Lesersvraag: Versoek om vermyding van dubbelbelasting afgekeur

Deur Ingediende Boodskap
gepos in Lesersvraag
Tags:
9 September 2020

Geagte lesers,

Ek het in 2006 na Thailand geëmigreer en woon in Chiang Mai. Het my uit Nederland gederegistreer en dan is ek belastingpligtig in Thailand. In 2005 het ek staatspensioen ontvang.

Sedert 2006 word hierdie voordeel maandeliks na my bank in Chiang Mai gestuur. In Nederland hoef ek in daardie tyd nie belasting te betaal nie as gevolg van die vrystelling. Maar dit het verander in 2019. Boonop is € 140 aan betaalstaatbelasting per maand bygevoeg tot ongeveer € 1.600 XNUMX jaarliks. Met my belastingopgawe vir daardie jaar kon ek geen aftrekkings verklaar nie.

Ek het my inkomstebelastingopgawes in 2019 by die belastingowerhede in Chiang Mai ingedien. My bank het 'n uitdruk van AOW-inkomste gemaak en ek moes inkomstebelasting daarop betaal. Gelukkig het hulle baie aftrekkings in Thailand

Nederland en Thailand het albei die reg om belasting op die AOW-voordeelbedrag te hef. Nou het ek die probleem dat ek belasting betaal op dieselfde ding in twee lande. Daarom het ek 'n versoek ingedien vir 'n terugbetaling van betaalstaatbelasting vir 2019, wat afgekeur is
Ek het al die nodige dokumente by beide versoeke, insluitend Koshuis RO 22, aangeheg.

Ek het toe ’n versoek by die Ministerie van Finansies in Den Haag ingedien om dubbelbelasting te voorkom en dit is ook afgekeur.

Antwoord van Ministerie van Finansies:
Op grond van die NL-Th. beide Nederland en Thailand kan hierdie voordeel hef Daar is geen dubbele belasting wat strydig is met die NL-Th-verdrag nie. Die substantiewe beoordeling van u versoek gee dus geen rede om op grond van die verdrag afstand te doen van die heffing van Nederlandse belasting nie.

Wie kan my help om 'n vrystelling van betaalstaatbelasting uit Nederland te kry?

Groet,

Henk

15 antwoorde op “Leservraag: Versoek om dubbelbelasting te vermy afgekeur”

  1. Erik sê op

    Henk, hoekom dink jy moet Nederland onttrek? En nie Thailand nie?

    Ek sal die regskant aan die kenners oorlaat, maar ek dink jy sal eindig met Artikel 25 van die verdrag want AOW en soortgelyke voordele word NIE in die verdrag genoem nie en geen dubbelbelastingreëling vir die AOW is in die verdrag ingesluit nie. Kyk hier https://wetten.overheid.nl/BWBV0003872/1976-06-09

    ’n Baie makliker oplossing is om NIE jou AOW vir ’n hele jaar na Thailand oor te plaas nie, maar om dit in die bank in Nederland te los en dit eers in die eerste helfte van Januarie oor te dra. Dan is dit nie 'n inkomste in Thailand nie, hoewel jy dalk moeilik die amptenaar hiervan kan oortuig. Die probleem is dan opgelos.

    Terloops, jy sê dat jy eers in 2019 betaalstaatbelasting hoef te betaal. Dit is effektief vanaf 1 Januarie 1.

    • Erik sê op

      Henk, 'n hele jaar is dalk 'n bietjie streng. Ek dink 'n paar maande is genoeg sodat jou inkomste so hoog/laag is dat die belasting nul is. Jy dra daardie maande in die eerste week van Januarie oor en dan is dit nie meer inkomste nie maar spaargeld.

      • Hank O sê op

        Erik, wat doen jy?In Nederland het jy geen aftrekkings nie en in Thailand het jy baie

  2. Martin sê op

    Hou op om jou inkomste na Thailand oor te dra. Om self geld 3 tot 5 keer per jaar oor te dra via 'n gelddiens soos TransferWise sal jou baie ellende spaar.

    • Lammert de Haan sê op

      Martin, as die geld wat jy via TransferWise na Thailand oorplaas, betrekking het op inkomste wat jy in daardie jaar ontvang het, dan word dit steeds in Thailand belas (in die mate wat Thailand ingevolge die Verdrag toegelaat word om belasting daarop te hef).

      Die metode van oordrag is nie deurslaggewend nie. Selfs al trek jy geld in Thailand met jou bankkaart of maak betalings aan jou Nederlandse bankrekening en dit gaan oor inkomste, ons praat steeds van inkomste wat deur Thailand belas moet word.

      LET WEL: Ek bevorder geen manier om inkomste so ver as moontlik buite die sig van die Thaise belastingowerhede te hou om belasting te vermy nie!

      • Eddy sê op

        Die leuse is dus om 2 NL-tjekrekeninge apart te hou, een vir jou inkomste, die ander gevoed uit jou spaarvloei. En die oordragte na Thailand kom altyd van die lopende rekening wat uit spaarvloeie gevoed word, soos spaar- of sekuriteitsrekeninge.

  3. Peter sê op

    Nederland en Thailand het ooreenkomste oor private pensioene. Met betrekking tot AOW of ander pensioene van staatsamptenare, ens., word belasting ALTYD in Nederland afgetrek. Pensioene uit private pensioene, voordele van nie-regeringsliggame, bates, ens. word deur die ooreenkoms gedek. Jy kan dus kies in watter land jy belasting wil betaal. Nederland kan bewys vereis dat jy werklik belasting in Thailand betaal het. Sonder bewys of aanvaarding van die belastingowerhede word belasting in Nederland teruggehou by die bron van die voordeel. Wat die terughouding van betaalstaatbelasting vanaf AOW vanaf 2017 betref, is dit te wyte aan 'n verandering in die belastingwet met terugwerkende effek. Vanaf 2017 mag mense wat buite Europa woon nie meer enigiets van hul staatspensioen, ens. aftrek nie, maar hulle kry 'n vaste persentasie aftrekking (ek trek 6%). Ek het nooit belasting op my AOW betaal tot 2019 nie. Aan die begin van hierdie jaar het ek aanslae vir 2017 en 2018 op my AOW (sowat €3.000 2019) ontvang. My aanslag vir 2019 was nul omdat betaalstaatbelasting vir XNUMX teruggehou is. Ek het ook 'n aantal private pensioene uit Nederland en het gekies (sonder probleme van die belastingowerhede) om belasting daarop in Thailand te betaal.

    • Lammert de Haan sê op

      Peter, anders as wat jy sê, mag jy nie kies waar jy belasting betaal nie. Hierop is immers die Verdrag ter voorkoming van dubbele belasting wat Nederland met Thailand gesluit het, van toepassing.

      Jou bewering dat Nederland bewys mag eis dat jy werklik belasting in Thailand betaal het, is ook verkeerd. As jy om watter rede ook al (soos die baie en hoë vrystellings, aftrekkings en die belastingvrye bedrag) nie Persoonlike Inkomstebelasting verskuldig is nie, keer die reg om te hef nie terug na Nederland nie.
      Om 'n vrystelling van betaalstaatbelastingweerhouding te verkry, hoef jy net te bewys dat jy 'n belastinginwoner van Thailand is. Hoe om dit te demonstreer, is al baie keer in Thailand Blog bespreek.

      Jy hoef dit nie eers te bewys om 'n terugbetaling te ontvang van die betaalstaatbelasting wat nie in Nederland verskuldig is nie. Die Belastingowerhede volg dan foutloos die inligting soos aangeteken in die Register van Nie-inwoners.

      Met betrekking tot die verandering in belastingwetgewing in Nederland met ingang van 2015 (en dus nie soos jy met ingang 2017 skryf nie), verwys ek na my reaksie gerig aan Henk (vraer van hierdie leser se vraag).

  4. Lammert de Haan sê op

    Hallo Henk,

    Met betrekking tot jou AOW-voordeel, skryf jy:
    “In Nederland hoef ek nie gedurende daardie tyd belasting te betaal nie weens die vrystelling. Maar dit het in 2019 verander.”

    U het egter nog nooit 'n vrystelling van loonbelasting/inkomstebelasting in verband met u AOW-voordeel ontvang nie. Loonbelasting is op elke AOW-voordeel bereken. Die feit dat geen weerhouding daarna plaasgevind het nie, is te wyte aan die feit dat jy klaarblyklik vir behandeling as inwonende belastingbetaler gekies het en gevolglik, net asof jy in Nederland woon, onder meer op belastingkrediete geregtig was. In jou geval was die algemene belastingkrediet, die bejaarde se belastingkrediet en die enkelbejaarde se belastingkrediet hoër as die berekende loonbelasting en daarom het geen terughouding plaasgevind nie. Maar dit is wesenlik anders as "vrystelling".

    Vanaf 2015 is die reg om te kies of om as 'n binnelandse of buitelandse belastingbetaler behandel te word, afgeskaf en is die Inkomstebelastingwet 2001 in kwalifiserende en nie-kwalifiserende buitelandse belastingbetalers verdeel. As jy onder meer in Thailand woon, sal jy as ’n nie-kwalifiserende buitelandse belastingbetaler geklassifiseer word, wat beteken jy verloor onder meer die reg op belastingkrediete. Die SVB moes jou betaalstaatbelasting vanaf 2015 teruggehou het en dus sonder om die belastingkrediete af te trek. Die SVB het egter hierdie verandering in die wet vir duisende voordele-ontvangers geïgnoreer, soos dit vir jou het.

    Dit het 'n verdeeldheid in die nie-kwalifiserende buitelandse belastingbetalers geskep. Om 'n einde aan hierdie ongewenste ongelyke behandeling te maak, het 'n wetsverandering op 1 Januarie 2019 in werking getree, wat beteken dat geen voordeelagentskap belastingkrediete van betaalstaatbelasting mag aftrek wanneer hulle in die buiteland woon nie.

    Vir die jare 2015 tot 2018 was jy gelukkig dat die Belastingowerhede nie vir jou ’n uitnodiging gestuur het om ’n belastingopgawe in te dien nie. Ter wille van jou hoop ek dit bly so. Met die versoek wat jy gemaak het vir vrystelling van betaalstaatbelasting op jou AOW-voordeel, kon jy jouself in die voet geskiet het by ontdekking!

    Jy praat net van 'n AOW-voordeel. Dit, in kombinasie met die feit dat jy nie genooi is om ’n belastingopgawe in te dien nie, laat my vermoed dat jou inkomste tot hierdie AOW-voordeel beperk is. Op grond van die bedrae wat jy genoem het, kom ek tot die gevolgtrekking dat jou Persoonlike Inkomstebelasting ongeveer € 220 tot € 225 beloop het en daar is dus skaars enige dubbelbelasting.

    Maar wat ook al die geval is, die antwoord wat jy van die Ministerie van Finansies ontvang het, is min of meer korrek. Beide Nederland en Thailand word toegelaat om belasting te hef op sosiale sekerheidsvoordele, soos AOW, WAO, WIA of WW voordele. Dit is egter nie op grond van 'n verdragsbepaling in die Verdrag ter voorkoming van dubbele belasting wat deur Nederland met Thailand gesluit is nie, maar op grond van die afwesigheid van so 'n bepaling en as gevolg waarvan nasionale reg op beide van toepassing is. lande. Nederland belas dan jou AOW-voordeel as 'n bronland en Thailand, as 'n land van verblyf, doen dieselfde (in soverre jy hierdie voordeel bygedra het in die jaar wat jy dit ontvang het).

    Dieselfde situasie geld ook vir die dubbelbelastingverdrae wat met Pakistan, Sri Lanka en die Filippyne gesluit is.

    • Hank O sê op

      Beste Lambert,

      Dankie vir jou professionele raad aan my.!
      G
      My idee was om inligting te vra van die lesers, wat dieselfde probleem as ek het. Naamlik om uit te vind hoe om vrystelling van betaalstaatbelasting vir die jaar 2019 te kry
      .
      Ek is 'n belastinginwoner van Thailand en het inkomstebelastingbelasting in Thailand vir 2019. Ek dink ek het die reg om 'n vrystelling te versoek??

      Thailand het die regte om die AOW-voordeel van Nederland te belas as wêreldwye inkomste van 'n belastinginwoner.

      As dit nie moontlik is nie, sal ek maar tou opgooi.

      Lammert, het jy kliënte wat net AOW het en tog 'n vrystelling gehad het??

      Groete Henkq

      • Lammert de Haan sê op

        Hallo Henk,

        Met betrekking tot die weerhouding van betaalstaatbelasting op 'n AOW-voordeel wanneer jy in Thailand woon, is daar geen wettige opsie om 'n vrystelling hiervoor te kry nie.

        Nie een van my Thai-kliënte het so 'n vrystelling nie.

  5. Erik sê op

    Henk O, jy het die raad gelees en dit is duidelik dat jy niks aan die dubbelbelasting van jou AOW kan doen nie. Nóg die verdrag nóg die Nederlandse nasionale wetgewing kan jou hiermee help en ek is ook nie bang vir Thaise wetgewing nie.

    Wat vir jou oorbly is artikel 25 van die verdrag, die konsultasie-artikel, maar of jy twee departemente vir ’n paar honderd euro aan die beweeg kan kry of sê 10 k baht is ’n vraag waarop jy self die antwoord het. Boonop moet u daardie versoek in u land van verblyf indien; Jy het 'n goed gevestigde Thaise belastingadviseur daarvoor nodig en hulle werk met 'n rede.

    Het ek enige hulp vir jou heel laaste vraag?

    1. Dit kan minder as een maand netto AOW per jaar behels; dink daaroor. Sien my eerste opmerking op jou vraag.
    2. Oor so 3-4-5 jaar kan daar 'n nuwe verdrag wees en ek reken daarop dat die leemtes in die bestaande verdrag (1975) toegemaak sal word.

    Sterkte!

    • Hank O sê op

      Dankie Eric
      Ek sal alles uitsorteer en kyk wat ek gaan doen.
      Groete Hank

    • Lammert de Haan sê op

      Erik,

      Anders as wat jy sê, moet Henk O nie sy versoek ingevolge artikel 25, paragraaf 3, van die Verdrag ter voorkoming van dubbele belasting wat deur Nederland gesluit is met Thailand in sy land van verblyf Thailand indien nie, maar, as 'n Nederlandse belastingbetaler, met die Minister van Finansies in Nederland . In beginsel is daar geen koste daaraan verbonde nie.

      Op 26 November 2019 het ek ruim aandag aan hierdie saak in Thailand Blog gegee en aangebied om dit namens 'n groep Nederlanders aan te pak. Jy was destyds nogal skepties oor hierdie inisiatief.

      Sien:
      https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/lezersvraag-aow-en-belasting-betalen-in-thailand/

      In 'n effens afgeslankte vorm bevat hierdie boodskap onder andere die volgende teks:

      "DIE VERDRAG

      Watter moontlikheid bied die Verdrag om dubbele belasting van jou AOW- of WAO-voordeel te voorkom?

      Nederland het 'n verdrag vir die vermyding van dubbelbelasting met meer as 100 lande gesluit. Al hierdie verdrae sluit 'n bepaling vir wedersydse konsultasie in. In die Verdrag vir die Vermyding van Dubbele Belasting wat Nederland met Thailand gesluit het, word dit gereguleer in Artikel 25 van hierdie Verdrag, wat, in soverre relevant, soos volg lui:

      “Artikel 25. Reëling vir wedersydse ooreenkoms
      3. Die bevoegde owerhede van die State sal poog om enige probleme of twyfel wat ontstaan ​​met betrekking tot die interpretasie of toepassing van hierdie Ooreenkoms deur onderlinge ooreenkoms op te los. Hulle kan ook met mekaar konsulteer vir die uitskakeling van dubbele belasting in gevalle waarvoor nie in hierdie Konvensie voorsiening gemaak word nie.
      4 Die bevoegde owerhede van die State kan direk met mekaar kommunikeer met die doel om 'n ooreenkoms te bereik soos in die voorafgaande paragrawe bedoel.”

      • Die “bevoegde owerheid” in beide gevalle is die Minister van Finansies of sy verteenwoordiger.
      • Die doel van die ooreenkoms wat tussen Nederland en Thailand gesluit is, is om dubbele belasting te vermy.
      • Die Verdrag maak geen voorsiening vir sosiale sekerheidsvoordele nie, insluitend die AOW- en WAO-voordele. Om dubbelbelasting ten opsigte van hierdie voordele ongedaan te maak, is 'n saak by uitstek vir beide ministers.

      Daar is duidelik dubbele belasting ten opsigte van sosiale sekerheidsvoordele omdat daar nie in die Verdrag daarvoor voorsiening gemaak is nie (sien die laaste sin van paragraaf 3). Om die bevoegde owerhede aan te moedig om met mekaar hieroor te konsulteer, kan u een van hierdie owerhede versoek om dit te doen. En dan is die ooglopende ding om te doen om 'n versoek aan die Minister van Finansies van Nederland te stuur. Sodoende, beroep die laaste sin van die derde paragraaf van Artikel 25 van die Verdrag. Dit laat jou toe om die huur van 'n Thaise prokureur te vermy, veral in verband met die taalprobleem en die gepaardgaande koste.

      Terloops, dit lyk vir my sinvol om nie so 'n versoek as 'n enkele persoon aan die Minister van Finansies van Nederland te rig nie, maar om dit as 'n kollektief te doen, dit wil sê met verskeie belastingbetalers wat eintlik met hierdie probleem te doen het. Thailand Blog kan 'n koördinerende rol hierin speel.

      Ek is ook bereid om hierdie koördinerende rol op te neem en om dan een van die organisasies te kontak wat die belange van Nederlanders wat in die buiteland woon of om self die Ministerie van Finansies te kontak om te vra vir die heffing van belasting dubbele belasting op 'n AOW of WAO te kontak. voordeel, om daar bespreek te word. Kontak my asseblief per e-pos: [e-pos beskerm].

      As jy egter nie deur middel van byvoorbeeld die verklaringsvorm PND 91, bladsye 1 en 2, kan aantoon dat jy werklik Persoonlike Inkomstebelasting verskuldig is of deur middel van die verklaring van belastingaanspreeklikheid in jou land van verblyf (vorm RO 22) , dan maak dit geen sin om aan hierdie promosie deel te neem nie.

      Lammert de Haan, belastingspesialis (gespesialiseerde in internasionale belastingreg en sosiale versekering)”

      En wat was die resultaat van my aanbod? 'n DDos-aanval op my rekenaar!
      Inkassie oorstroom met registrasies. Altesaam TWEE, waarvan een persoon in Nederland gewoon het en die ander nog nie 'n staatspensioen ontvang het nie (wat bedoel jy: dubbele belasting!).

      • Erik sê op

        Wel, Lammert, jy het jou bes gedoen en jy kry 'n DDOS-aanval! Ondankbaarheid is …. Maar jy het oorleef.

        Om terug te kom na die saak op hande, en na ons oproep vanaand, ek dink nie 'n enkele persoon het 'n kans om twee departemente te laat werk op 'n paar honderd euro nie. In daardie sin is daar nou min hoop vir Henk.


Los kommentaar

Thailandblog.nl gebruik koekies

Ons webwerf werk die beste danksy koekies. Op hierdie manier kan ons jou instellings onthou, vir jou 'n persoonlike aanbod maak en jy help ons om die kwaliteit van die webwerf te verbeter. Lees meer

Ja, ek wil 'n goeie webwerf hê