'n Katoey: nie vleis of vis nie!
Katoeys of ladyboys is dikwels negatief in die nuus en – kom ons wees eerlik – hulle kom ook nie altyd gunstig uit op hierdie blog nie. O, ek neem self daaraan deel, jy weet, maak grappies en grappies oor daardie mense, maar ek erken ook dat ek nie hul aard van toneelspel en dink verstaan nie.
Die Bangkok Post het onlangs 'n onderhoud met 'n katoey-student gehad en ek het gedink dit was 'n goeie artikel. Nie dat ek nou alles verstaan nie, maar ek het 'n bietjie meer begrip gekry. Ek het dit daarom met graagte vir thailandblog vertaal (soms ietwat vrylik). Die titel van hierdie storie kom van die Bangkok Post:
“Dit is die tyd van gradeplegtigheid en gradeplegtigheid en by daardie seremonie, wat by die Thammasat Universiteit plaasgevind het, was alle oë op Baramee Phanich se optrede. Dié manlike student in sosiale wetenskappe het opslae gemaak deur formele toestemming van die universiteit te versoek om vroulike drag vir die seremonie aan te trek. Sy/hy het geweier om as 'n man te verskyn om die geslagskwessie te omseil.
Baramee, beter bekend onder haar bynaam Denjan, het 'n mediasensasie geword en het op verskeie televisienuusprogramme verskyn. Haar saak is egter meer as 'n oënskynlike sensasie op die oppervlak: haar tesis waarop sy/hy gegradueer het, het gehandel oor “cross-dressing” en die houding van die gemeenskap teenoor hierdie verskynsel. Haar besluit om selfs 'n mediese sertifikaat te gebruik om haar versoek aan die universiteit te ondersteun, het terugslag en protes van sommige LGBT-advokate veroorsaak.
Op die vooraand van haar groot dag gesels ons met Baramee, seker die mees gefotografeerde gegradueerde van die jaar.
Het jou lewe baie verander sedert die storie bekend geword het?
Ek is nou bekend in die wêreld van akademici. Die tesis wat ek geskryf het, het omstrede geword en het baie debat onder geleerdes veroorsaak. Sommige mense by die werk het my herken van televisie-optredes, maar nie veel het op daardie gebied verander nie. Die enigste betekenisvolle verandering is dat ek nou gesien word as 'n spreker wat my gedagtes en standpunte uitdruk. Ek is deur baie koerante en tydskrifte gevoer en dit het my die geleentheid gegee om my ideale te propageer.
Hoekom het jy gekies om 'n tesis oor transgender-klere te skryf vir gradeplegtigheid?
Ek wou iets maak wat eintlik gebruik kan word en nie net 'n tesis maak wat iewers in 'n boekrak sou verdwyn nie. My professore en raadgewer het my aangemoedig om hierdie onderwerp in diepte te ondersoek. Ek is ook gelukkig om aan Thammasat, die voorste universiteit daarin, te studeer Thailand vir regstudente en regstudente.
Vertel ons meer oor die inhoud van jou tesis.
Vir my tesis het ek 'n onderhoud met 'n paar sleutelpersone gevoer, insluitend Nok Yollade (die eerste transseksueel wat vroulike klere gedra het tydens die gradeplegtigheid), verskeie sosiologieprofessore, my psigiater en die visekanselier van studentesake aan die Thammasat Universiteit. Sommige van die onderwerpe wat ek aanspreek, is die basis van vryheid en regte, teorieë van simbole in die samelewing en die verskillende tipes identiteite in verskillende geslagte.
Hoe hanteer jy negatiewe kommentaar en mense wat nie met jou saamstem nie?
Dit is onmoontlik dat almal met my saamstem. Daar is miljoene mense met miljoene gedagtes. Dit gee kleur aan die lewe anders is die wêreld net 'n vervelige affêre.
Maar ek weier om 'n slagoffer van 'n "sielkundige" oorlog te wees. Sommige dames wonder dalk hoekom 'n katoey in vroulike klere geklee moet word. Is dit regtig die einde van die wêreld om net as 'n man op te daag en jou hare ook as 'n man te laat sny? Hulle is egter nie in my skoene nie, hulle weet nie hoe ek voel nie. Soos ek gesê het, daar is miljoene mense en almal het hul eie oortuigings.
Dink jy mense is deesdae meer oopkop oor hierdie probleem?
As mense jou nie liefhet nie, is dit hul volle reg en ek respekteer dit. Maar as mense nie verstaan nie, voel ek dit 'n plig om hulle te help verstaan. Ons kan enige probleem oplos deur te redeneer, nie om simpatie te vra nie. Ek gaan nie om jammerte smeek nie, ek smeek net vir my om te verduidelik. Ek sal die probleem verduidelik aan enigiemand wat sal luister.
Het jy altyd geweet jy is 'n vrou?
Eerlik, as daar 'n kuur vir my is om weer 'n regte man te wees, sal ek daarvoor gaan. Maar ek kan nie kies nie, want my gedagtes was nog altyd so. Dis ook nie oor my opvoeding nie, want my ma het sekere tekens gesien toe ek 'n kleuter was. Ek is as 'n seun grootgemaak, selfs 'n bietjie streng, want my pa was in die weermag, maar my gees was nog altyd vroulik.
Die feit dat jy 'n monnik wil word, is omstrede.
Die enigste rede is dat ek 'n monnik wil word vir die mense vir wie ek lief is. My ouers dink nie dis nodig nie, hulle sê wees net 'n goeie mens, dis genoeg. Dit is egter 'n onvermydelike gedagte in ons geloof dat ouers hemel toe gaan as hulle 'n seun het wat 'n monnik is. My ouma, vir wie ek baie lief is, is gelowig en wil my graag as 'n monnik sien. Maar as ek kon kies, sou ek graag 'n "buad chee" ('n non) wou word.
Wanneer het jy die naam Denjan aangeneem?
My vriende noem my so ná die uitsending van die televisiedrama Dok Som Tong See. Hulle noem my ook Denapa. Toe ek gebore is het ek die bynaam Den, ek het nog nooit daardie naam verander nie want ek wil glad nie wegsteek wie ek is nie. Die naam wat ek op Facebook gebruik is Baramee Phanich met Denjan tussen hakies. Enigiemand wat my as 'n vriend byvoeg, weet ek is nie 'n regte vrou nie en as hulle dit nie doen nie, sal ek hulle in elk geval vertel. Ek kon plastiese chirurgie op my gesig laat doen, maar ek hou nie daarvan nie, mens kan dadelik sien dis vals. Ek is trots op wat my ouers vir my gegee het en ek gaan dit nie verander nie.
Hoe sien jy jou eie toekoms?
Die toekoms sal leer. Ek wil graag vir my ideale werk en ek droom ook daarvan om 'n model te word. Ek wil 'n gesin ondersteun vir 'n goeie en gelukkige lewe. My geluk is ook om vir my ouers en ouma te kan sorg, soos hulle vir my gedoen het. Ek dink dit is ons plig om vir ons ouers te sorg en iets goeds vir die samelewing te doen”.
Katoey's kleur die strate van Thailand in. Verder is dit 'n uitdrukking van die verdraagsaamheid wat daar heers. Ek het geen probleme daarmee nie. Op Phuket was dit lekker om met hulle rond te grap. Net op Koh Samui was hulle soms opdringerig as jy saans teruggestap het na jou hotel. Bly net vriendelik en gaan voort en hulle sal uitval. Dit was kathoey's wat klante soek.
Daar is natuurlik ook 'n groot groep wat eenvoudig normaal funksioneer in die Thaise samelewing. Die beeld wat farang van Kathoey's het, is dikwels gebaseer op die naglewe. Maar dit is 'n minderheid en nie verteenwoordigend van die 'normale' kathoeys nie.
Dis natuurlik ook 'n bietjie, dink ek, want die Thaise man is van nature 'n androgene tipe. Jy moet nie daaraan dink as al daardie vet farangs dit môre begin het nie 🙂
Ons was eenkeer in Viëtnam, waar ons 'n westelike traver teëgekom het, tot 2 meter lank. En die arme ding het lekker gesweet onder al daardie klere en grimering.
Tog dink ek, as jy so is, hoed af, en respek, sover dit my betref…..
Beste gringo, Daar is tans 'n topverkoper in Nederland, waarvan die titel is: “We are our brain” / “from baarmoeder tot Alzheimer” deur Dick Swaab. Ja, die man wat ook ontdek het dat gays ’n ander hipotalamus het. Lees dit! Miskien verstaan jy nie gays of bi ens ens. Mense word so gebore; Niks meer en niks minder nie! Dit is in elk geval nie 'n keuse nie! Dit ontwikkel vroeg in die baarmoeder. Maar soos hy skryf: “dit is eenvoudiger om die loop van riviere te verander en berge te versit; dit is onmoontlik om iemand se karakter te verander. In elke seksuele oriëntasie is daar mense wat geld daarmee maak (bv. prostitusie) of tot uiterstes gaan, maar dit is nie die gemiddeld van daardie oriëntasie nie. Dit is hoekom mense verdien om met respek behandel te word ongeag hul oriëntasie. Dit was immers nooit hul keuse nie. Hopelik het ek iets bereik. Andersins, lees die boek. Dit maak baie duidelik oor ons (ek bedoel almal; nie 'n spesifieke groep nie). En nee, ek kry geen kommissie uit die verkope nie!!
@ Roelof Jan, ek het en lees die genoemde boek van Swaab. Homofiele is 'n seksuele oriëntasie en nie 'n keuse nie. So jy word so gebore. Maar jou vlieër is nie geldig wanneer dit by kathoeys kom nie, want hulle is nie per definisie gay nie. Lees net hierdie artikel: https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/
Nog 'n aanhaling uit daardie artikel:
Die gay-toneel en die kathoey-kring oorvleuel nie, nóg in Bangkok nóg in Amsterdam. Ook in die Weste identifiseer slegs 'n klein deel van die transvestiete hulself as gay. Die Thai kathoey klassifiseer haarself ook nie as gay nie. 'Ag nee, nie gay nie. Beslis nie.' Ten Brummelhuis het verontwaardigde reaksies soos hierdie opgemerk van een van die vele kathoeys met wie hy vir sy navorsing gepraat het. Die kathoey verkies om in heteroseksuele kringe te meng. Hulle hou van reguit ouens, soms selfs pure machos. 'n Kathoey se maat kan nie manlik genoeg wees nie. Hoe meer manlik die maat, hoe meer vroulik voel die kathoey.
@Khun Peter – Maar dis onlogies om te redeneer dat kathoey om daardie rede alleen nie van geboorte af in die gene kan wees nie – dit sluit dit beslis nie uit nie en is selfs uiters aanneemlik. Mag ek ook die katoey uit die artikel hierbo aanhaal: 'waar ek nie kan kies nie, want my gedagtes was nog altyd so' Ek dink Roelof Jan sê niks meer en niks minder nie.
Ek noem hierdie storie op Thailandblog 'n eerste stap na die emansipasieproses van die ladyboys en Barame. Elke voël sing volgens sy bek, sê 'n bekende spreekwoord. Vir baie is dit egter maklik om hierdie groot groep MENSE te minag, hulle as abnormaal te bestempel en met hulle te spot. Laat ek dit duidelik stel, ek is 'n man wat net 'n vrou as mens kan liefhê, maar ek het wel baie respek vir ander vorme van liefde. Ek het 'n baie mooi dogter en 'n gawe seun, my seun is getroud met ……….. 'n man, maar ek is baie gelukkig met hom en die manier waarop hy gestalte en betekenis aan sy lewe gee. Ek het ook op 'n baie jong ouderdom, rondom die ouderdom van 5, geweet dat hy heel waarskynlik meer lief sou wees vir mans as vir vroue. Ek het dit nog altyd erken en gerespekteer, selfs my destydse vrou.
Leef en laat leef word dikwels gesê, maar kom ons doen dit en maak dit baie aangenamer vir die bi, die gay en die ladyboys of katoy.
Dit pla my 'n bietjie dat daar geskryf word: hy/sy. Dit is bekend dat dit 'n aangebore "probleem" is, so jy moet dit behandel soos enige ander fisiese (of geestelike) probleem Hulle voel soos 'n vrou, so behandel hulle so. Dit is 'n erkenning van hul persoonlikheid.
Ons het klein seuntjies geterg deur hulle "kleinsussie" te noem. Hulle het gewoonlik baie kwaad geword daaroor. Ons kan dit nie met hierdie dames doen nie
’n Pragtige en simpatieke prentjie van ’n katoey word in John Burdett se vier spannende rillers (beskikbaar by Asia Books) geskets. Die speurder se assistent en hoofkarakter, Sonchai Jitpleecheep, is 'n katoey genaamd Lek. Hy balanseer altyd op die rand van die finale operasie. Baie die moeite werd om te lees.
Beste almal ; waar daar staan ek noem kathoeys gays. Ek het gays as voorbeeld as oriëntasie gebruik; as 'n vergelyking, net soos heteroseksuele; pedofiele en dus ook kathoeys. Ek het die stuk 'n paar keer herlees en ek kan dit nie kry nie. Ek het dit darem nooit so bedoel nie.
@ Roelof Jan, blykbaar val die sent nie. Kathoey is nie 'n seksuele oriëntasie nie. Jy is nie gebore Kathoey nie. So daardie stelling hou nie.
Alhoewel ek nie 'n (menslike) anatomis of ginekoloog of genetikus is nie, is sover ek weet die werklike oorsaak nog nie bekend nie. Dit word egter algemeen aanvaar dat dit gebaseer is op 'n aangebore anomalie in die brein. So ek neem vir eers aan dat dit aangebore is
@Khun Peter – Net omdat kathoey-wees nie 'n seksuele oriëntasie is nie, beteken dit nie noodwendig dat kathoey-wees nie aangebore kan wees nie. Net soos om gay in die gene te wees, is dit in elk geval baie waarskynlik en aanneemlik dat ''n vrou in 'n man se liggaam voel' ook van geboorte af in die gene is. Niemand besluit skielik om eendag uit die bloute vrou te word nie, veral nie as jy besef hoeveel struikelblokke dit inhou nie. Gay-wees is slegs gebruik as 'n voorbeeld vir 'n gevoel/leefstyl wat aangebore is...Roelof Jan het nooit beweer dat alle kathoeys gay is nie.
En moenie die fliek The Beautifull Boxer vergeet nie; tot 'n ware verhaal.
Dis waar ons van mening verskil. Ek handhaaf egter my posisie op grond van navorsing deur professore by die mediese fakulteit. Hulle handhaaf – net soos ek – hierdie posisie, wat baie verdedigbaar is. Dit is beslis nie 'n keuse wat 'n mens maak nie. Om verdere bespreking te vermy, is dit die laaste wat ek daaroor sal sê.
@ Roelof Jan, verskaf asseblief 'n bron waar ek kan lees dat professore van die mediese fakulteit geskryf het dat kathoey-wees 'n oriëntasie is. Ek sal baie dankbaar wees daarvoor, want ek hou daarvan om iets te leer.
Hier kom dit: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/746731/2003/10/20/Studie-seksuele-identiteit-aangeboren.dhtml
Die feit dat daar gestel word dat homoseksualiteit EN transseksualiteit (ek dink ons kan regtig kathoey-wees onder transseksualiteit klassifiseer) albei in die gene is, beteken natuurlik nie dat alle transseksuele mense outomaties gay is nie.
“Die feit dat homoseksualiteit EN transseksualiteit (ek dink ons kan regtig kathoey-wees onder transseksualiteit klassifiseer) albei in die gene is, beteken nie dat alle transseksuele mense outomaties gay is nie.”
Ja, jy het die probleem van baie oor hierdie onderwerp bevestig. Jy wil kathoeys in 'n boks sit soos ander. 'n Kathoey is nie noodwendig transseksueel nie. Daar is baie tussenvorme in Thailand. Daar is baie kathoey wat bewustelik nie 'n seksoperasie wil hê nie, borste kies, maar die romp wil behou. Wel…
So jou bron kan in die asblik gaan 😉 Lees Brummelhuis se stuk. Daardie man is 'n Thailand-kenner en antropoloog. So 'n ware kenner.
OK as jy wil, dan is hulle 50% transseksueel. Die bespreking gaan daaroor of hulle met daardie gevoelens gebore is of nie, en dit lyk asof jy dit teen beter oordeel wil ontken. Ek gaan deur die ware kenners, katoeys, wat sonder uitsondering sê dat hulle nog altyd hierdie gevoelens gehad het. Met of sonder stam.
Al wat ek probeer duidelik maak is. Moenie 'n kathoey noodwendig as 'n homoseksueel of as 'n transseksueel sien nie. Dit is verkeerd.
Maar wat maak dit saak. Hulle is net mense soos ek en jy.
Ons stem heeltemal saam hieroor, en ek dink Roelof Jan is ook.
Google: Louis Gooren. Ons eie professor van die VU en tans woonagtig in Chiang Mai, wat beskou word as een van die grootste kenners ter wêreld wat transgender betref.
Roelof Jan,
Ek het 'n mening en dit is die volgende:
As jy verwys na 'n studie "deur die mediese fakulteit" moet jy dit waar noem en nie net reguit afsluit sonder dat jy 'n werklike antwoord gegee het met "en dit is die laaste ding wat ek daaroor sê nie." Ek dink jy is 'n groot idioot wat graag by die gesprek betrokke wil wees, maar nie feite kan verskaf nie.
Ek het groot bewondering vir hierdie mense.
Dit is ook die rede hoekom ek so lief is vir Thailand.
Hierdie vorm van verdraagsaamheid ken ons nie meer in Nederland nie, en dit word net erger.
Laat elkeen net wees. As dit in Nederland dieselfde was as in Thailand, sou daar baie minder aggressie wees. Dis ook wonderlik dat iemand dit waag om so deur die lewe te gaan!!!!
Dit is vir my onbegryplik - en 'n betekenisvolle voorbeeld van sielkundige denke - dat mense so 'n probleem maak van mekaar se seksuele oriëntasie, voorkeure wat niemand benadeel nie, en uitdrukkings daarvan waarvoor dieselfde geld. Inderdaad onverstaanbaar, maar tog dikwels waargeneem. Die afwyking van die gemiddelde pla byna almal wat – volgens homself – binne die gemiddelde afwyking van die gemiddelde val. Man hy was nie gelukkig met sy evolusie nie. Hy moet 'n ander, meer logiese brein soek.
Thailand het meer van hierdie kritiese denkende studente nodig. Sy wou ’n tesis skryf wat nie op die boekrakke sou beland en nooit weer gelees sou word nie. Om 'n verskil te maak. Staande applous van my af vir hierdie dame.
Ek dink dit het so 'n opskudding in Thailand geskep omdat Thammasat een van die twee oer-akademiese instellings is, naas Chulalongkorn. Verder het ek niks anders as lof vir hierdie skynbaar intelligente dame nie, ek hoop sy vind 'n gawe ou...
Moderator: Hierdie stelling is nie geplaas nie. Diskriminerende.
Transseksualisme het absoluut niks te doen met die geslag van die mense tot wie 'n mens aangetrokke is nie, maar alles met jou eie geslagsidentiteit. Dit is bloot 'n kwessie van so gebore word. Nóg opvoeding nóg kultuur maak van iemand 'n transseksueel, of - indien as 'n transseksueel gebore - iemand wat nie (meer) van geslag wil verander nie. Dit is ietwat anders hoe 'n kultuur hierdie verskynsel hanteer.
Binne 'n kultuur kan homoseksualiteit verafsku word asook die begeerte om aan die teenoorgestelde geslag (transseksualiteit) te behoort. Uitgewekenes met geestelike bagasie wat nog in die 50's vassit - en wat nie met 'afwykings' vervloek word nie - lyk vreemd in Thailand.
Ja, en die 'afwyking' genaamd homoseksualiteit is ook aangebore, maar om aan die teenoorgestelde geslag te wil behoort (om 'trans' te wees), en om te wil hê dat die maat aan dieselfde geslag moet behoort (om 'gay' te wees) is ook regtig twee verskillende ' anomalieë'. En dit is nie 'abnormaliteite' wat 'n mens outomaties in 'n grys area lei namate ons ouer word nie. Dit is net die geval met nog 'n ander afwyking (wat ook niks walglik daaraan is nie): met rooi hare.