Geagte lesers,
Ek is sedert 31 Desember 2018 in NL gederegistreer (ek weet nou dat dit 'n slegte keuse was, ek moes vanaf 1 Januarie 2019 gederegistreer het, maar dis klaar!). Ek het 'n PIT-belastingopgawe in TH in 2019 ingedien en belasting betaal. Ek het toe 'n vorm RO21 (Inkomstebelastingbetaling_sertifikaat) en 'n vorm RO22 (Sertifikaat van verblyf) van die Thaise belastingowerhede ontvang. Ek het hierdie 2 vorms (plus 7 ander aanhangsels) saam met die 'Aansoek om vrystelling van Loonbelasting'-vorm na die Belastingowerhede in Heerlen gestuur. Ek wag nou vir die resultate van hierdie aansoek (dit kan tot 10 weke neem!). Sover ek verstaan word die vrystelling nie terugwerkend vir vorige jare toegestaan nie.
Ek moet ook 'n belastingopgawe in Nederland indien as 'n buitelandse belastingbetaler vir 2019, wat aanlyn gedoen kan word via die 'My Tax Authorities'-webwerf. In 2019 het ek nog nie 'n vrystelling van betaalstaatbelasting gehad nie, want ek kon eers in 2020 daarvoor aansoek doen nadat ek eers belasting in TH vir 2019 betaal het. So in 2019 is betaalstaatbelasting in Nederland teruggehou op inkomste wat slegs belasbaar was in Thailand (volgens die belastingverdrag tussen NL en TH). Hoe kan ek hierdie oorbetaalde belasting terugeis? Uit vorige plasings op Thailandblog het ek die volgende inligting van Lammert de Haan
Lammert de Haan sê op 5 Mei 2019 om 21:10:
In ooreenstemming met die voorbeeld wat deur die Belasting- en Doeane-administrasie gegee word, vermeld jy die volle bedrag van AOW-voordeel in jou inkomstebelastingopgawe. In die toepaslike afdeling dui jy aan dat Nederland nie belasting op hierdie inkomste mag hef nie. Sodoende word dubbelbelasting vermy.
Lammert de Haan sê op 7 Mei 2019 om 12:08:
As iemand nie vrystelling kon kry nie, as gevolg waarvan loonbelasting van sy of haar private pensioen- of annuïteitsbetaling teruggehou is: geen probleem nie. Die betaalstaatbelastingspan vir privaat individue is verantwoordelik vir die uitreiking van die vrystelling. Maar as jy dan 'n inkomstebelastingopgawe indien, sal jy die Inkomstebelastingspan kontak en jy sal die teruggehoue betaalstaatbelasting byna per keerpos terug ontvang.
In my geval gaan dit nie oor die AOW nie maar oor pensioen- en annuïteitsbetalings. In die aanlyn belastingopgawe as buitelandse belastingbetaler kan jy per inkomste die bedrag aandui waarop Nederland nie mag hef nie. Geen bykomende inligting of bewyse word enigsins aangevra nie. Dit is in teenstelling met die aansoek om vrystelling van betaalstaatbelasting, wat vereis dat allerlei bykomende inligting verskaf moet word (ek het altesaam 9 aanhangsels saam met die aansoek gestuur).
My vraag is nou: word alle vermelde bedrae wat Nederland nie in die belastingopgawe as buitelandse belastingbetaler mag hef nie outomaties aanvaar? Dit maak nogal 'n verskil of dit aanvaar word of nie. Indien wel, kry ek 'n aansienlike bedrag terug (en tereg, ek het immers twee keer verkeerdelik betaal), maar indien nie, sal ek steeds 'n aansienlike aanslag ontvang omdat te min belasting betaal is!
Groet,
Gerard
Gerard, ek kan my nie indink dat L. de Haan iewers skryf dat Nederland na emigrasie na Thailand nie die AOW mag hef nie. In daardie geval bly AOW belasbaar in Nederland en as jy jou AOW na Thailand neem in die jaar van ontvangs, is dit ook in Thailand belasbaar. Die huidige toepaslike ou verdrag het nie die paragraaf om Thailand toe te laat om sy vingers van jou staatspensioen af te hou nie.
Jy moet 'n belastingopgawe in Nederland vir 2019 indien; jou emigrasie was in 2018 (jy moes 'n lywige M-vorm met 'n pen ingevul het...) so jy moet 'n C-vorm aanlyn invul. Onder 'Pensies en ander voordele' is die vraag of daardie inkomste ten volle in Nederland belas word of nie. Daar het jy 'n plek (jy het dit al self gesien) om aan te dui watter bedrag nie in Nederland belas word nie. En jy kan wed dat die belastingowerhede sal kyk of jy dit korrek invul!
Jy 'vra terug' nie; Jy verklaar wat in Nederland belas word en die belasting verskuldig word getoon. As die loonbelasting wat teruggehou word hoër is, sal jy die verskil terug ontvang. As die belastingowerhede anders wil, het jy die reg om beswaar te maak en te appelleer.
Erik, dankie vir jou reaksie!
Ek was seker nie duidelik genoeg nie, jammer.
Ek weet dat die AOW in Nederland belasbaar is en nie in TH nie, tensy dit na TH oorgedra word. Ek het probeer sê dat geen belasting op die AOW in TH in 2019 betaal is nie, want die AOW is nie na TH oorgeplaas nie en daarom is die AOW nie twee keer gehef nie. Ek het wel my pensioen- en annuïteitsbetalings na TH oorgeplaas en belasting is daarop betaal in TH en, omdat betaalstaatbelasting teruggehou is, is belasting ook in NL betaal.
Ek het eintlik verlede jaar vir 2018 die M-vorm met 'n pen ingevul. Dit het my nie gelukkig gemaak nie, wat 'n monster van 'n vorm is dit nie!
Jy sê: “En jy kan wed dat die belastingowerhede sal kyk of jy dit reg invul”!
Dit is presies my punt: hoe doen hulle dit as daar glad nie vir verdere inligting of bewyse gevra word nie? Dit is in teenstelling met die aansoek om vrystelling van betaalstaatbelasting, waar alles verklaar moet word en bewyse aangevra word. Ek vind dit baie vreemd want myns insiens kom hierdie twee dinge op dieselfde neer, naamlik geen belasting is op sekere inkomste in Nederland verskuldig nie.
Gerard, die diens weet beter as jy hoe jou inkomste werk en omdat jy regdeur 2019 ’n emigrant is, word jou hele pensioeninkomste nie in Nederland belas nie (of dit moet ’n staatspensioen wees, maar jy skryf nie daaroor nie).
Ek het my eie C-noot van een van daardie jare gegryp.
Vir die betrokke vraag het ek die hele pensioen X,000 en die loonbelasting 0 gestel en dan volg die vraag: watter deel word nie in Nederland belas nie? Daar het ek X 000 ingeskryf. Ek het net een pensioen, die wiskunde is maklik. As jy meer as een pensioen het, sal die staatsamptenare dit graag tel. Dit raak moeiliker as jy in die middel van die jaar emigreer want dan sal jy mettertyd die pensioen moet verdeel, maar dit is nie vir jou nodig nie. Niemand het my iets anders van Heerlen gevra nie, die verklaring is gevolg.
Volledigheidshalwe: is die inkomsteverwante Gesondheidsversekeringswet-premie ook in 2019 van jou teruggehou? Jy sal dit nie op hierdie belastingopgawe terugkry nie, maar jy moet 'n aparte versoek by die Utrecht-belastingowerheid indien.
Dink jy die M-vorm is 'n draak? Stem heeltemal saam met jou....!
Gerard, Erik het dit goed hierbo beskryf en gebruik dit tot jou voordeel.
Ek het 'n soortgelyke situasie met AOW + annuïteit belasbaar in Nederland en private pensioene belasbaar in Thailand. Thailand belas die inkomste wat ingebring word en in my geval stuur ek net die private pensioene na Thailand en die res bly in Nederland. Ek kan dit doen omdat ek my jaarlikse visum kry op grond van die banksaldo en nie op grond van (ingebring) inkomste nie. Ek gebruik my staatspensioen vir onder meer my gesondheidsversekering wat in Parys gebaseer is.
Ek raai jou aan om te kyk of AOW en annuïteit in Nederland kan bly en as jy 'n kredietkaart op jou Nederlandse bankrekening gehef het, kan jy aankope by baie winkels en posbestellingsmaatskappye met jou kredietkaart doen sonder om jou AOW + te stuur annuïteit na Thailand en staar moontlike dubbele belasting in die gesig.
Na my mening hoef jy nie die RO 21-sertifikaat aan die Nederlandse belastingowerhede te verskaf nie, want RO 22 dui aan dat jy 'n belastinginwoner van Thailand is en na my mening hoef die Nederlandse belastingowerhede nie meer te weet nie. In die verlede het ek net RO 22 ingedien en my vrystelling van die terughouding van betaalstaatbelasting ontvang.
Sterkte!
Hallo Rembrandt,
Jy skryf dat jou AOW-voordeel en jou annuïteitsvoordeel in Nederland belas word. Jou annuïteitbetaling word egter in beginsel in Thailand belas in die mate wat jy dit in Thailand bydra in die jaar wat jy dit geniet, anders is dit nie inkomste nie maar spaargeld.
Lees net wat die Verdrag vir die Vermyding van Dubbelbelasting wat deur Nederland met Thailand gesluit is, bevat:
“Artikel 18. Pensioene en annuïteite
1. Behoudens die bepalings van paragraaf 19 van hierdie Artikel en paragraaf XNUMX van Artikel XNUMX, sal pensioene en ander soortgelyke vergoeding ten opsigte van vorige diens aan 'n inwoner van een van die State betaal word, sowel as betalings aan sodanige inwonende annuïteite is slegs in daardie staat belasbaar is.
2. Sodanige inkomste kan egter ook in die ander Staat belas word in die mate dat dit as sodanig 'n uitgawe is van winste gemaak in daardie ander Staat deur 'n onderneming van daardie ander Staat of deur 'n onderneming wat 'n permanente saak daarin het."
Met ander woorde: slegs as jou annuïteitsbetaling “as sodanig” teen die wins van 'n Nederlandse versekeraar gehef word, dan mag Nederland dit OOK hef.
Jy kan dan voor een van die skikkingsmetodes gekonfronteer word waarna in Artikel 23 van die Verdrag verwys word, om dubbele belasting te vermy.
Sowat 7 jaar gelede het die Distrikshof van Zeeland – Wes-Brabant, Breda-lokasie, 'n aantal uitsprake vinnig agtereenvolgens gelewer, waarin die reg om annuïteitsbetalings van onder andere AEGON te belas op grond van artikel 18, paragraaf verleen is. 2, van die Verdrag aan Nederland, aangesien die Hof van mening was dat hierdie betalings teen die winste van die Nederlandse versekeraars gehef is. 'n Swakheid in hierdie stellings is dat daar geen melding was van die verminderingsbepaling waarna in Artikel 23 van die Verdrag verwys word nie.
Ongelukkig is geen appèl teen hierdie beslissings aangeteken nie.
Tot dusver het dit by hierdie stellings gebly. Vir my Thai-kliënte merk ek altyd 'n annuïteitsbetaling as in Thailand belas. Dit is aan die belastingowerhede om te bewys dat die situasie wat destyds met betrekking tot AEGON waargeneem is, byvoorbeeld vandag nog bestaan. Ek aanvaar nie vooraf dat dit steeds die geval is nie.
Ek het onlangs toevallig 'n gesprek hieroor gehad met 'n werknemer van die Belastingowerhede/Buitelandse Kantoor. Alhoewel dit aanvanklik 'n verkeerde hantering van 'n M-noot deur die Belastingowerhede gegaan het, is my kliënt se annuïteitbetalings ook bespreek. Ek het my bogenoemde posisie aan hierdie werknemer uitgewys, met die gevolg dat die verslag ook op hierdie punt gevolg is.
Met jou opmerking oor aankope met jou Nederlandse kredietkaart loop jy op dun ys. Binnekort sal daar bydraes (en onmiddellike uitgawes) van inkomste in Thailand wees en sal dus onderhewig wees aan die Persoonlike Inkomstebelasting. Een punt is egter: hoe kontroleer jy dit as 'n Thaise belastingbeampte? My ervaring is dat hierdie staatsamptenare nie regtig bedrewe is in ouditteorie nie. Maar in streng formele terme is dit nie korrek nie!
Jy is heeltemal reg met jou opmerking om slegs die Verklaring van Belastingaanspreeklikheid van Land van Verblyf (RO22) aan die Belastingowerhede/Buitelandse Kantoor te stuur. Moenie die verklaringsvorm (PND91) en die RO21-sertifikaat indien nie. Moenie hulle in Heerlen wyser maak as wat streng nodig is nie!
Geagte Lammert,
dankie vir ons gedetailleerde verduideliking. In die verlede het ek op die toepaslike regspraak staatgemaak en daarom het ek annuïteite in Nederland laat belas. Dit het ook vir my logies gelyk, want ek het destyds ook premies van my inkomstebelastingopgawe afgetrek. Annuïteitbetalings het nou vir my geëindig, maar Thailandblog-lesers kan baat vind by jou posisie en dalk 'n bakleiery met die belastingowerhede voer.
Wat jy skryf oor my raad om aankope met 'n Nederlandse kredietkaart te doen is korrek en ek wil absoluut nie 'n beroep doen op belastingontduiking nie en raai almal aan om jou kommentaar in ag te neem.
Hallo Rembrandt,
Ek hou van die idee dat jy jou annuïteitbetaling in Nederland laat belas het omdat jy 'n belastingvoordeel tydens die opboufase geniet het. Maar hierdie fiskale fasilitering geld ook vir jou pensioenvoordeel.
Die vraag is in watter mate jy die deposito of premies tydens die opboufase van die annuïteit kon aftrek weens die dikwels klein sogenaamde “jaarlikse spasie”. En as dit die geval is, skuld jy nie inkomstebelasting op die nie-belastingfasiliteerde deel nie al woon jy in Nederland. Dit word al te dikwels oor die hoof gesien wanneer hulle in Nederland woon, wat veroorsaak dat baie Nederlanders te veel inkomstebelasting op hul annuïteitsbetalings betaal!
Nederland het slegs 'n beperkte reg om buitelandse belastingbetalers wat in Thailand woon, te belas. Dit het bewustelik die reg om private pensioene en annuïteitsbetalings te belas aan Thailand deur verdrag toegeken.
Slegs wanneer 'n pensioen- of annuïteitsbetaling teen die wins van 'n Nederlandse maatskappy gehef word, mag Nederland, benewens Thailand, ook dit hef.
Maar hierdie beperkte reg op belasting word geneutraliseer deur 'n totale gebrek aan geleentheid vir jou om byvoorbeeld verbandrente, onderhoudsverpligtinge, spesifieke gesondheidsorgkoste, skenkings aan die Vlugtelingstigting, ensovoorts, af te trek. Daarbenewens is jy nie geregtig op belastingkrediete nie.
Op hierdie manier sal Nederland beslis sy geld kry wanneer dit kom by die belasting van jou AOW-voordeel (mettertyd). Die “liefde” kom dus nie van een kant af nie.
Jy hoef dus beslis nie “skuldig” te voel deur jou annuïteitsbetaling destyds deur Thailand te laat belas nie, op grond van Artikel 18(1) van die Verdrag vir die Vermyding van Dubbele Belasting wat deur Nederland met Thailand gesluit is.
Ek het ook in 2018 permanent na Thailand vertrek en my pensioenverklaring vir 2019 in Thailand ingedien. Ook geen staatspensioen nie, ek sit dit in 'n spaarrekening in Nederland.
Het toe iewers in Februarie aansoek gedoen om vrystelling, maar net die RO 21-vorm gestuur dat ek in 2019 belasting in Thailand moet betaal, want dit is nie hul saak hoeveel belasting ek hier betaal nie. Hierdie vrystelling is twee weke gelede vir 5 jaar toegestaan met terugwerkende krag vanaf 1 Januarie, met die uitsondering van die staatspensioen.
Ek het ook 'n belastingopgawe vir 2019 ingedien en sal binnekort die deel waarvoor ek belas is in Thailand terug ontvang.
Terloops, ek verstaan eerlikwaar nie hoekom jy nie jou vraag aan meneer de Haan stel nie, wat ook die spesialis hier is oor belastingopgawes en aftrekkings in Thailand.
Ek het op 1 April 2015 na Thailand geëmigreer en het steeds my normale salaris in die voorafgaande maande gehad en 2015 vroeë pensioenvoordele van middel 2 tot Desember (ek het steeds daardie 2 vroeë pensioenvoordele). Vir 2015 het ek in Maart 2016 volle belasting in Thailand betaal. Ek het aansoek gedoen vir en 'n vrystelling in Heerlen gekry met daardie Thai vorms, natuurlik nie met terugwerkende krag nie. Ek het ook die “berugte” M-vorm vir 2015 in 2016 voltooi, en verklaar dat ek Thai belasting vir 2015 betaal het. Die Nederlandse belastingterugbetaling vir 2015 was 'n aansienlike bedrag!
Ek het natuurlik ook Thai-belasting vir 2016 in 2017 betaal en alle betaalstaatbelasting vir my vrystelling via die NL-vorm ontvang.
Ek het ook 'n eenmalige betaling in 2018 ontvang waarvoor ek nie om vrystelling kon aansoek doen nie, ek het die betaalstaatbelasting terugbetaal in 2019 na konsultasie met Heerlen, wat terloops alles deur die belastingkantoor van die provinsie laat hanteer waar jy laas in NL gewoon het (vir my was dit Almere).
Hallo Gerard,
Die eerste aanhaling van my wat jy gegee het, sonder om dit te plaas in die konteks waarin dit plaasgevind het, gee 'n totaal verwronge prentjie.
As 'n belastingspesialis, gespesialiseerd in internasionale belastingreg, soek jy voortdurend na maniere om belasting te vermy. Toe ek op 'n webblad van die Belastingowerhede afkom wat so 'n opsie bevat, het ek kop eerste daarin geduik.
Ek sal jou aanraai om die hele teks weer te lees. Jy sal dit vind onder die volgende skakel:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
Intussen is hierdie konstruksie nie meer van toepassing nie aangesien hierdie webblad deur die Belastingowerhede verwyder is, dus kan jy geen regte meer daaruit put nie: daar is nie meer sprake van vertroue nie!
Dit is dan maklik om te raai hoekom hierdie webblad verwyder is!
Voor en daarna het ek verskeie kere verduidelik dat, met betrekking tot sosiale sekerheidsvoordele (insluitend AOW, WIA, WAO en WW voordele), nasionale wetgewing op beide Nederland en Thailand van toepassing is en dus op beide lande van toepassing is. .
Beste Lammert de Haan,
My verskoning oor jou eerste aanhaling. Dit was absoluut nie my bedoeling om 'n verwronge prentjie te skets nie!
Ek het eintlik net omgegee oor die teks:
“In die toepaslike afdeling dui jy aan dat Nederland nie belasting op hierdie inkomste mag hef nie. Sodoende word dubbelbelasting vermy.”
Dit het glad nie vir my oor die AOW gegaan nie, maar ek besef nou dat deur hierdie spesifieke aanhaling van jou te gebruik, ek dalk die verkeerde indruk oor die AOW gewek het.
Ek het baie geleer uit die kundige inligting oor belastingsake wat jy gereeld op Thailandblog plaas en ek is jou dankbaar daarvoor! Ek waardeer die moeite wat jy altyd doen om mense te help!
Weereens, my verskoning!