Geagte lesers,
Ek migreer nou al 'n geruime tyd my Thai-vriendin en haar twee minderjarige kinders (10 en 11 jaar oud) na Nederland. Na baie probleme met Thaise dokumente, wat dikwels deur te kreatiewe of hardnekkige Thaise amptenare veroorsaak is, is alle nodige dokumente nou by die IND.
My vriendin was nog nooit met die pa van haar kinders getroud nie, en hy het nog nooit so op sy naam geregistreer nie.
Dit word duidelik op die ouerowerheidsertifikaat vermeld. Verder verduidelik die akte die Thaise wet dat as die pa nog nooit getroud was nie en nie die kinders op sy naam geregistreer het nie, sy as die ma die enigste een is wat ouerlike gesag het. Net soos in Nederland, terloops.
Na 'n paar merkwaardige flaters by die IND (insluitend 'n doodsertifikaat van die pa van die kinders omdat my vriendin se pa oorlede is), wil die IND nou hê die pa moet toestemming gee om die kinders te migreer. Myns insiens is dit nie moontlik nie en moet dit nie gedoen word nie en omdat hy geen gesag oor die kinders het nie, maar sy word nou gedwing om die migrasie van die kinders afhanklik te maak van die pa van haar kinders, wat sy vir ses jaar nie gesien het nie. en het nog nooit bygedra tot die versorging en opvoeding nie.
Weet iemand op hierdie forum meer hieroor, of hoe om dit reg te stel?
Baie dankie vir enige antwoorde.
Groet,
Henk
Ek het reeds privaat aan Henk geskryf dat die IND 'n regsteks moet wys wat volgens Thaise wet voldoende moet wees vir ongetroude paartjies waar die pa uit die prentjie verdwyn het, die ma is outomaties die enigste een met ouerlike gesag. Of anders dalk ’n verklaring met getuies wat bevestig dat die pa vir jare saam met die noordelike son verdwyn het. Maar ek sou nie weet hoe om dit in Thailand (onder andere by die Amphur) te reël nie.
Net by die munisipaliteit in Thailand met getuies, dorpshoof en ander van die dorp en familie, so het dit met ons gebeur, die kind het ook die ma se van gekry, die pa se van gehad, geen kontak met die pa nie, ma het gesorg vir die kind, toe 9 jaar 2001, dit. Dit is baie moeite. Gaan woon in Thailand, of as jy vinnig oud, grys en gestres wil word, moet jy dit nie wil hê as jy ouer as 35 is nie. Sterkte
Die IND maak dinge nie moeilik nie, die IND wil net sekerheid hê. En met reg, as jy sien wat tans oor Insinya aangaan, byvoorbeeld.
Oplossing: Thaise regsteks, en 'n verklaring van die Amphur (sy moet getuig dat pa uit die prentjie is met getuies, ens.), wat sy dan vertaal het, seëls van die Thaise kantoor vir buitelandse sake EN wettiging van die Nederlanders ambassade in Bangkok.
Kantoor skuins oorkant die ambassade reël alles, hulle is puik.
Jy kan seker wees dat die IND tevrede is met hierdie aspek.
Het gebeur. Nietemin het die IND die saak vir drie maande aangehou.
Alle versoeke is nagekom. Doen alles deur 'n prokureur in immigrasiereg, maar een dag nadat hulle die laaste dokument ontvang het, hou hulle dit vir drie maande.
Terloops, Insinya is ontvoer en dink dit is 'n baie ongelukkige vergelyking om die minste te sê.
Ek en my vriendin het aan al die voorwaardes voldoen.
Niks jammer oor my opmerking nie, ook nie bedoel as 'n vergelyking nie. Ek spreek hiermee uit dat indien ouers skei, die betrokke owerhede dit so noukeurig moontlik moet hanteer. En soms is dit diametraal gekant: die Indiese hof bevind dat Insinya se pa bloot sy vaderlike regte uitoefen. Thailand is nie Nederland nie, so deeglike navorsing is nodig. Veral as jy weet dat in Thailand (eie ondervinding!!) alles in die amfoer te koop is, vir 'n prys.
Dit lyk vir my of die Thaise reg hier irrelevant is.
Dit gaan oor die Nederlandse reg.
Dit wil vir my voorkom asof die IND gevra moet word op watter artikel van die Nederlandse wet hy sy beslissing grond.
Dan het jy iets waarteen jy moontlik beswaar kan maak, en indien moontlik aantoon dat dit nie van toepassing is nie.
Maar ek erken dat ek nie 'n prokureur is nie, en heeltemal verkeerd kan wees.
Dit lyk net vir my of die IND sy besluit met 'n regsartikel moet kan staaf.
Hul besluit lui dat daar geen appèl is nie.
My prokureur was telefonies in kontak met die IND. Die gevallebestuurder is nie meer op die saak nie en geen nuwe gevallebestuurder is nog aangestel nie. Op die vraag van my prokureur op watter gronde die IND sy optrede grond, wil hulle nie antwoord nie.
Deur die hof. My vriendin was getroud met 'n Amerikaner die egskeiding was onstuitbaar (prokureur, Enabled) Daar was/is 'n dogter waarna hy nie gekyk het nie, kon alles bewys die dogter op daardie tydstip ongeveer 5 jaar oud moes haar ook laat sê alles was oukei stelling sy het alle regte en hy mag op geen manier iets doen nie.
Indien dit 'n Thaise hof is, het 'n Thaise prokureur my meegedeel dat dit ten minste 'n jaar sal neem waarna die hof sal beslis dat dit geen jurisdiksie het nie aangesien hy nog nooit die kinders geregistreer het nie en daar nog nooit 'n hofbeslissing by hom was nie. versoek was
Hank,
Ek het ook al verskeie kere my vrou se dogter na Nederland gebring, hoewel op 'n toeristevisum, maar die situasie is dieselfde. Nooit getroud nie, pa het nie dogter erken nie. Dogter het familienaam van my vrou (vriendin)
Hoe het ons dit opgelos; My vrou het nog altyd alleen vir haar dogter gesorg, die ma moet na die ampur gaan op die plek waar hulle gebore is of gewoon het. Daar word die stelling gemaak dat die moeder die versorger van haar kind(ers) is, wat dan vertaal moet word. In ons geval was dit genoeg. Amphur verklaar dat pa, as hy reeds bekend is, geen eise kan stel nie.
Die dokument "ouerlike mag" is uitgereik, vertaal en gewettig deur die Amphur. Om aan die veilige kant te wees, het die Amphur die betrokke wetsartikel bygevoeg met die opmerking dat dit uitsluitlike ouerlike gesag het.
Die probleem is myns insiens dat die IND aandui watter dokumente hulle wil hê, en ons het dit aan die IND gestuur, maar geensins aandui hoekom hulle so optree nie.
Trouens, die vrees vir internasionale kinderontvoering deur die ma speel hier 'n rol. Die IND wil dus duidelikheid in die MVV-prosedure hê oor of die ma ook toegelaat word om saam met die kinders te emigreer.
Die Nederlandse 'regsgrondslag' vir die vereistes wat deur die IND gestel word, is die Aliens Omsendbrief. Jy kan redeneer of daardie beleid in alle gevalle geregverdig is. Benewens die feit dat dit relatief hoë koste meebring, is dit in elk geval tydrowend.
Dit is beter om pragmaties te wees en uit te vind hoe dit voldoende gedemonstreer word dat die moeder alleentoesig oor die kinders het ten spyte van die feit dat 'n vader op die geboortesertifikaat gelys is.
Hoe om dit te reël is reeds hierbo aangedui 1) via die korrekte Thaise regsteks of 2) via 'n verklaring van die bevoegde owerheid dat dit gebruiklik is om altyd 'n vader op 'n geboortesertifikaat te plaas of 3) alternatiewe toestemming van die hof vir emigrasie van die kinders.
Nog 'n oplossing is om met die ma te trou en die EU-roete te gaan. Dit is omdat dit 'n verblyfreg (van die kinders as familielede van 'n Unie-burger) volgens wet gaan, wat nie onderhewig mag wees aan die voorwaarde dat die ander ouer toestemming gee nie. Nie in 'n gasheerlidstaat nie, maar ook nie in die geval van 'n daaropvolgende terugkeer na die lidstaat van herkoms van die Unieburger nie.
Liewe Prawo, inderdaad. Daarom stel ek dit as 'n leser se vraag in plaas van vraag & antwoord van my. Hopelik sal iemand reageer wat presies kan sê watter stappe om deur te gaan behalwe die logiese 'gaan na die Amphur (munisipaliteit).
NB: Prawo kan jy reageer op my e-pos rakende Schengen-visumlêer-terugvoer? Dankie.
IND is baie kortsigtig. (Pa van kind swerwer, alkoholis en jare lank onopspoorbaar)
My ervaring is dat wanneer jy alles gedoen het, hulle op die laaste oomblik by die ambassade aan iets sal dink wat daartoe sal lei dat die visum geweier word. Op die ou end het 'n telefoonoproep van 'n politikusvriend vertroosting gebied en dit was in orde.
Kry 'n goeie prokureur. Dit kos nie meer as wanneer jy alles self moet uitpluis nie.
Beste Henk, ek sien twee verskillende dinge in jou stories. Een sê jy dat hulle aandui dat geen appèl teen hul besluit moontlik is nie. En twee dat hulle die saak vir 3 maande uitstel. Is dit die besluit oor die aanhouding of die besluit oor gesinshereniging. As dit die besluit oor die aanhouding is, dit mag korrek wees, maar hulle moet dan verwys na die wetsartikel waarop hulle staatmaak.Dan moet jy drie maande wag en wag vir hul besluit oor gesinshereniging. 'Mevrou Dik.
Liewe Dick.
Dankie vir jou antwoord.
Die IND het besluit om die aansoek vir drie maande uit te stel sonder om na 'n wetlike artikel te verwys.
Hulle weier om op telefoniese vrae van my prokureur te reageer.
Dit voel of ek in 'n Kafka-boek ingestap het.
Het so 6 jaar gelede presies dieselfde probleem met die IND gehad.
Die IND het my ook daarop gewys dat die pa toestemming moes gee. Die ma, soos jou meisie, was nooit wettig getroud nie, die pa het nooit die kinders as sy eie deur 'n hofbevel erken nie.
Ek het eers my vriendin in Thailand gebel om te verduidelik wat die probleem was. Sy het toe na 'n Thaise hof gegaan om die prokureurs wat daar teenwoordig was om raad te vra. Dié prokureurs het haar verseker dat sy alles reg gedoen het en dat die pa geen sê oor die kinders het nie. Ek het toe die IND telefonies gekontak en gevra vir die amptenaar wat verantwoordelik is vir die lêer van my vriendin (nou my vrou).
Het weer die situasie aan haar verduidelik, en ook die akte uitgewys wat duidelik stel dat SLEGS die ma gesag oor haar kinders het.
Sy het toe haar kollegas by die IND gevra vir inligting oor wat presies gebeur het, en toe erken dat sy inderdaad nie goed ingelig is oor Thaise wetgewing rakende ouerlike beheer nie. Die IND-amptenaar het sportief om verskoning gevra en belowe om 'n positiewe besluit per retoerpos te gee.
Ek wil sê dat daar 'n aantal mense by die IND werk wat eenvoudig nie bewus is van al die reëls vir verskillende lande nie. In jou geval sal ek probeer om ook met die betrokke amptenaar te praat en, indien nodig, met sy (of haar) meerdere te praat.
Ek verstaan dat dit nie die goeie raad is waarvoor jy wag nie, maar ek hoop dit is vir jou van nut.
Ek wens jou baie sukses en sterkte toe in hierdie proses
Beste wense. Ray
Liewe Ray.
Baie dankie vir jou terugvoer.
Dit blyk dat die staatsamptenaar nie van baie dinge bewus is nie, gegewe haar bisarre vrae.
Sy is nou van die saak afgehaal, maar niemand anders is nog opgestel nie.
Die IND weier om vrae van my prokureur te beantwoord.
Hopelik kom volgende week 'n nuwe staatsamptenaar na my kantoor en hopelik sal hy met my praat.
Vriendelike groete, Hank.
Ek het die storie so gelees dat 'n TEV-MVV aansoek gedoen is. Die statutêre besluitnemingstydperk hiervoor is drie maande. Daardie tydperk kan met drie maande verleng word as meer navorsing of data sondig is. Dit blyk hier die geval te wees.
Daar is ook min wat 'n prokureur in hierdie stadium kan doen. Dit is aan die borg om die gevraagde inligting te reël/en te verskaf. Of die IND reg is om daarvoor te vra, kan dan in 'n beswaar getoets word, indien die IND die MVV-aansoek van die hand wys.
Daar is geen regsmiddel teen so 'n uitstelbesluit nie.
Dit is egter die geval indien die aansoek afgekeur word of indien 'n beswaar wat teen so 'n afkeuring aangeteken is, ongegrond verklaar word.
Van daardie oomblik af is die buitelander wat die MVV wil hê ook geregtig op gesubsidieerde regsbystand deur 'n prokureur met 'n persoonlike bydrae van net meer as € 150.
In beginsel moet alle werk tydens die aansoekfase self ten volle betaal word.
Deur verwysing Henk as hy die een is wat die prokureur betrek het.
Eh prokureursfirma Servaas kan sake in hierdie sake bespoedig. By my het dit nog 3 dae geneem na 'n aanvanklike telefoonoproep van hulle af.
Beste Henk,
Ek het dieselfde ervaar.
Wat jy gedoen het qwa papierwerk is goed.
Hulle en die IND kan nie van jou verwag om die pa op te soek en 'n verklaring te verskaf nie
opgemaak te word.
Moenie moedeloos wees nie, dit is wat die IND doen om seker te maak dit doen dit nie
gaan oor handel.
Hulle vra ook om alles in natura te staaf (ek het ook).
Soos foto's van die kinders, ma en omgang in die daaglikse lewe, vraestelle en vertaling van die
familie.
Ek het ook hierdie terugslag gehad en het aanhou druk vir wat ek gehad het.
Het elke week die IND blou gebel en hulle het toe erken.
Met vriendelike deursettingsvermoë sal jy reg wees.
Erwin
My raad in hierdie verband is om die prokureursfirma van Servaas te kontak.
Weet uit eie ervaring en die ervaring van kennisse dat hul hulp en sekerlik dié van meneer Sarkasian deure kan oopmaak.
Daar is Saterdae instap by die biblioteekplein 24. Kom ons kyk wanneer.
Andersins versoek 'n nie-bindende inligtingsvergadering by hul kantoor.
Plaas die vrae vooraf op papier en stuur dit vooraf.
Jy sal 100% antwoord kry is my ervaring
Kennis wou 'n gestremde kind van Thailand (22 jaar oud) kry. IND was gekant.
hof het twee keer ten gunste van die ma beslis.
IND kom nie verder as: Mevrou Jy gaan sommer saam met jou ander (Nederlandse) kinders Thialand toe.
Sy is al 10 jaar Nederlands en het haar eie besigheid. Die Nederlandse kinders is 17 en 18 en studeer albei.
Die hof sal oor 3 weke uitspraak lewer. Gegewe die feit dat IND nie 'n substantiewe verweer gemaak het nie, sê dit genoeg.
Om eerlik te wees: dit gebeur al te dikwels dat kinders teen die wil van die ander ouer deur 'n vreemde ouer ontvoer word. Daar is baie ingewikkelde verdrae daaroor. Die feit dat die IND vir bewyse vra, kan dus geregverdig wees, maar dit hoef nie te wees nie.
Dit is werk vir 'n gespesialiseerde prokureur.
Neem asseblief kennis: Ek praat daarvan of die IND se versoek in hierdie geval geregverdig is. Indien nie, is 'n gebrek aan samewerking van Thailand nie meer 'n probleem nie.