrasie. Iemand wat vir 'n jaar in Duitsland gaan woon & studeer is dus reeds 'n emigrant). Vanuit Nederland gesien, sou die Nederlander nooit 'n emigrant wees nie, en ook nie die Thaise vennoot 'n emigrant uit Thailand nie, terwyl Nederland mense wat langer as 3 maande in Nederland bly as immigrante sien. Die Thaise vennoot is dan 'n immigrant volgens die Nederlandse siening, maar nie 'n emigrant vanuit Thailand se perspektief nie. Die Nederlander sou dan 'n immigrant in Thailand wees, maar nie 'n emigrant vanuit Nederland se perspektief nie. Selfs al sou jy 'n internasionale streep trek en dit gelyk maak vir emigrasie en immigrasie (dink byvoorbeeld, "vertrek vir meer as ses in die buiteland maande is emigrasie , om langer as ses maande te bly is immigrasie”), sou so 'n egpaar dus nooit 'n immigrant/emigrantegpaar wees nie. Moet hulle albei hulself as "langtermyn-vakansiegangers" beskou?
Statisties en in terme van definisies sal jy ongetwyfeld reg wees, maar as ons verband hou met Thailand en dit is waaroor hierdie blog gaan, dan is dit ook onmiskenbaar dat wanneer 'n mens op 'n Thaise skoonheid verlief geraak het, baie besmet geraak het met die sogenaamde 'Thailand-virus' .
Daardie virus waarin omtrent alles wat enigiets met Nederland te doen het, verguis word, aan die ander kant, byna alles wat oor Thailand geïdealiseer word.
Dit kan ook duidelik wees dat die oorgrote meerderheid Thailand-entoesiaste ver verby die ouderdom van 20 is, in werklikheid het hulle Abraham reeds ontmoet, en hulle is self een van hulle.
Ek besef ook baie goed dat dit nie maklik is om dinge op te tel deur vroeg te vertrek nie, ek wil beslis nie moraliseer nie, maar laat ons nie brom en kla nie, dit kon baie keer erger wees as ons wieg iewers anders was.
Beste Rob V, wat hierdie forum betref, gaan dit oor die gevoelens van spyt of tevredenheid of heimwee oor TH. Nie as gevolg van wat die gemene deler ten opsigte van emigrasie uit NL uitmaak nie. Dit, soos gewoonlik by jou, maak die saak dadelik weer stowwerig en oninteressant. Dit gaan oor hoe 'mense' hul nuwe land van verblyf ervaar: Gringo noem 'n groot aantal items vir bespreking. Dit sal lekker wees as jy kan wys hoe jy daardie items vanuit jou 'Haagse leunstoel' sien, en as jy nie kan nie, leun net teen die menings en sienings van die pensionadas. Niks fout daarmee nie!
@Sir Charles: "Dit kan ook duidelik wees dat die oorgrote meerderheid Thailand-entoesiaste ver verby die ouderdom van 20 is, in werklikheid het hulle Abraham reeds ontmoet, en hulle is een van hulle."
Ons het dus ongelukkig nie presiese syfers daaroor nie. Dit word algemeen aanvaar, maar ek kan nie uitmaak hoe dit presies werk nie. Ek kan nie verder as 'n boodskap van CBS kom nie:
“In 2009 was een uit elke vyf inheemse emigrante 50 jaar of ouer. Die meer as 5 duisend ouer emigrante het hoofsaaklik na Suid-Europese lande soos Frankryk en Spanje vertrek. Die emigrante na Portugal en Thailand was ook grootliks ouer as 50. Dit was egter klein getalle. " bron: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3080-wm.htm
En: “Soos in 2011 het per balans ongeveer 1,5 duisend inheemse mense na België of Duitsland vertrek, en nog 1,5 duisend na die tradisionele emigrasielande . Alhoewel die migrasiebalans met die suidelike lande van Europa feitlik nul is, het daar, soos in vorige jare, relatief baie pensioenmigrante na hierdie lande vertrek. Frankryk en Thailand was ook gewild onder hierdie groep.”
Bron: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-007-pb.htm
Die vraag is dus hoe is die verspreiding van emigrante na Thailand? Watter agtergrond het hulle (inheems, Thai, ander)? Watse ouderdom? Watter migrasiedoelwit? Hoe lank emigreer hulle (wat is die migrasiebalans vir inboorlinge, Thai, ander)?
Ek kan net twee tabelle vind, maar hulle bied nie die duidelikheid waarna ek soek nie:
- Migrasie; land van oorsprong
- Immigrasie en emigrasie volgens geboorteland, ouderdom en geslag
@Soi: Haha, stowwerig en oninteressant? Mits dit leesbaar voorgestel word in byvoorbeeld 'n paar grafieke of staafdiagramme, lyk die syfers vir my verhelderend en kan dit dinge in 'n beter perspektief plaas. As jy weet hoeveel bejaardes na Thailand emigreer en hoe lank hulle daar bly, kan jy dit kontrasteer met die gevoelens van heimwee en tevredenheid. Hoeveel mense (bejaardes) is spyt oor hul emigrasie en keer terug na Nederland? Hoeveel Thais keer terug na Thailand? Hoeveel Thais keer uiteindelik terug na Nederland nadat hulle die eerste keer na Thailand hermigreer het?
Stem die verduidelikings wat in opnames gegee word ooreen met wat die migrasiesyfers suggereer? Is die navorsing 'n akkurate weerspieëling van die migrante? As byvoorbeeld amper net bejaardes aan die opname deelneem, terwyl hierdie “slegs” groot meerderheid bejaardes betref, dan is dit 'n belangrike nuanse.
Ek self beplan ook om met my Thai soontoe te emigreer, maar dit sal nog tien jaar neem en wie weet hoe dinge dan gaan wees. Die hoofredes sluit in die klimaat, laer koste (as jy daarvan hou om by stalletjies te eet, ens.), vryheid. Dit is nie 'n paradys nie, en ook nie Nederland nie. Eintlik is Nederland ook 'n pragtige land, net 'n bietjie te nat en koud en soms met te veel reëls. Thailand is soms te warm en het te min reëls (of swak nakoming). Maar wie weet, ons vertrek dalk vroeër of na 'n derde land. Ek dink ons sal ook lekker in Spanje kuier.
Ek het nie presiese wetenskappe bestudeer nie, liewe Rob, maar op grond van my eie waarnemings wat oor die jare opgedoen is, bly ek tog by die aanname dat die meerderheid Thailand-entoesiaste die 50 jaar geslaag het, en daarmee bedoel ek diegene wat Thailand gereeld besoek / op vakansie, dus nie die emigrant nie, een elke jaar 3 tot 4 weke of van my kant elke 2 jaar, die ander 2 tot 3 keer per jaar, daar is verskeie grade en allerhande redes daarvoor.
Dit is ook absoluut my bedoeling om nie die vooroordeel te bevestig dat die Thailand-minnaar 'n 'vuil ou man' is nie, ek het kwansuis 5 kruisies agter my naam en sê dit self statistieke sê nie alles nie, iemand van 49 jaar oud het formeel het' Ek het nog nie hande met Abraham geskud nie, maar hy kan gerieflikheidshalwe as 'n 50-jarige gereken word.
Om by die titel van hierdie onderwerp te hou waaroor min Nederlanders in die buiteland spyt is.
Wat daardie ouderdom betref, geld dit met sekerheid ook vir diegene wat hulle daar gevestig het, die emigrant wat in 'n voorstad van Pattaya, in 'n dorpie in Isan, in een van die provinsiale dorpe of enige ander plek in Thailand woon, hulle is amper alle afgetredenes, behalwe daardie af en toe Engelse onderwyser of duikinstrukteur.
Dankie Sir Charles, ek kan daarmee saamstem. Alhoewel ek nuuskierig bly oor beide die statistieke (is hulle 60-70-80% bejaard? Woon hulle amper heeljaar in TH of is dit meer 6 maande aan en af? Ens.). Ook so 'n studie soos Gringo bring hier onder die aandag, maar met meer besonderhede oor Thailand spesifiek.
Ek het eers gedink: goeie idee vir 'n peiling, maar dit gaan baie moeilik wees. Jy behoort veelvuldige keuses te kan gee vir vrae soos "waarvan hou jy die meeste/minste van Thailand/Nederland?" en is nie gekoppel aan lengte van verblyf of ouderdom nie. So 'n opname webblad sou nodig wees daarvoor.
Ek gee toe, ek vra dalk te veel vrae en opmerkings. In daardie opsig is ek 'n teef en het ek amper niks anders as nonsens oor migrasieverwante items in die media gehoor nie, wat my net meer vrae laat vra.
Tot dusver my reaksies, chok dee! 🙂 Ek geniet albei lande,
Thailand was nie my eerste keuse om te lewe nie. Dit was my tweede. Maar toe ek op ’n vroeë ouderdom toegelaat is om op te hou werk (wat minder inkomste beteken het) was een ding seker: ek sal nie een dag langer in Nederland bly nie. Waar dit ook al sou gaan. Weg van Nederland.
En wat het Nederland vir my gebring toe ek daar gewoon het? Het ek baie sosiale voordele gehad? Vergeet dit. NIKS.
Ek het by Lufthansa gewerk. Ek was 'n lugwaardin en het na baie plekke in die wêreld gevlieg. My salaris is op my rekening in Duitsland gekrediteer. Ek het belasting in Duitsland betaal. Ek het 'n huis in Nederland gekoop. Weet jy wat ek (ten spyte van die EG) in Nederland kan belasting? NIKS.
Elke jaar moes ek my belastingvorms vir die Nederlandse en Duitse deelstate invul. In Nederland het jy dan daardie reëling om die betaling van dubbele belasting te voorkom. Elke jaar in die afgelope 20 jaar moes ek weer bel en skryf, want - ten spyte van die KORREK ingevul - het ek 'n belastingaanslag van 'n paar duisend Euro ontvang.
Toe ek my kinders in ’n dagsorgsentrum wou plaas, moes ek die hoogste bydrae betaal.
’n Buurman van my wat in ’n huurhuis gebly het en wat jare nie gewerk het nie, het genoeg geld gehad om ’n groot motorfiets en ’n kar te hê en sy dogter kon rylesse neem. My salaris was aan die einde van die maand weg. Want in die sosiale staat van Nederland kon hy enigiets aftrek, toelaes, subsidies hier en daar ontvang. Terwyl ek dae lank van my gesin weg was, met 'n salaris wat dubbel of meer van sy inkomste was, kon ek skaars die uitgawes beveg.
En toe ek ophou werk het, het ek die vooruitsig gehad dat my Duitse inkomste nog meer in Nederland belas sou word. My pensioen later ook.
My huwelik was al jare verbreek, my kinders, wat baie gely het onder daardie gebroke huwelik, het vertrek: die een na haar geboorteland Brasilië, die ander het in Nederland gebly en die enigste regte ding gedoen: sy het geweet hoe om die Nederlandse sosiale stelsel - waar ek te dom was vir.
En ek het my huidige vriendin in Hua Hin op my vakansie ontmoet, 'n jaar voordat ek ophou werk het.
Nou woon ek hier by haar. Ek het niks met Nederland te doen nie, behalwe vir die kommer dat ek nog vir my huis moet betaal. Dit, my ouers en Thailandblog, is die enigste ding wat my bind
met Nederland (jammer as ek nie die paar vriende noem nie).
So wat hou my in 'n land soos Nederland, wat my niks “gegee” het nie, maar eintlik niks?
Die enigste ding wat in Nederland gratis is, is die son, en dit is selde die geval. Oral is hulle agter jou aan om jou geld af te pers. Oral moet jy dinge doen wat vroeër vir jou gedoen is en waarvoor jy betaal het. Dit is te gek vir woorde dat jy in Nederland ure aan belastingpapiere moet spandeer (ook in Duitsland) om regstellings te maak wat in die eerste plek nie gemaak moes word nie. En jy sal beboet word as jy dit nie doen nie. Dat jy groot boetes kry om bietjie verkeerd te ry. Jy het 'n permit nodig vir alles en nog wat. Dat jy ma is en skaars iets self kan besluit.
Dat jy so vol advertensies is dat jy verplig voel om elke jaar of elke paar maande ’n nuwe foon te koop, of ’n nuwe motor. Dat jy selfs ’n permit nodig het om ’n gat in jou eie tuin te grawe of om ’n boom te plant.
Die inmenging en regulasies in Nederland is belaglik. Maar dalk nodig weens die groot aantal mense wat op een klein plekkie moet saamwoon?
Waar ek woon het ek min bure. Om ons baie mooi velde, diere wat nog kan rondhardloop. Terwyl ek skryf, sit 'n gekko op my monitor en kyk heeltyd na die rekenaar se wyser. Jy moes net sien, sy kop beweeg heen en weer elke keer as die wyser by hom verbygaan. Is dit nie al fantasties nie? Ek het nie baie druk op my hier in Thailand nie. Solank ek my welverdiende geld uit Duitsland in my rekening kan sit en daarmee saamleef. Ek het skaars enige uitgawes en ek voel soos die gelukkigste man in die wêreld. Mense is lekker hier, mense glimlag. Niemand probeer om beter as ek te wees en vir my te sê hoe dinge gedoen moet word nie, want ek bly ook sover moontlik weg van ander buitelanders. Die kos is fantasties lekker hier. En wanneer jy nie wil kook nie, hoef jy nie groot bedrae geld te spandeer om elders te eet nie.
Ek het nie 'n motor nie, maar 'n motorfiets met 'n syspan, wat heel waarskynlik in Nederland verbied sou word. Daarmee sal ons ons “groot” aankope doen. En wanneer ek iets by Big Kiang in Hua Hin wil koop, bring hulle dit vinniger huis toe as wat ek self by die huis kan kom. Of wanneer ek sand nodig het vir die bou van my swemdam … bestel dit en dit sal 'n uur later by my huis wees. In Nederland? Ja, volgende Dinsdag is die bestuurder ons pad. Of ek wil net heeldag by die huis bly. En 'n kubieke meter sand? Nee dis te min. Dit sal 50 Euro ekstra uitroepkoste kos.
En so kan ek aanhou en aanhou. Eintlik wil ek nie ophou nie, want ek sit en skryf en kuier lekker saam met daai Gecko wat heeltyd vir die wyser wag. Hy het al 'n paar keer daaraan geknip.... maar dit gaan nie so goed nie....
Lekker naweek vir almal....
Totsiens Jack
Ek het jou storie gelees. Een ding is duidelik ... jou situasie is nie baie verteenwoordigend nie. Byvoorbeeld, jy het jou inkomste in Duitsland verdien en jou belasting aan Duitsland betaal. Dit op sigself maak nie vir my saak nie. Maar dan moet jy nie verwag dat jy jouself op gelyke voet kan stel met 'n Nederlander wat in Nederland woon en werk en wat daar belasting betaal nie. Dan kom jy ook nie in aanmerking vir skemas soos subsidies (waaroor jy skryf nie). Jy moes dit alles vooraf geweet het. Maar ek verwag dat jy 'n goeie salaris ontvang het en uit daardie verwagting neem ek ook aan dat jy dit alles kon betaal.
Groete Jan
Liewe Jan,
Ek was natuurlik nie verteenwoordigend van die oorgrote meerderheid van die Nederlandse bevolking nie. Maar jy weet nie hoeveel Nederlanders in die buiteland werk nie.
Moet ek nie gelyk wees nie? So hoekom moet ek Duitsland belasting betaal, maar het nêrens om die rente op my huis se verband te plaas nie? Ek wou nie dubbele voordele hê nie, maar dieselfde voordele wat iemand anders ook het. Waarvoor het die EG dan bestaan?
Ek moes invoerbelasting in Duitsland betaal toe ek goed in die buiteland koop terwyl ek in Nederland gewoon het. Toe moes hulle my dit in Nederland laat doen. Toe skielik was dit 'n verenigde Europa en dit was moontlik. Maar as dit kom by die feit dat ek 'n voordeel gehad het, dan was dit my eie skuld, ek moes in Nederland werk.
En as ek aanhou om in Nederland te bly, sou ek belasting op my inkomste moes betaal (nie nou nie, maar later ná my werklike aftrede), terwyl ek dit reeds in Duitsland gedoen het. Wat bly oor van daardie verenigde Europa?
Ek het nie 'n subsidie nodig gehad nie, maar ek het gedink dit is belaglik dat ek vir ander in daardie sosiale stelsel moet betaal, terwyl ek self nooit enige voordeel gehad het nie.
Ek het nie 'n goeie salaris GEKRY nie, maar ek het VERDIEN. Voor dit HET EK WERK. Niemand het vir my iets geskenk gegee nie. En ek het in Nederland gewoon!
Die snaakse is ook met die opbou van jou pensioen. Dit sê jy moes al soveel jare in Nederland gewoon of gewerk het. Wel, ek het die afgelope 23 jaar in Nederland gewoon. Steeds kry ek niks. Miskien het my uitspraak die laaste paar jaar bietjie Duits geword, maar my Nederlands is baie goed. As daar die woord "of" in 'n sin is, beteken dit dat daar 'n keuse is. Tog “beteken” hierdie sin jy moes daar gebly EN gewerk het. Ek het dus niks gebou nie. Nie dat ek iets verwag het nie.
In elk geval. Jy weet reeds uit die geskiedenis dat regerings in werklikheid uit gewettigde misdadigers bestaan. En ’n “sosiale” sisteem word gehandhaaf, waar hoe ryker jy is, hoe meer word van jou weggeneem. Dit is ook een van die redes hoekom ek bly is om uit daardie land te wees. Byvoorbeeld, as jy 1000 Euro verdien, sal 5% van jou salaris afgetrek word, maar as jy 1000.000 verdien, sal 50% afgetrek word. Wel, volgens my dom berekeninge is 5% van 1000 Euro 50 Euro. En as jy ook 1000000% aftrek van iemand wat 5 verdien, sal jy 5000 Euro ontvang. Hoekom moet daardie persoon 250.000 50 betaal? Dit is dalk beter vir die staat, maar vir die individu is dit ’n straf om goed te begin verdien. En om vir daardie XNUMX% te kwalifiseer hoef jy nie eers soveel te verdien nie.
Ek weet, dit is eenvoudige voorbeelde. Ek is ook bewus daarvan dat ek dit alles eenvoudig sien. Maar dan weer, dit is die lewe in Nederland. Dit is 'n verdomde ingewikkelde lewe, waar jy gevang word as jy beter verdienste het, waar jy woon, waar jy gedwing word om dienste te lewer wat die regering vroeër vir jou gedoen het .... ens... Ek het dit al voorheen geskryf...
Ek is bly dat ek 'n oorsig het van my uitgawes en hulpbronne in Thailand. Die druk op die ketel is vir eers van my gelig. Of daardie stelsel beter is, word oopgelaat. Maar ek hoef darem nie te werk vir mense wat te lui is nie. Dit hang van jou hier af. Of jy vir jou vriendin se lui neef sorg, is aan jou. Geen regering doen dit nie. En wanneer jy jou skoonfamilie ’n beter nag in die lewe toewens, hang dit ook van jou eie hulpbronne af. Hulle word ook nie by 'n aftreeoord ingedruk nie en kan – ondanks armoede – dikwels 'n waardiger bestaan voer as in Nederland...
Beste Sjaak, dalk 'n pleister op die wond: as jy 23 jaar in NL woon sal jy 23 x 2% AOW ontvang. Ons het almal daarvoor betaal, jy ook toe jy in NL gewoon het, so jy kry nog iets.
Jy sê dat jou salaris voorheen in die bank in Duitsland ingekom het, en dat jy belasting in DE betaal het. Hou in jou oorwegings in gedagte dat jy dan pensioen in DE opgeloop het, as Lufthansa 'n reëling hiervoor gehad het, en dat jy die verband in DE kon aftrek as jy ook 'n huis in DE gekoop het. Hoe kan jy nou 'n aftrekking van belastinggeld in NL stipuleer wat jy nie aan NL betaal nie? Jy het sekerlik geen belastingpot in NL opgeloop waaruit daardie aftrekking gemaak moes word nie?
Wel, wie gee nou om. Jy is gemaklik in TH, kuier lekker, hou dit so, skryf 'n storie wanneer jou swembad gereed is, en geniet wat jy nou het en TH jou bied!
Die beskrywing van die steekproef van expats (ouderdom, kinders hê, werk hê) dui daarop dat dit hoofsaaklik expats is wat in hul nuwe land werk. Oor die algemeen gaan dit oor hoogs opgeleide bestuurders wat deur hul Nederlandse maatskappy gesekondeer is en na daardie nuwe land gesekondeer is. Baie van hulle is net tydelik daar en het geen voorneme of idee om vir ewig in daardie land te bly nie. En wat dalk belangriker is: hierdie bestuurders geniet baie goeie diensvoorwaardes en het niks om finansieel oor te kla nie. (Nederlandse sosiale sekerheid, salaris in Euro, skool, huis, motor, bestuurder en bediende betaal deur die werkgewer).
Oor die algemeen is daar drie tipes faktore waarom mense na 'n ander land verhuis:
faktore wat met die expat self te doen het, soos werk, ouderdom, opvoeding, maar ook houding en motivering en voorkeure (vir sommige is Thailand lekker warm, vir ander te warm)
b. faktore wat verband hou met die land waarheen jy gaan: klimaat, lewenskoste, politieke stabiliteit, infrastruktuur, maatskaplike dienste, gehalte van gesondheidsorg, pragtige vroue, gemak van visum, vermoë om te werk;
c. faktore wat verband hou met die persoon se situasie: 'n persoon dink nie daaraan om na Thailand te immigreer totdat hy die liefde van sy lewe daar vind nie.
Sommige faktore kan deur regerings beïnvloed word en kan dus ook die aantal expats beïnvloed. Die aanspreek van die faktore waaroor expats spyt is, kan beteken dat hulle meer produktief by die werk is en langer bly.
Moderator: moet asseblief nie gesels nie.