Lesersvraag: Geweier deur KLM vir 'n kort vakansie in Londen
Geagte lesers,
Met die naderende Brexit in gedagte, het ek en my Thaise vriendin besluit om op kort kennisgewing 'n vlug van 5 dae na Londen te bespreek. Sy was nog nooit vantevore daar nie en was 'n wonderlike geleentheid vir ons noudat die VK steeds deel van Europa is. Alhoewel dit nie 'n Schengen-land is nie, het ek gelees dat dit nie 'n probleem sou wees vir my Thaise vriendin (met 'n verblyfpermit as 'n familielid en familie wat as 'n persoon gelys is) om tot die VK toegelaat te word nie.
By die grens kon ons immers demonstreer dat ons 'n langtermynverhouding het en dat sy as lewensmaat van 'n EU-inwoner net 'n kort besoek aan Londen saam met my wou maak. Dit kon ook afgelei word uit die retoerkaartjies en die hotelbespreking, sodat slegs 'n stempel by binnekoms in die VK vir haar voldoende is.
Dit is wat ons gedink het, maar niks kan verder van die waarheid wees as jy met KLM vlieg soos ons nie. Nou is dit so dat KLM glad nie inligting hieroor vra of verskaf by bespreking en inboek nie. Eers toe ons alle inklok-, doeane- en sekuriteitsformaliteite afgehandel het en onsself betyds by die instaphek aangemeld het, is ons op 'n onvriendelike en saaklike wyse deur die werknemer aan diens voorgekeer. Na 'n paar besprekings het dit geblyk dat dit regtig nie gaan werk nie. Ons moet 'n visum by die Thaise ambassade kry, wat A. nie Sondag moontlik is nie, maar B. lyk ook nie vir my reg nie. Ons vlieg immers na die Verenigde Koninkryk?
So geld is weg vir hotel, reiskoste en nie-terugbetaalbare vliegkaartjies. Terloops, ons moes ook meer as 3 ure wag vir ons ingeboekte tas.
Alles in ag genome, vir my darem 'n slegte draai van KLM. Ek glo self dat hulle ons onregmatig geweier het. Indien nie, is die verskaffing van inligting vooraf en kommunikasie daarna in elk geval baie klantonvriendelik.
Is daar enige lesers wat ook ondervinding hiermee het?
Groet,
Henk
Hallo Hank,
Ek is jammer dat jy hierdie ervaring gehad het, maar ek wonder waar jy dalk gelees het dat Thais nie 'n visum vir die VK nodig het nie, gebaseer op familielid? Jy dui immers selfs aan dat die VK nie 'n Schengen-land is nie en dat die visum vir jou Thai-familielid 'n Schengen-visum is. Ek vra dit want ek het al 'n paar keer die Thaise vrou van 'n Engelsman hier gehelp om 'n visum vir die VK te kry wanneer sy saam met haar man daar gaan vakansie hou. 'n Reisiger bly altyd verantwoordelik vir die korrekte visumpapiere. Hoe het jy aanlyn bespreek? Hoe kan KLM kyk of jy die regte papiere het? Ongelukkig sluit dit die moontlikheid in om nie toegelaat te word om te gaan nie. Dit moet na my beskeie mening altyd op 'n klantvriendelike manier gedoen word. Jy praat reeds van 'n bespreking wat soms in onvriendelike gedrag en woorde (van beide kante) kan ontaard.
Na my beskeie mening het KLM min daarmee te doen. Dit is nou al 'n geruime tyd, maar toe ek saam met my Thaise meisie na Londen gereis het, moes sy 'n geldige visum hê. Die Britse Koninkryk is nie 'n Schengen-land nie.
Beste Hans Bos, KLM moet dit hanteer, net soos enige ander lugredery.
As die reisiger nie 'n verpligte visum het om die VK binne te gaan nie, sal die lugredery onmiddellike probleme ondervind met 'n retoervlug.
Probeer om in te teken vir 'n ander land met 'n Thai of ander nasionaliteit sonder 'n visum.
Gee jouself 'n nota dat dit nie moontlik is met 'n oplettende maatskappy nie.
Beste Henk,
Dit is inderdaad jammer wat verby is. Nie 'n lekker reis nie, geld is weg!
Ook vir Nederlanders wat in Nederland met 'n Thaise persoon getroud is, is dit nie moontlik om sonder meer Engeland binne te gaan nie. Nie per veerboot of per vliegtuig nie.
Die korrekte vereiste vraestelle moet vooraf aangekoop word.
Doen navraag by onder meer 'n Engelse reisagentskap.
Dit is die beste om die papierwerk vooraf te reël vir 'n Britse visum vir 'n getroude (of verhouding gelykstaande aan 'n huwelik) paartjie. ’n Visum (EEA-gesinspermit) is in hierdie gevalle gratis. As jy by ’n Britse grenswag uitkom, kan hy ook die papiere ter plaatse reël, maar dan maak jy dinge gespanne en baie amptenare is nie gelukkig daaroor nie.
Brexit is egter net om die draai, so dinge kan binne 'n paar weke baie anders wees. In die geval van 'n geen-ooreenkoms, sal die Verenigde Koninkryk nie meer onder EU-richtlijn 2003/38 (vrye beweging van EU-burgers en hul gesinne) val nie. In daardie geval moet Thaise vennote van Nederlandse burgers aansoek doen vir 'n gewone Britse besoekersvisum met stawende dokumente, fooie, ens.
Beste I.Lagemaat, Nie net vir Nederlanders nie, selfs ek in besit van 'n Britse paspoort en nasionaliteit moet elke keer aansoek doen vir 'n Visa vir my Thaise vrou met wie ek bewysbaar wettig getroud is.
Hank,
In beginsel is jy reg dat 'n nie-EU-familielid normaalweg toegang tot alle EU-lande toegelaat moet word.
Maar ek dink nie dit is so maklik soos jy dit voorgestel het nie.
Gaan kyk gerus na hierdie bladsy.
https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_en.htm
Die minimum advies wat hier gelys word, is: Kontak vooraf die ambassade van die bestemmingsland. In jou geval is dit die ambassade van die VK. Het jy dit gedoen?
Engeland is steeds 'n lid van die EU, maar was nog nooit 'n lid van die Schengen-lande nie. Dit was nog nooit anders nie. Dit beteken dat as jy 'n Schengen-visum het jy altyd vir 'n vuil een vir Engeland moet aansoek doen as jy daarheen wil reis. Dit was nog nooit anders nie en is algemeen bekend en word ook in die inligting vermeld wanneer die Schengen-visum uitgereik word. Dit is altyd die reisiger se verantwoordelikheid. Die feit dat jy daar by die shack staan beteken jy het nie jou huiswerk behoorlik gedoen nie en dis dom. Die verantwoordelikheid lê by jou en nie by KLM nie. Hy moet bly wees dat JU se arm gestop het. As jy na 'n Engelse lughawe gereis het As jy daar gestop is en toegang geweier is en jy moes dadelik na Nederland teruggekeer het, beteken dit dat jy twee kaartjies en al die gepaardgaande kostes sou moes koop. Ek dink jy moet die KLM-werknemer dankbaar wees vir die voorkoming van dit alles.
Ek dink dit is 'n skandalige behandeling van KLM.
Gaan maak dit op met KLM en gee so baie hier
moontlike publisiteit.
Inge
Beste Inge, Die feit dat Henk en sy Thaise vrou eers teruggestuur is na die Instaphek is slegs te wyte aan die feit dat die werknemer nie oplettend of ingelig was by die inklok nie.
Normaalweg, by die tjek Inn, vra elke lugredery dadelik vir die verpligte visum.
Die feit dat hulle tot by die Instaphek gekom het, en toe eerste teruggestuur is, is miskien 'n groot teleurstelling, maar doen nie afbreuk aan haar gemis visumvereiste nie.
Dit is nie die lugredery of die reisagentskap wat die verpligting het om vooraf die nodige Visa-inligting te verskaf nie.
Dit kan hoogstens 'n diens van 'n reisagentskap wees, wat dit nie hoef te aanvaar nie, om met hul kliënte na te gaan.
Die passasier/reisiger is in elk geval persoonlik verantwoordelik en in gebreke omdat hy/sy versuim het om navraag te doen by byvoorbeeld die Britse konsulaat.
Wat jy hier verregaande behandeling noem, en wat jy nog meer openbaar wil maak, is vir my 'n bietjie van 'n raaisel.
Nêrens in die storie staan daar hoe ingeboek is nie. Jy kan reeds by die huis inklok of selfdiens-inboek by Schiphol gebruik en dan is geen werknemer betrokke nie. Jy sien ook eers Doeane wanneer jy terugkeer na Schiphol, nie regtig as jy vertrek nie. Paspoortbeheer deur die Royal Netherlands Marechaussee. As die selfdiens-inboekopsie dus gebruik word, sal die werknemer die paspoort net in die werklike lewe by die hek sien. Gevolg: passasiers het geweier, want met hul aankoms in Engeland word daardie passasiers onmiddellik teruggestuur op koste van die lugredery. Dus absoluut nie 'n skandalige maar logiese benadering nie.
Baie geluk.
Presies dieselfde het met my gebeur met Euro Wings wat by 'n reisagentskap bespreek is en met inklok afgekeur is en ek kon saam met my Thaise meisie huis toe gaan.
Ek is nie by die reisagentskap vertel dat sy 'n visum vir Engeland nodig het nie.
Het baie hantering by die reisagentskap gemaak met terugkeer maar geen geld terug gekry nie.
Groete van Kor
Beste Henk, Slegs houers van 'n spesiale verblyfkaart ('familie van 'n EU/EER-burger') uitgereik kragtens Richtlijn 2004/38 kan op hierdie manier op 'n vliegtuig of boot na die VK klim. Gereelde vreemdelinge moet aansoek doen vir 'n visum. Die EU/EER-lidstaat (hier die VK) kan dit by die grens oorhandig, maar probeer om 'n Britse grenswag te bereik. Jy sal dit nie kan doen wanneer jy 'n lughawe verlaat nie. By die boot in Calais is daar Britse amptenare aan hierdie kant wat dit kan reël. Jy moet die korrekte papiere in jou sak hê (demonstrasie van 'n huwelik tussen die buitelander en die EU-burger of 'n langtermynverhouding gelykstaande aan 'n huwelik).
’n Vervoerder kan hoë boetes opgelê word as hulle mense vervoer wat hulle kon geweet het nie toegang sou kry nie. 'n Maatskappy soos KLM dwaal dan aan die kant van versigtigheid en weier mense wat teoreties 'n visum aan die Britse grens MOET kry (mits daar voldoende bewyse is dat hulle geregtig is op EU-richtlijn 2004/38 met betrekking tot vrye reis van EU-burgers). onmiddellike familie). Dit is hoekom die kans dat jy 'n KLM kan oortuig feitlik nul is en daarom raai EU Binnelandse Sake (sê maar die EU Ministerie van Binnelandse Sake) mense aan om vooraf 'n visum te reël en om dit nie te los totdat dit net uitgesorteer word nie. by die grens.
Meer hieroor in my Immigration Thai-vennootlêer ('Kan ons na die VK reis?', bladsy 12) hier op die blog.
Meer:
-
https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Immigratie-Thaise-partner-naar-Nederland1.pdf
- https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
Dit is baie jammer dat dit met jou gebeur het, maar dit lyk vir my of KLM nie die skuld het nie, maar jy self. Jy sou jouself baie ellende gespaar het as jy vooraf opgelees het.
Ek hoop 'n besoek aan VK gaan volgende keer goed
Ek wil graag weet waar lees jy dat iemand met Thaise nasionaliteit wat 'n verblyfpermit het en ook as familielid sonder meer na Engeland kan gaan.????
Selfs al kan jy bewys dat jy wettiglik met haar getroud is, gee dit geen reg vir haar om Engeland binne te gaan sonder 'n Visa nie.
Voordat jy hierdie reis bespreek het sou jy wyser gewees het om eers by die Britse ambassade te gaan kyk wat nodig is vir hierdie reis.
Groot-Brittanje is nie 'n Schengen-land nie, so selfs met 'n verblyfpermit en 'n wettige huwelik aan jou, het jou vrou steeds 'n Visa nodig.
Wanneer u inklok vir 'n vlug na Londen, in die afwesigheid van die verpligte visum vir u vrou, sal elke lugredery weier om haar in te laat.
In jou geval was KLM verplig om dit na te gaan, want alle verdere risiko van 'n onmiddellike terugvlug, in die geval van sy sekere weiering om die VK binne te gaan, moet deur die lugredery opgelos word.
Ek het self 'n Britse paspoort, en ten spyte van die feit dat ek al jare met my Thaise vrou getroud is, al moet 'n sogenaamde Britse Burger nog vir haar 'n Visa reël.
Dit lyk dus vir my 'n uiters sterk storie, dat jy dit anders gelees het vir jou Thai verhouding, en vra weer die vraag,, Waar het jy dit gelees???
Nee Willem nie alle lande van die EU nie maar alle lande wat aan die Schengen area en die EER behoort.
Baie dankie vir die min of meer relevante kommentaar.
Soos genoem, was dit 'n reis op kort kennisgewing en het min of meer impulsief bespreek met die oog op 'n moontlike naderende Brexit. Dit het inderdaad nie bewys dat dit die beste manier is nie. Dom soos Thomas dink om dit te klassifiseer? Ek weet nie, maar agterna het ek dit beslis gedoen.
Aanvanklik het ek die vlug bespreek met die veronderstelling dat ons 'n inreisvisum by die Britse grens kan ontvang. Het by vriende/kennisse (ook verlede naweek) gehoor dat dit verseker moontlik is via die kanaaltonnel.
Rob V. verskaf ook die skakel in sy toespraak waarin dit bevestig word in die hoofstuk "by die grens sonder 'n toegangsvisum" https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-family/index_nl.htm
My vriendin het so 'n visum, waarin ek by die naam genoem word as vennoot/verwyser. Ek kan ook te alle tye demonstreer dat ons 'n gemeenskaplike huishouding het, permanent saamwoon en die bedoeling was om 'n kort vakansie saam in Londen vir 5 dae te geniet.
Natuurlik kon ek myself die ergernis en ontevredenheid daarna gespaar het... :).
Nietemin het ek 'n klag by KLM ingedien. So wie so oor die hele ding.
Hulle laat jou bespreek, aanmeld, ons gaan deur doeane en eers by die instaphek word ons geweier omdat ons nie 'n visum kan wys nie. Eerstens is ons botweg deur die KLM-werknemer geweier, verkeerd ingelig en ons is na die Thai verwys !!!! ambassade, wat my reeds verras het. Die herwinning van die tas is ook nie eers begin nie, so ons moes toe meer as drie uur wag nadat ons intussen 3 KLM-dienstoonbanke besoek het.
Uit die ervarings van kennisse/vriende en wat in die skakel hierbo staan, behoort ons dus by die Britse grens toegelaat te word.
Terloops, ons was daarna gelukkig dat ons steeds die nie-terugbetaalbare hotelkaartjies gratis kon kanselleer. En ons het 'n deug van die teleurstelling en behoefte gemaak en 'n 5-dag stadsreis na Portugal bespreek via 'n ander lugredery op die perseel by Schiphol. (moes somersklere koop weens die mooi weer ;)))
Welgedaan Hank!!
Moenie gaan sit nie. Om Portugal toe te gaan is 'n fantastiese alternatief en beter weer en baie goedkoper.
Jy kon die ergernis gespaar het om nie by KLM te kla nie.
Ek hoop jy het steeds jou stadsreis geniet!
Beste Henk,
Dit is jammer dat jy jouself nie vroegtydig ingelig het nie. Slegs moontlik met 'n verblyfpermit 'permanente verblyf burger van die Unie'. Dus nie as die agterkant van die kaart sê "volhoubare verblyf by Henk"
Groot-Brittanje is nie deel van die "Schengen"-gebied nie. 'n Belgiese of Nederlandse persoon sonder of met 'n paspoort of identiteitskaart wat verval het, sal ook nie toegelaat word nie.
Dit is reg; 'n nie-Europeër moet 'n visum hê om die VK binne te gaan, en dit is al jare die geval;
My Thaise vrou het dit nie nodig nie, want sy het ook die Nederlandse nasionaliteit.
Nie heeltemal reg nie, Jos: nie elke nie-Europeër het 'n visum vir die VK nodig nie. Om 'n paar te noem, Amerikaners, Australiërs en Nieu-Seelanders word toegelaat om vir 6 maande sonder 'n visum in die VK te bly.