Leservraag: My Thaise seun het twee nasionaliteite, hoe moet ek na Nederland reis?
Geagte lesers,
Ek gaan vanjaar vir die eerste keer Nederland toe saam met my 2-jarige seun en Thaise vrou. My seun het 2 nasionaliteite (Thai/Nederlands) en so het die vraag by my ontstaan hoe om die immigrasie formaliteite te hanteer.
Ek het nou 3 verskillende weergawes gehoor, hoofsaaklik van Nederlanders wat hier woon en 'n loekkrung het (sien onder), maar ek wil graag weet wat die mees amptelike manier is.
1. My seun wys sy Thaise paspoort by Thai immigrasie en sy Nederlandse paspoort by Nederlandse doeane. Lyk die maklikste, maar is dit die regte manier?
2. Ek doen aansoek vir 'n visum op die Thaise paspoort net soos ons vir my vrou reël. Ek dink nie jy kan verkeerd gaan nie, maar daar is 'n paar ekstra kostes en werk daaraan verbonde.
3. Die Thaise Ministerie van Buitelandse Sake het aangeraai dat my seun oral op sy Nederlandse paspoort moes reis. Baie vreemde antwoord en lyk nie regtig vir my korrek nie.
Ek het reeds die vraag aan die Nederlandse ambassade gestel, maar hulle kom nie verder as dat hy waarskynlik Nederland met sy Nederlandse pas kan binnekom nie (verbasend) en verwys na 'n webwerf oor dubbele nasionaliteit (wat nie 'n enkele bevat nie woord). Dit is jammer dat ek die moeite gedoen het om die vraag te vra.
'n Hele paar Nederlanders kom met loekkrungs na hierdie webwerf, so iemand moet die regte antwoord weet, nie waar nie?
My dank is groot,
Seb van den Oever
Antwoord 1
Jou seun moet Thailand op die Thaise paspoort verlaat. 'n Vertrekstempel sal op sy paspoort geplaas word. By moontlike terugkeer na Thailand sal 'n aankomsstempel voorsien word. Dit kan probleme veroorsaak as jou seun Thailand weer wil binnegaan, maar nie ’n uitgangsstempel het nie.
Met aankoms in Nederland wys jy/jou seun jou Nederlandse paspoort (hy is immers Nederlands). Geen moeite met visums, ens. Wanneer jy vertrek, wys bloot jou Nederlandse paspoort weer en, sien hierbo, die Thaise paspoort by aankoms (terugkeer) in Thailand
Iemand wat in besit is van verskeie paspoorte (nasionaliteite) kan kies op watter paspoort hy/sy reis. In beginsel gaan dit daaroor om dieselfde paspoort aan die grens van 'n land te wys waarmee jy weer daardie land binnekom. By die Nederlandse grenspos wys hy sy Nederlandse paspoort by in- en uitgang. In Thailand kon hy sy Thai of Hollandse paspoort wys met vertrek, dit maak nie veel saak nie, maar ek sal kies vir die Thai paspoort sodat hy weer dieselfde paspoort kan wys by inreis, dan kan die vertrek en aankoms stempels ooreenstem en daar is geen verdere rompslomp oor visums nie. Kortom: By die Thaise grens sy Thaise paspoort, in Nederland sy Nederlandse paspoort.
Jou maat sal natuurlik ’n Nederlandse visum (kortverblyf Schengen-visum) nodig hê, waarvoor jy deur die ambassade moet aansoek doen. Ek glo selfs dat dit gratis gedoen kan word vir getroudes as jy aansoek doen vir die aansoek by 'n NIE-Nederlandse Europese ambassade (byvoorbeeld die Duitse een), sal jy dan onder meer buigsame EU-regulasies val in plaas van strenger Nederlandse regulasies (ja) , is ons eie burgers "benadeel" in vergelyking met Europeërs... ) . As jy belangstel in so 'n gratis visum, kan jy inligting daaroor vind op die webwerf van die Foreign Partner Foundation. http://www.buitenlandsepartner.nl
Ek kan net bogenoemde bevestig. My seun, Anoerak, Thai/Nederlands, reis al jare uit en in Thailand met sy Thai paspoort en in en uit Nederland met sy Nederlandse paspoort. Nooit 'n probleem nie. Wanneer jy Thailand verlaat, moet jou seun 'n Vertrek/Aankomskaart vir sy Thaise paspoort voltooi, soos ons doen wanneer ons Thailand binnekom, met 'n uitgangsstempel.
Staan net in die Thai Paspoorte-ry en as jy na jou Thaise seun en vrou wys, sal jy saam gehelp word.
Ek wil byvoeg dat dit beter is om sy Nederlandse paspoort byderhand te hou as hy Thailand met 'n Thaise paspoort verlaat.
Dit is nie altyd die geval nie, maar by Immigrasie kan hulle vra waar die visum is of ook wanneer jy op die vliegtuig klim, waar die paspoorte weer nagegaan word.
As hulle vrae hieroor vra, wys net dat hy ook 'n Nederlandse paspoort of ID-kaart het en dit is goed.
Hulle wil net sien dat hy Europa wettig kan binnegaan. Hulle kyk daarna en gaan nie 'n stempel daarop druk of iets nie. Die uitgangsstempel sal slegs in sy Thaise paspoort verskyn, saam met die aankomskaart.
Dit is dieselfde met my vrou. In Thailand gebruik sy haar Thaise paspoort, maar wanneer sy vertrek gebeur dit gereeld dat hulle vra waar haar visum is en dan wys sy haar Belgiese ID-kaart of paspoort en dit is goed.
Ek dink dit is ook waar dat jy wettig behandel word volgens die nasionaliteit waarin jy 'n land binnekom. In Thailand het hulle dikwels verskillende regulasies en strawwe vir Thai en nie-Thai. As jy dus as 'n Thai na Thailand kom, sal jy as 'n Thai behandel word in die geval van regskonflik, byvoorbeeld, wat gewoonlik voordelig is (maar geen hulp van die Nederlandse ambassade nie) en omgekeerd, so as jy jou Nederlands wys paspoort by die grens sal jy as 'n Nederlandse burger behandel word. Uhm, ek dink in elk geval nie hierdie is 'n argument vir 'n 2 jarige nie, maar dalk iets om in die toekoms in ag te neem.
My vriendin het 2 paspoorte (Thai en Nederlands). Sy het ook 'n Nederlandse ID-kaart.
Wanneer sy Thailand verlaat, wys sy vir lugrederye haar Nederlandse paspoort (indien versoek) wanneer sy inklok (want lugdienste wil seker wees dat sy toegelaat word om Nederland binne te gaan).
By die Thaise doeane wys sy haar Thaise paspoort en haar Nederlandse ID-kaart. Want Thai doeane wil ook nie 'n Thai laat vertrek as daar nie 'n visum of soortgelyke vir Nederland beskikbaar is nie.
Sy gaan Nederland binne met 'n Nederlandse paspoort. Wanneer sy na Thailand vertrek, wys sy óf haar Nederlandse óf Thaise paspoort. Dit maak nie saak vir Nederlandse gebruike nie (met 'n Nederlandse paspoort kan jy ten minste 30 dae in Thailand bly en as iemand met 'n Thaise paspoort vertrek, het hulle glad nie 'n probleem nie).
Wanneer sy Thailand binnekom, doen sy dit met 'n Thaise paspoort. Dit bevat immers reeds 'n uitgangsstempel (sien hierbo).
Sy gebruik hierdie "stelsel" al 3-4 jaar sonder enige probleme. En dit is dus die beste stelsel as jy langer as 30 dae saam met jou seun in Thailand wil bly. As u seun byvoorbeeld > 30 dae hier gebly het en op 'n Nederlandse paspoort ingeskryf het, sal hy dit op sy volgende reis na Nederland ontvang.
1. 'n aansienlike boete by vertoon van 'n Nederlandse paspoort (vir elke dag langer as 30 dae)
2. By voorlegging van slegs sy Thaise paspoort sal doeane hom nie laat gaan nie omdat hy nie 'n dokument (ID-kaart of visum) vir Nederland het nie.
Gebruik dit tot jou voordeel. Maar moet beslis nie wys dat jou seun 2 paspoorte in Nederland het nie (sien onlangse besprekings in Nederland oor dubbele nasionaliteite). Volgens my inligting verkry van die Thaise owerheid, wat Thaise paspoorte hier in Chiangmai uitreik, kan Thais 'n ander nasionaliteit behalwe Thai hê.
Ek woon in Thailand saam met my Thaise vrou en ons het in die verlede besluit om altyd met Nederlandse paspoorte te reis. Dit is om probleme met Nederland te voorkom wat daartoe kan lei dat haar Nederlandse paspoort gekonfiskeer word. Ek dink nie Nederland laat jou toe om op 2 paspoorte te reis nie.
Gevolglik val my Thaise vrou in Thailand ook onder dieselfde reëls as ek as 'n nie-Thai. As ons aanvaar dat Seb van den Oever na 'n vakansie saam met sy vrou en kind na Thailand wil terugkeer omdat hulle daar woon, is dit absoluut noodsaaklik dat hul kind Thailand met die Thaise paspoort binnekom.
Omdat die vrou op haar Thaise paspoort moet reis, is my raad om dieselfde vir die kind te doen. Doen aansoek vir 'n Nederlandse ID-kaart vir die kind en gebruik daardie ID-kaart wanneer nodig.
Ek ken verskeie kinders van Nederlanders wat met 'n dubbele paspoort in Switserland gewoon het, dus Hollanders en Switsers, wat almal hul Nederlandse paspoort en dus hul Nederlandse nasionaliteit verloor het omdat hulle met 2 paspoorte binne Europa gereis het voordat Switserland ook 'n Schengen-land geword het.
Moderator: Opmerkings sonder aanvanklike hoofletters en punte aan die einde van 'n sin sal nie geplaas word nie.
Teun se inligting is korrek; As jou seun Thailand op sy Nederlandse paspoort binnegekom het, sal hy in beginsel vanaf sy 15de verjaardag 'n visum nodig hê. Sonder 'n Thai-visum betaal hy dan vir 'n oorblyfsel as hy weer Thailand wil verlaat. Dit is dus belangrik om Thailand op die Thaise paspoort binne te gaan.
Die kommer oor die konfiskering van een van die paspoorte is ongegrond. Paspoorte is en bly die eiendom van die staat, so slegs verteenwoordigers van die Thaise staat kan 'n Thaise paspoort onttrek. ’n (wettig verkrygde) Nederlandse paspoort kan nie sommer in Nederland gekonfiskeer word nie. Dit verg ingewikkelde regsprosesse.
Paul,
Uiteindelik iemand wat ook die ins en outs verstaan en nie praat soos iemand wat die klok hoor lui het nie, maar geen idee het waar die klapper hang nie.
So dit is die laaste wat ek daaroor sal e-pos.
Moderator: lesersvrae kan slegs deur die redaksie gevra word.
Hoe doen jy dit (wettig), twee nasionaliteite (TH en NL)? My vrou wil nie Nederlands word nie, want sy sal haar Thaise nasionaliteit moet prysgee. Sy het 'n baie goeie rede waarom sy Thaise nasionaliteit wil behou.
Maar volgens beide Nederlandse en Thaise wetgewing (met die amptelike owerhede aan beide kante nagegaan), is dit verbode om twee nasionaliteite te hê. Dit was ook die geval twee jaar gelede, toe jou seun gebore is.
My dringende vraag is dus: hoe doen jy dit sonder om die ander nasionaliteit aan beide kante te verbloem, want dan kan jy hulle albei verloor!
Renee,
Wat is die rede om selfs vir die Nederlandse owerhede te sê dat jy ook 'n Thaise paspoort het en omgekeerd? Dit ontgaan my heeltemal.
En om albei nasionaliteite te verloor, sal beslis nie gebeur nie. Die ergste wat kan gebeur, is dat jy een van die nasionaliteite moet prysgee (en dus altyd die ander nasionaliteit moet hê). So jy sal nooit staatloos word nie.
Maar ek verstaan nie jou rede vir die verskaffing van (ongevraagde) inligting oor jou 2 paspoorte nie. Hoe kan Nederland kyk of daar ook 'n Thaise nasionaliteit is?
Uiteindelik. Daar word in Nederland baie gepraat oor die verskynsel van dubbele nasionaliteit, maar geen formele stappe is nog geneem nie. In Nederland kan mens hoogstens vra om die ander nasionaliteit prys te gee, maar dit is nie moontlik om dit af te dwing nie.
My vrou het ook 2 paspoorte.Met die verkryging van die NEDERLANDSE PASPOORT IS EK GEVRA om die Thaise paspoort te verskaf, maar by die afhaal van die Nederlandse paspoort is niks meer bespreek nie, daarom kan iemand 2 paspoorte hê, groete Ruud
Beste Teun, as jy dink dat doeane nie weet hoeveel OORSPRONKLIKE paspoorte by die betrokke persoon in omloop is nie, neem ek aan jy leef nog in 1960...
Sodra hulle die rekenaar oopmaak, sal hulle alles weet, moenie bekommerd wees nie. Geen geskiedenis, geen probleme! Dieselfde as jy nog 'n uitstaande boete het, word jy gyselaar gehou, maar die boete bly as jy nie betaal nie!!! volgende keer sal jy weer gearresteer word totdat jy betaal!
Liewe Mathias,
Eerstens, ek leef nie in 1960 nie. Verder ignoreer ek jou opmerking oor wat mense by Nederlandse doeane doen of nie weet nie. As jy met 'n Nederlandse paspoort in en uit Nederland reis, sal ek nie weet hoe die doeane weet dat jy ook 'n ander paspoort het nie. Dit is vir jou baie irriterend dat hulle jou aanhou arresteer omdat jy glo nie jou boetes betyds betaal nie.
Om presies te wees: doeane het niks te doen met die nagaan van paspoorte, ens. In Nederland het die gesag van die Kon. Militêre Polisie, in Thailand van die Immigrasieburo.
In Nederland is dit baie eenvoudig vir getroudes: Na 3 jaar van (aaneenlopende) verblyf saam met die getroude lewensmaat, kan 'n mens aansoek doen om naturalisasie met behoud van hul ou/huidige nasionaliteit. Dit word nie duidelik op die vorm gestel nie, maar as jy dit self aandui (mondeling en op die vorms) sal dit reg wees. Ongetroude mense moet amptelik afstand doen van hul ou nasionaliteit by naturalisasie, maar daarteen kan beswaar gemaak word aangesien dit buitensporige gevolge het in die geval van 'n Thai (erfenisregte, grondbesit). Vir meer inligting, sien die Foreign Partner Foundation (nie bedoel as advertensies nie, maar bloot 'n uitstekende bron vir (migrasie) vrae van mense met 'n buitelandse vennoot). Soos ander lesers ook aangedui het, was dit nog nie onmoontlik om 2 nasionaliteite te bekom nie, kabinet Rutte 1 wou dit hê, maar Rutte 2 het gelukkig nie.
Omgekeerd kan ook teoreties moontlik wees: 'n buitelander kan wettiglik (ook) Thai word, maar daardie proses is redelik kompleks (kos ook baie geld): na 3 jaar van verblyf in Thailand, doen aansoek vir Permanente Inwoning (met 'n reeks vereistes en beperkings soos 'n maksimum van 100 mense), per land van herkoms per jaar en koste), en na 3 jaar van PR die Thaise nasionaliteit, weer met 'n reeks vereistes en beperkings en 'n aansienlike koste. Minstens 1 leser hier op TB het baie jare gelede Thaise nasionaliteit verwerf benewens Nederlandse nasionaliteit, maar sê dit het net moeiliker geword. Baie jammer want dit is prakties vir paartjies as albei (en hul kinders) albei nasionaliteite het. jy kla nooit oor visums, regte/verpligtinge ensovoorts nie. Maar ons kom weg van die oorspronklike onderwerp: reis met twee paspoorte is goed, neem albei saam maar wys die "korrekte" een by die kontrolepunt. Jy kan dan die ander op versoek wys. Jy kan gerus albei by die Nederlandse grens wys, so ek verstaan nie Teun se reaksie om nie jou dubbele nasionaliteit/paspoort in Nederland te noem nie...
Dit was in antwoord op die vraag hoe om met twee paspoorte op te tree as albei lande dit nie sou duld nie. Vandaar my opmerking: hoekom laat weet ons as dit nie aangevra word nie.
Ek weet nie waar jy die inligting vandaan gekry het nie, maar jy kan seker twee nasionaliteite in Nederland hê. Lees dit op die regering se webwerf hieronder.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/dubbele-nationaliteit
Moderator: Die bespreking is gesluit.
Dankie vir die baie reaksies.
Soos ek reeds aangedui het, het ek die idee gehad dat in- en uitgaan met die paspoort van die land waar 'n mens ingaan/uitgaan die algemeenste manier is/was. Maar ek is nou gerusgestel oor enige probleme wat kan opduik.
Dankie!
Ons reis al jare in en uit Thailand met 'n Thai paspoort, buite Thailand gebruik ons net Nederlandse paspoorte. Vul kaarte in.
Dit sonder enige probleme.
TAV dubbele nasionaliteit, solank ons 'n koningin met Argentynse nasionaliteit kry, lyk dit vir my of dit grondwetlik is, almal is gelyk voor die wet, om nie Thaise nasionaliteit toe te laat naas Nederlandse nasionaliteit nie.
Vraag: En watter paspoortnommer verskaf jy wanneer jy jou bespreking maak?
Dit sal ook geverifieer word by inklok? Jy kan nie met paspoorte rondmors nie. Die lugredery wil ook weet wanneer en vir hoe lank jy in of uit Thailand was. (Toegangs- en uitgangstempels)
Frank
As jy uit Nederland bespreek: Nederlandse nommer en vanaf Thailand: Thaise paspoortnommer. logiese reg
Vliegmijen wil net weet of jy 'n geldige dokument het om in die land van bestemming toegelaat te word. As hulle dit nie nagaan nie, loop hulle die risiko om jou terug te vlieg.
Dus 'n Nederlandse/Thai paspoort na Thailand en 'n Thai paspoort + visum of + ID kaart of Nederlandse paspoort na Nederland.
Wat bedoel jy om met paspoorte te mors?
As jy twee paspoorte het, kan jy dit heeltemal wettig gebruik.
En dit is absoluut nie gemors nie
En dis absoluut niks van die vliegtuigboere se saak hoe lank ek al iewers is nie.
Vliegtuigboere is net 'n vervoermaatskappy en niks meer nie.
By die inklok weier ek kategories om my meer van my paspoort as die titelblad te wys.
Die res is nie hul besigheid nie.
Moes met paspoorte...hoe kom mens daar uit?
'n Kennis van my is Nederlands, is in Engeland gebore, en het ook 'n Engelse paspoort omdat hy daarvoor gekwalifiseer het.
En hy het ook 'n derde paspoort, van Israel.
En hy gebruik al drie...
Dankie vir die antwoorde. Alles is nou gesê. Ons sluit die bespreking af.