Versorgingsplig, maar vir hoe lank….
In die diereryk is die instinkte so gerangskik dat die ouers vir 'n korter of langer tydperk vir hul kleintjies sorg. Hulle soog hulle, hulle voer hulle en in baie gevalle leer hulle hulle ook die verwikkeldheid en truuks van hul spesifieke spesie. Vir sommige diere, soos olifante en ape, kan dit tot etlike jare se opleiding neem.
Ook by mense is dit dikwels gebruiklik dat ouers vir hul kinders sorg en dat die kinders op 'n sekere punt onder hul ma se vlerke verdwyn en hul eie pad selfstandig voortgaan. Dit is egter nie oral die geval nie. In Thailand loop jy te dikwels teë dat die omgekeerde proses sal plaasvind wanneer die kinders volwassenes word. Dit word dan as vanselfsprekend beskou dat die kinders hul ouers finansieel sal ondersteun.
Op een of ander manier is dit diep ingeprent in die kinders se norme en waardes op 'n jong ouderdom. Later voel hulle dit as 'n vanselfsprekende plig wat hulle nie kan ontwyk nie. Jy kan sien dat tye ietwat verander en dat geensins alle kinders, veral as hulle van die manlike geslag is, steeds bereid is om 'n deel van hul inkomste aan hul ouers te gee nie. In baie gevalle gebeur dit egter steeds.
In die Weste is dit nie ongewoon dat kinders teen hul ouers in opstand kom wanneer hulle puberteit bereik nie, wat in sommige gevalle selfs tot permanente agteruitgang van verhoudings kan lei. Wat jy egter selde sien, is ouers wat hul hande na hul kinders vashou. Selfs nie as daardie ouers dit nie breed het nie. Vir baie bejaardes is die laaste ding wat hulle wil hê om 'n las vir hul kind te wees. Ek onthou dat ek lank getwyfel het of ek 'n kind wil hê omdat ek nie seker was dat ek die gepaardgaande finansiële verpligtinge kon hanteer nie. In Thailand is dit andersom. Dit is juis wanneer jy arm is dat jy kinders moet hê, want hulle is 'n toekomstige bron van inkomste en dus 'n aantreklike ouderdomsvoorsiening.
Ja, maar, hoor ek almal sê, Thailand is 'n arm land en dit is goed dat die jonges na die bejaardes omsien. Daar is immers geen pensioenstelsel nie en daar is. In die praktyk het ek egter al te dikwels gesien dat ouers en veral ma's hul dogter heeltemal leegmaak. Ek weet nie of dit nog bestaan nie, maar in 'n verder verlede is kinders selfs aan fabrieke verkoop wat hulle gewerf het om lang ure vir byna niks te werk nie. Dit was nie altyd om ’n karige bestaan te kon voer nie, maar dikwels om te betaal vir allerhande luukshede soos motors, goue kettings of ’n huis om te spog, om nie eens te praat van dinge soos die delging van dobbelskuld of die finansiering van drankmisbruik nie.
Dis alles natuurlik net subjektiewe waarneming, maar die beeld wat by my opkom is dat in Thailand die liefde van die kinders vir die ouers dikwels groter is as die liefde van die ouers vir die kinders. Ek het nooit die indruk gehad dat ouers gely het omdat hul dogter haar geld meer horisontaal as vertikaal verdien het nie. Sit net jou hande voor jou oë, moenie daaroor praat nie, dan is niks fout nie en die geld smaak na meer.
Dis nie dat ek nie die kinders verstaan wat fisies vir hul ouers sorg nie. Ek het 'n dame gesien wat as 'n hotelbestuurder gewerk het wat haar goeie werk bedank het om vir haar siek ma te sorg en ook 'n vroulike tandarts wat haar praktyk gesluit het om haar gestremde ma te help en ek het baie voorbeelde. Hierdie soort opoffering is baie skaars in die Weste en dit is tot die Thais se eer dat hulle dit doen, hoewel 'n paar beter fasiliteite en versekering vir bejaardes ook nie hier sal skade doen nie. Dit is egter anders as finansiële uitbuiting van kinders deur ouers.
Nou weet die meeste lesers van Thailand-blog ook 'n bietjie oor hoe die hase in Thailand hardloop. Ek voel nie of ek jou iets nuuts in daardie verband vertel nie. Wat my egter intrigeer, is die vraag wat presies die meganisme in opvoeding is wat verseker dat die meerderheid kinders hul ouers in die toekoms finansieel sal ondersteun, en veral hoe dit is dat hulle moeilik die soms taamlik aggressiewe druk kan weerstaan wat deur die ouers. Baie kinders gaan so ver om hul toekomsvooruitsigte te verruil vir vinnige geld in die seksbedryf, maar ook in fabrieke of selfs om na 'n vreemde land te vertrek waar hulle nie daarvan hou om aan die ouers se finansiële begeertes te voldoen nie, wat nie altyd redelik is nie.
Wat ek ook wonder is hoe lank hierdie stelsel gaan hou en hoe gaan dit vaar vir die oorgangsgenerasie, die mense wat op die ondersteuning van hul kinders gedobbel het, maar wat agter die net raak omdat daardie kinders nie meer lus het nie? Des te meer omdat hierdie geslag dikwels nog in landelike gebiede woon, wat vinnig ontvolk en verouder, sodat armoede vinnig kan intree.
Dogters wat meer horisontaal as vertikaal geld verdien, vinnige geld in die seksbedryf: lekker vooroordeel-bevestigend! Asof dit 'die norm' in Thailand is……….. Ja, miskien in die oë van die Pattaya-ganger/kroeghanger – maar dit is natuurlik 'n vooroordeel van my kant af.
Dankie dat jy dit uitgewys het, boodskappe word gereeld hier geplaas deur die Pattaya-gangers asof dit normale Thailand is en ek dink dit verseker ook dat die meer 'normale gehoor' hier minder aktief is. Natuurlik moet elkeen self weet wat hulle doen, maar Pattaya is nie die norm vir normale lewe in Thailand nie. Thailand is in elk geval 'n baie verdeelde land van die arme Isaan tot die luukse in dele van Bangkok.
Kom ons gaan kyk hoe daardie liefdevolle Thaise kinders self daaroor dink. Daar is eindelose debat daaroor. Honderde plasings. Menings wissel van 'jy moet alles vir jou ouers doen' tot 'hulle kry nie 'n sent van my nie'. Ook hier is daar geen eenvormige Thaise filosofie nie, alhoewel mense die liggelowige farang dit wil laat glo en hulleself dikwels flous.
'n Paar voorbeelde van pantip.com:
Meer inligting ห็นแก่ตัวค่ะ!
Pa’s en ma’s wat wil hê hul kinders moet op hul oudag vir hulle sorg, is selfsugtig!
https://pantip.com/topic/37303727
Beeldbyskrif ะเงิน. meer
Al wat my pa en ma eis is geld, geld en nog geld. Ek is keelvol!
https://pantip.com/topic/34875700
Meer inligting งหมด
My ma is nie tevrede as ons nie ons hele maand se salaris vir haar gee nie.
https://pantip.com/topic/36775923
Daar word ook baie gemor oor hoe sleg hul ouers is.
Die amptelike weergawe is dat alle kinders lief is vir hul ouers, baie dankbaar is (dit is Moedersdag oor twee dae!) en hulle altyd wil ondersteun.
Die meganisme is baie eenvoudig: as jy nie jou ouers ondersteun nie, sal hulle van die honger doodgaan.
Die feit dat hierdie meganisme in Nederland verdwyn het, is omdat die regering die kindertaak opgeneem het met die instelling van die staatspensioen.
Verder is die Thai net regte mense.
Sommige sorg goed vir hul kinders, en ander nie.
Sommige kinders ondersteun hul ouers, en sommige buit hul ouers uit.
In die verlede, en nie baie in die verlede nie, het kinders nie vir die Thaise regering bestaan nie.
Hulle was in die besit van die ouers, net soos 'n buffel, en jy kon hulle verkoop of weggee.
Daar was geen verpligte onderwys nie.
Eers toe hulle was, het ek gedink 15 jaar oud, het hulle lewe gekry vir die regering.
In Nederland het ons dit afgekoop deur allerhande sosiale heffings (belasting) te betaal. Ons sosiale versekeringstelsel behoort dit te doen. Ongelukkig is dit nie meer genoeg om daardie sorg te verskaf nie. En die huidige politiek probeer om 'n geestelike ommekeer te bewerkstellig (informele sorg, tuisversorging) om dit na familie terug te bring. Weereens, ongelukkig, sonder om 'n direkte vermindering in die las te bied omdat die regeringspotte vol moet bly. Thailand het wel 'n pensioenstelsel, maar dit is onvoldoende om van te lewe, so sorg moet deur kinders verskaf word om dit aan te vul. Ongelukkig lei dit tot uiterstes in 'n aantal situasies. Veral die druk van die omgewing het 'n baie sterk invloed. Thai hou daarvan om te wys hoe goed hul kinders vir hulle sorg. En as hulle dit nie doen nie, sal die hele dorp weet en die besoekende kind laat weet. Om gesig te verloor is iets wat geen Thai wil ly nie, so ...
Thailand is 'n hoër middel-inkomste land, jy kan dit nie meer 'n arm land of 'n ontwikkelende land noem nie. En soos dalk nou bekend is*, sien ons byna alle lande beweeg na 2-3 kinders per vrou, wat uit armoede en 'n langer lewensverwagting ontsnap. Met die sterk verbeterde sosiale situasie is dit nie meer nodig om baie kinders te hê en op die kinders terug te val nie. Asië, onder andere, het reeds 'die weste' ingehaal en dit lyk baie waarskynlik dat Asië daardie titel van die wêreld se enjinblok sal terugneem.
Thailand bou ook sosiale veiligheidsnette, hoewel dit 'n sterk kapitalistiese land is met die wêreld se grootste ongelykheid tussen ryk en arm. Jy kan dus seker wees dat dit ook in Thailand binne 'n paar jaar verby sal wees met ouers wat op hul kinders terugval. Daardie sosiale struktuur sal onvermydelik verander. Die groot uitdaging bly hoe om ongelykheid binne Thailand te beperk ...
*kyk na Hans Rosling se aanbieding oor ontwikkeling:
https://www.youtube.com/watch?v=fPtfx0C-34o
My vrou kom uit 'n gesin van 7 kinders.
Slegs 2 (insluitend my vrou) gee elke maand geld aan ma's.
Die ander 5 wil, maar kan nie, alhoewel ek soms dink almal kan 100 Thb per maand spaar.
Die oudste suster sorg wel dat ma's gereeld opgetel of na ete vergesel word, maar ook sy is afhanklik van haar dogter, wat gelukkig 'n effens beter werk het, maar ook graag haar eie kind na 'n "goeie" skool stuur.
Hospitaalbesoeke ens word ook deur die oudste suster gereël.
Ons woon 1.000 XNUMX km ver, so dit is dinge wat ons nie so maklik kan doen nie.
Al moet iets nuuts in die huis geïnstalleer word (wasmasjien, TV, ens.), deel my jongste swaer en my vrou die koste.
Wanneer ons kuier, word die klerekas aangevul, die voorraad rys, ens.
Alles in ag genome word skoonma goed bederf en versorg.
Maar ek durf nie die toekoms oordeel nie.
Ons is gelukkig dat my wieg in NL was en my vrou ook die nodige jare in NL gewoon en gewerk het, so as die potte nie mettertyd leeg is nie sal ons 'n goeie pensioen en staatspensioen ontvang.
Jy stel voor dat die feit dat volwasse kinders in Thailand gedwing word om vir hul ouers te sorg, 'n spesifieke verskynsel is.
Nie so lank gelede nie, voor in die vroeë 50's in NL. die AOW is ingestel, dit was in Nederland en ek dink nie dit is oral in Europa anders nie.
In Thailand lê die morele verpligting om vir die ouers te sorg gewoonlik by die oudste dogter. In ruil daarvoor erf hy dikwels die ouerhuis. Seuns verhuis gewoonlik na hul vrouens se familie en voel daarom onthef van die plig van sorg teenoor hul eie ouers.
Wat as 'n Thai geen dogters (of hoegenaamd enige kinders) het nie?; hy moet dan hoop dat ander familielede vir hom/haar sal sorg, of anders hulp by die tempel vra.
In Nederland het ouers 'n wetlike verpligting om te sorg (finansieel en daad) vir die opvoeding van hul kinders. Wat baie mense nie weet nie, is dat daar tot redelik onlangs (goed ná die instelling van die staatspensioen) in Nederland ook 'n wetlike verpligting vir kinders was om finansiële sorg vir hul ouers te verskaf. Dié verpligting is uit die wet verwyder. Die onderhoudsplig teenoor die ouers is dus nie so baie vreemd nie.
Die argument wat dikwels gehoor word, is dat die kinders nie gevra het om gebore te word nie, maar hulle vergeet dat hulle hul opvoeding en opvoeding (en dus voorspoed) aan hul ouers te danke het en wat my betref, moet daar iets terug wees.
Toe ek meer as 50 jaar gelede begin werk het, moes ek ook my betaalpakkie aan my ouers oorhandig en hulle was nie Thai nie
Ek neem aan dat jy ook destyds by jou ouers gewoon het en dat jy klere en sakgeld ontvang het om daar te eet.
Jy moes eenvoudig jou bydrae aan die huishouding betaal.
'n Aantal jongmense doen dit steeds in Thailand, as hulle 'n werk het.
Ma bestuur dan die geld en die jongmense ontvang kamer-, koshuis- en sakgeld.
En dit word waarskynlik gebruik om vir die huwelik te spaar.
Ek het by die huis gehelp om vir my ouers se huishouding te betaal. En ek is nog nie baie oud nie (nou 56).Van my eerste salaris af het ek altyd my ouers vrywillig gehelp.
Nie dat my ouers dit nodig gehad het nie, hulle het al die jare goed reggekry, maar net omdat ek dit vir hulle gegee het. my broers het dit ook heeltemal op 'n vrywillige basis gedoen.
Dink as jy deesdae die woord kos geld gebruik dat dit gelyk is aan vloek.
Liewe Joop,
Ek het ook die indruk dat die oudste dogter in Thailand dikwels 'n morele verpligting het om vir die ouers te sorg en dan die ouerhuis erf.
En ja, met hierdie sosiale sisteem is jy goed in die aaphuis as jy as behoeftige om die een of ander rede nie (meer) kinders het nie.
Inderdaad, in Nederland was daar eens 'n wetlike verpligting vir kinders om ten minste 'n kwart per week aan hul ouers te betaal.
Ek stem heeltemal nie saam met jou laaste sin nie.
Ek het waarlik nie vergeet dat my ouers my grootgemaak het en verseker het dat ek 'n opleiding van keuse en intelligensievlak ontvang het nie. Maar ek beskou dit as hulle plig, wat voortspruit uit die feit dat hulle my in die wêreld gebring het.
Dit kan myns insiens nie so wees dat die ouerlike verpligtinge teenoor daardie kind na die geboorte van 'n kind hoogstens bestaan uit die verskaffing van kos en drank nie. Verantwoordelikheid vir verantwoordelike volwasse onderwys en toepaslike onderwys is ook deel van daardie verpligtinge.
Daardie verantwoordelikheid verval sodra die kind as regsbevoegdheid (meerderjarigheidsouderdom) aanvaar word. In Nederland en België is dit gewoonlik op die ouderdom van 18, in Thailand op die ouderdom van 20.
Eers nadat die kind regsbevoeg geraak het, kan die ouer iets in ruil vir verdere hulp eis of eis.
En ek dink dit is gek as 'n volk wat hulself vry noem of "Die mense van die vryes" terselfdertyd hul eie kinders as persoonlike eiendom beskou.
Verder lyk dit vir my 'n vernietiging van kapitaal en nie slim om, neem ek, goedbetaalde werk as 'n hotelbestuurder of tandarts in te ruil vir sorg vir die ouers nie.
PS:
In Thailand word kinders steeds volgens wet verplig om hul ouers te ondersteun.
"Artikel 1563. Kinders is verplig om hul ouers te onderhou."
Hoe hierdie instandhouding van ouers gestalte gegee moet word, is nie uitgebrei nie, dus kan dit baie wyd geïnterpreteer word.
https://library.siam-legal.com/thai-law/civil-and-commercial-code-parent-child-section-1561-1584-1/
Ek ervaar tans heeltemal die teenoorgestelde
my vrou het haar seun en dogter die geleentheid gegee om hul opleiding voort te sit ten koste van haar gesondheid, baie oortyd by 'n elktronka maatskappy in BKK en nou, danksy Alzheimer's (53 jaar oud), vir 'n lang tyd sonder 'n inkomste
Albei het niks met daardie opvoeding gedoen nie, seun is te lui, dogter wou uitgaan en het natuurlik swanger geraak deur 'n goed-vir-niks wat haar nou laat werk en self niks doen nie
Albei kinders het nou heeltemal my vrou se reserwes gesteel en ons word nou deur krediteure geteister
selfs die polisie raak betrokke
Gelukkig het ek van die begin af gesê ek is nie 'n familie OTM nie
Ons weet nou dat Artikel 1563 niks beteken tensy iemand goeie raad het wat ons kan help om vorentoe te beweeg nie
Hans
In België is dit steeds so dat, indien die ouers nie genoeg finansiële hulpbronne het om in 'n rushuis/sorgsentrum te bly nie, die kinders aangespreek word om die tekort aan te vul.
Ruudje
As die ouers net 'n opvoeding verskaf het.
As kind is my vriend, soos sy broers en susters, dikwels tot op die been geslaan
Ná laerskool is hulle nie toegelaat om verder te studeer nie, hulle moes werk en
skenk die inkomste. Dikwels nie genoeg om te eet nie al het sy pa goeie geld as smid verdien. Vader dierbare het nie teen sy seun vir 6 jaar nie
gepraat toe hy op die ouderdom van 17 besluit het om te werk en in Bangkok te wees
studies hervat. Na 6 jaar op sy knieë het hy sy pa om vergifnis gevra
het dit bietjie ontdooi. Ten spyte van alles het my vriend 'n huis vir sy ouers gebou
en geld wat maandeliks gestuur word. Alles vanselfsprekend in die oë van die ouers.
Eintlik hoort die ouer suster, wat reeds alles op haar naam ontvang het, ook langsaan
die ouers leef om vir hulle te sorg. Maar sy en haar man is te gierig hiervoor ten spyte van hulle
boer goed. Ek het gereeld by die familie gekuier en hou nooit op om my te verstom nie.
My kêrel is baie lief vir sy ouers, omgekeerd is dit 'n groot vraagteken vir my.
Bram, jou stelling is grootliks korrek.
Ek het nou 12 jaar ondervinding met my Thaise skoonfamilie, en sowaar: “genoeg is nooit genoeg nie”!
My maat se susters is op 12-jarige ouderdom na die fabriek gestuur, moes dubbel skofte daar werk, het net genoeg geld gehad om saam met hulle vier in ’n kamer te woon en te eet. Verder moes al die geld na die ouers gaan. Hiervoor is veral Isan bekend.
My maat is steeds toegelaat om hoërskool klaar te maak, want hy was die jongste seun (met 4 ouer susters). Ondanks druk van die onderwyser is hy nie toegelaat om verder te studeer nie. Toe hy sy diploma kry MOES hy ook werk! En ook al die geld aan die ouers, nou van 5 (!) kinders..
En dit gaan steeds aan! Beide sy susters en hy.!
Hulle het reusagtige ryslande, 'n pragtige huis, ens. Maar jy hoor nooit iets van die opbrengs van die ryslande nie.
Ek het gereeld met hom daaroor gepraat, maar al daardie kinders is heeltemal gebreinspoel: ma het hulle lewenslank beïndruk: “Ek het jou vir 9 maande in my maag gedra en geboorte gegee, en jy sal my altyd dankbaar moet wees vir dit!" Dis ook waar die morbiede verering vir hul moeders vandaan kom...
Ek het ook al gesien hoe my maat se vriende en vriendinne hul werk hier opgee omdat 'n telefoonoproep van ma genoeg is om hulle huis toe te laat kom en na hulle omsien ...
Hulle hele eie toekoms en lewe vir die klutz...
Daar is nou baie fasiliteite vir bejaardes en behoeftiges. 'n Gedetailleerde artikel hieroor is onlangs op hierdie blok gepubliseer. Baie leersaam! Maar as jy dit ter sprake bring, weet hulle niks … Is net ekstra inkomste …
My skoonouers het “ook nie geld nie” maar ma laat 50 lorries sand kom om die grond rondom hul huis te lig. Skielik het sy geld daarvoor gehad...
Selfs sy kinderlose tannie vra net vir my maat "as ek oud is sal jy vir my sorg!" En die antwoord is eenvoudig: JA! Dit word afgedwing deur sy ma, wat al die mag het en dit ook uitvoer.
Dit is diep hartseer om te sien dat jongmense, in 'n verhouding, nie eers die kans kry om hul eie lewe te bou en 'n gesin te begin nie...
Hulle bloei hul eie kinders om ooms en tannies ook te help.
’n Amerikaner het eenkeer vir my gesê: Thaise vroue het geen moederlike gevoelens nie! En hy is reg!
Hoe hartseer is dit?
Ek kon my maat in 12 jaar baie leer, hy is meer krities, maar bly betaal. Al het hulle pas die opbrengs van 80.000 2 mXNUMX ryslande ontvang! Ongelooflik!
Moenie vergeet dat die ouers dikwels in dieselfde huis as die kinders woon nie. Ek vind dit baie positief en ek sien dit nog nie in Nederland gebeur nie. In Nederland kan jy as bejaarde alleen by die huis sit...
Frits,
Dink jy dit is positief vir die ouers of vir die kinders?
Persoonlik vind ek dit positief as die kinders in volkome vryheid hul eie gang kan gaan en nie verplig is om vir die ouers te sorg nie.
In Nederland hoef geen ouer eensaam by die huis te bly nie, lyk dit my.
Genoeg moontlikhede.
Ek kan verstaan dat ouers wat hul kinders 'n goeie opvoeding gee, hiervoor in Thailand beloon word. As, in hierdie geval, nie die pa of die ma ooit uit die pad gestap het nie - hoogstens op 'n ongereelde basis geld vir die grootouers gestuur het - dan wil ek glad nie vir daardie ma betaal nie. Sy is 15 jaar jonger as ek en kla al tien jaar, maar werk? Haai!
Dit is beslis 'n feit dat nie elke kind vir sy ouers in Thailand sorg nie.
As hierdie sorg egter heeltemal afwesig was in Thailand, waar ander maatskaplike bystand skaars beskikbaar is, sou baie nie meer funksioneer nie.
'n Ouer wat sy lewe lank vir 'n Thaise minimum loon gewerk het, as hy/sy enigsins hieruit kon spaar, sal hoogstens van 'n karige spaargeld en 'n uiters ellendige staatspensioen moet leef, wat, afhangend van die ouderdom, nie meer as 'n bedrag iewers tussen 6 en 800 Baht per maand nie.
'n Expat wat reeds kla met 'n AOW en 'n pensioen, en ook vrywillig hier kom woon het, kla dan ten spyte van 'n sterk Baht, in vergelyking op 'n baie hoë vlak.
My skoonpa het skoonma vroeg verlaat, so sy het geen ander opsie gesien om haar 2 dogters toe te laat om te studeer deur Kanada toe te trek en as 'n oppasser te werk nie.
Die dogters het agtergebly in die huis wat ma's saam met 'n suster gebou het (2 onder een dak, met 'n gang in die sitkamer) en skoolgegaan, nou het albei 'n goeie werk en ma's is nou afgetree en bly in Kanada want anders gaan die pensioen verlore.
Sy moet minstens 6 maande per jaar daar bly anders gaan sy dit verloor en ek hoor baie Thais leef op 'n ouer ouderdom omdat hulle nie hul pensioen wil prysgee nie.
Maar wanneer ma's vir 5 maande Thailand toe kom, sorg die kinders finansieel vir haar en sy kook en maak die huis skoon.
Sy het genoeg tyd daarvoor en dan hoor ek haar sê sy is verveeld want om heeldag TV te kyk is irriterend. Nou is sy terug Kanada toe en ek sien foto's van 'n reis saam met vriende, dit is ook baie lekker om in Kanada te sien.
Haar dogters het albei goeie werk en is dus nie meer as 50 uur per week by die huis nie, ma kan vir haarself sorg en solank dit die geval is sal sy in Kanada bly, 24 uur om Thailand toe te kom waar sy kan kook , skoonmaak en verveeld wees.
Iewers jammer, nou is ek die spoel, was, stryk en maak skoon, kook nou en dan want by foodland kos dit nie 'n drol nie.
Ek het ’n paar maande gelede ’n klein bedraggie aan die ma begin stuur, want my vrou was moeg daarvoor om elke keer aan die einde van die maand oproepe van haar ma te kry omdat sy geld opgeraak het.
Verlede week was daar egter weens omstandighede so 'n groot bakleiery (ook weens geld) tussen my vrou, haar suster en ouers en ek het betrokke geraak (dat farang meer geld moet ophoes), dat ons alle kontak afgesny het. vir eers saam met haar gesin .
Nie ek vir eers nie, vir my is dit nou verby. Na tien jaar word ek steeds gesien as die farang en nie my vrou se man of “Jack” nie.
Hulle het my as 'n lopende OTM-masjien gesien en het nou besef die masjien werk nie reg nie. Die ma het al 'n paar keer voorgestel dat my vrou na iemand anders moet kyk wat meer geld kan gee.
My vrou word dan daarvan beskuldig dat sy my te lief het. Sy sal eerder sê 'n man met min geld en wat goed is vir haar as een met baie geld en niks goeds nie. Is dit nie soet nie, is dit nie?
Maar dit gaan goed met ons. Net ek sien nie dat ons met veel minder moet sit nie, want die ouers eis te veel. Boonop het my vrou twee susters en 'n broer en hulle het almal 'n redelike inkomste (te oordeel aan hul huis en motors). Ek het gereeld vir my vrou gesê dat hulle vier (of die drie susters, want die broer is 'n monnik) geld bymekaar sit – 2000 Baht elk en stuur so vir die ouers wat nie veel nodig het nie elke maand 6000 Baht. Die susters wou nie daarvan hoor nie. My vrou is die jongste en niemand luister na haar nie.
Maar nou kry hulle niks.
Hulle kan vir my na die pomp stap.
Ek is nogal kwaad. Ek weet die ouers kry skaars pensioen en is afhanklik van die kinders, maar ek sal nie gedwing word nie. En beslis nie soos 'n idioot behandel nie.
Ek wil graag hierop reageer. Het dieselfde ervaar. Gee ma geld soggens 10.00:XNUMX en die middag is dit weg. Waartoe ??? Tot en met byvoorbeeld ereledejaar is die koste vir die gesin eintlik deur ons gedra. Selfs die egskeiding van 'n broer van my vrou was op ons rekening. En…. Daardie broer was gaaf genoeg om die ooreengekome bedrag te verdubbel.
Alles in ag genome, in die 12 jaar wat ons in Asië gewoon het, dink ek dit het sowat EUR 400.000 4 gekos. Jy sal dink ek is mal. Nou doen ek dit nou self. Die helfte van die gesin werk nie. Hulle is 3 volwassenes en 10 kinders, maar gewoonlik eet so XNUMX mans saam met die pot.
Verlede jaar het ek opgehou betaal. Ek betaal niks meer nie. Die OTM is dus gesluit. Het nie meer as 'n jaar by die familie gekuier nie. Hulle is net besig om dit uit te vind!
Wel, JanvanHedel, dit klink reusagtig, as ek dit op die telmasjien uitreken, kom ons 'n bietjie nader aan die aarde.
Sê nou 2750 Euro per maand vir twaalf jaar steeds stewig en ver bo die Nederlandse gemiddelde.
Behalwe vir die maandelikse bydrae aan my lewensmaat, het ek die res van die gesin op 'n baie vroeë stadium ingelig dat dit nie 'n opsie is nie.
Farang mai mie tang Ek het altyd gesê krisisondersteuning is moontlik en dan ook beperk sodat die vrae minimaal is.
Met hul ma getrou en nie die familie nie.
Jan,
Ek dink daar is baie wat nie dink jy is mal nie.
jy sal nie die enigste een wees wat die nodige euro's verloor het nie.
Ek is nog goed met my 60.000 XNUMX euro.
Baie het hul huis in Nederland en hul motor verkoop.
'n Huis in Thailand wat vir 60.000 XNUMX euro gebou is.
Grond gekoop om die huis op te bou.
'n Huis vir die ouers en vir die broer of suster
Het 'n kar gekoop.Bromfietse vir die ander familielede.
Daarby dalk ook betaalde onderwys vir die klein kinders.
Voeg daarby die 12 jaar se eet- en drinkgoed vir die hele gesin en 'n paar reise en jy is 4 ton weg.
ONS in Nederland ondersteun ook ons ouers, maar via 'n tussenstasie: die Groot Gemene Pot, ook genoem die Nasionale Tesourie, deur vir sosiale sekerheid te betaal, waaruit die AOW om die beurt betaal word. (saam met sorg wat bo alle ander staatsuitgawes uittroon)
Ja, die verskille tussen Europa en Asië is groot en dit sal nog 'n generasie neem voordat dit verander, maar ek merk wel in byvoorbeeld Nederland dat onderwys toenemend afgeskeep word. Mamma en pappa is albei by die werk, want 2 keer per jaar met vakansie, het albei 'n kar want die bure het dit ook en die kinders gaan skool/dagsorg ens ……..
My ervaring is dat baie dink ons is almal ryk en wil ons as 'n OTM gebruik.
Wat jy doen of gee maak nie saak nie, want dit is nooit genoeg nie.
Die familie begin skuld maak, want die farang sal dit betaal.
Ek weet ook dat nie almal so is nie, maar daar is ook en nie te min nie.
Praat net oor geld, goud, motor en huise en wat kry jy?
Ek is verbaas oor die stelling in die artikel wat sê: In die Weste is dit nie ongewoon dat kinders teen hul ouers in opstand kom wanneer hulle puberteit bereik nie...
Presies asof Thaise jeug nie deur puberteit gaan nie. Ek het in elk geval al 'n paar voorbeelde daarvan gesien en beleef.
Dit is heel moontlik dat daar aanvaar word dat kinders hul ouers op hul oudag moet bystaan. Maar baie jongmense raak al hoe minder bewus hiervan.
Jy sê dat baie ma's die gewoonte het om hul dogters heeltemal kaal te pluk. Jy het beslis 'n punt daar. Hulle het dit ook lank hier saam met (nou) my vrou gedoen. Sy was 37 jaar oud toe ons getroud is en het gewerk sedert sy 18 was. Sy is nooit toegelaat om 'n Baht aan te hou nie, moes die hele ouerhuis skoonmaak, wasgoed was en toilet was tydens haar enigste dag af (Sondag). Sy was verplig om, solank sy alleen is, by die huis te bly woon.
Ná ons huwelik het sy na België verhuis en jare lank nie na haar ouers teruggekyk nie. Ontsnap die jare van waansin. Ons woon nou permanent in Thailand en in die begin het ons 'n paar klagtes van haar ma oor geld gehad, maar my vrou het dit kundig verwerp. Haar afkeer van haar ouers is groot, baie groot.
Die nuwe jeug word slimmer en sorg vir hul eie gerief en gemak. Jy stel dit baie netjies met die term “oorgangsgenerasie”. Is dit die jongmense se skuld dat daar nie 'n ordentlike sosiale stelsel is om die bejaardes 'n sorgvrye 'ouderdom' te gee nie? Ek dink nie so nie. Die tyd om dogters kaal te pluk, hulle in prostitusie te druk net vir die geld, hulle skool en onderwys te weier sodat hulle kan gaan werk, ... daardie tye kan dalk tot 'n einde kom. Baie ouers doen niks en leef ten koste van die kinders. Baie kies om arm en lui te wees, terwyl dinge heeltemal anders kan wees. Dwing jammerte af, nee, baie jongmense bars nou daardie borrel. En ek kan hulle nie kwalik neem nie.
Liewe Piet,
Ek herken hierdie storie.
My vrou het baie dieselfde ervaar. Sy het 'n ouer suster, wat jonk getrou het, wat haar alleen in die ouerhuis laat.
Sy was 'n eenvoudige fabriekswerker. Werk ses dae 'n week, baie oortyd, nagskofte, nie 'n lekker lewe nie. Gee elke maand al haar geld oor, net 'n paar sente vir die nodigste goed. Nie 'n rooi sent in die bank nie. Haar pa het 'n eenvoudige werk gehad, haar ma het nie gewerk nie.
Sy is ewig dankbaar dat sy my leer ken het. Sy het ook vir baie jare in België gewoon en gewerk. Baie gespaar maar nooit weer 'n sent vir die ouers gegee nie.
Ná my aftrede het ons na Thailand teruggekeer. Ons het 'n lekker huis hier gebou en sy het nog 'n groot bedrag geld in die bank. Ons hou dit baie stil.
Haar ouers is allesbehalwe trots dat dit nou goed gaan met haar. Spog voortdurend oor hul ander dogter. Hulle het egter NIKS. Behalwe 'n ou ratelkar, geen huis, geen geld, niks. Maar dit word ernstig opgeneem. Ons word 'skeef' beskou, ons weet die rede... ons betaal geen geld nie 😉 Maar dit sal vir ons 'n bekommernis wees.
Teen al daardie snert van ouers teenoor hul kinders, wat later daarin slaag om uit daardie grypende kloue te ontsnap, selfs deur met 'n farang te trou: moenie naby die skoonouers bly nie. Soek elders skuiling, want ten spyte van al die ellende is kinders se lojaliteit aan ouers dikwels groot, te groot. Piet is reg: in Isan gebeur dit dikwels dat ouers hul digters Pattaya toe stuur omdat daar geld is om daar te maak. Geen wonder dat daardie vroue 'n farang kies nie. En om farang te soek is dit maklik om 'n vrou daar te vind. ’n Artikel oor die agtergrond van armoede en die ontstellende stories wat daarmee gepaard gaan, word gereeld op hierdie blog geplaas. So mens kan eintlik beter weet. Ek verstaan dus nie @Kees se reaksie as hy sê dat hy as 'n lopende OTM gesien word nie en dat die familie skuld verskuldig is omdat daar 'n farang in die familie is. Nooit verstaan hoekom hulle daaraan toegee nie. Daar is net een oplossing: bly weg van die skoonfamilie.
Wel, sorgsaamheidsplig, dit kan ook andersom wees, in 'n negatiewe sin.
Ek ken 'n aantal gesinne waar ma nog hard werk en die kinders op haar sent leef, veral daardie Thaise seuns, wat vir jare eerste gestel word en heeltemal verniel is.
Heeldag op die telefoon, en niks anders doen nie.
Daardie ma's moenie kla nie, Roelof, hulle het net hulself te blameer vir die gedrag van hul geliefde seuns.
Daar is ook 'n soortgelyke geval hier in die familie. Hy het volkome vryheid gehad om te studeer. Uiteindelik (na 'n aantal jare van verdubbeling) het hy 'n ingenieur geword. Verlede jaar getroud en bly steeds by die huis saam met sy vrou.
Ma kla oor haar seun se gedrag (hy is dus my swaer). Hy gee nie om om buite te werk nie. Pa is oud en verslete (soos ma) maar doen steeds al die werk in en om die huis. Die arme man kan skaars op sy bene staan. Ma maak seker daar is kos op die tafel, wasgoed en maak huis skoon.
Skoondogter sorg dat die yskas altyd op die lastigste tye leeggemaak word. Sy werk nie self nie, want sy is van Laos en het steeds nie 'n visum nie (so ons weet nie hoe sy dit doen nie want sy is nou al meer as 'n jaar hier).
Hulle betaal niks aan hul ouers nie al is hulle albei afgetree. My vrou lag haar kop oor die hele situasie. As ma kla sê sy bloot dit is haar eie skuld. Haar geliefde seun is so grootgemaak en sy moet die gevolge dra. Ek verstaan die gesug...
Ouers wat hul kind geld vra omdat hulle dit nie self het nie. Ek dink dit is skandelik om 'n kind te skep sonder om die middele te hê om daarvoor te sorg. As jy nie geld het nie, sal jy nie 'n kind hê nie. Maak eers seker jy het iets om die kind goed groot te maak en om iets voor te gee. Daar is hoegenaamd geen morele of wetlike verpligting om 'n kind te maak nie. Normaalweg is dit 'n vrye keuse, wat in beginsel deur jou eie eiendom beperk word. Vandaar my gesegde: seks is ok. maar nee baba! In die 1950's moes ek ook my salaristjek aan my ouers in armoede oorhandig en ek het groot meningsverskille hieroor gehad en selfs met my pa baklei, waaroor ek nie spyt is nie. 'n Kind is aan die begin van sy lewe en moet sy lewe kan bou en as die ouers dit nie sien nie, is hulle nie die naam 'Ouer' waardig nie en moet dit weerstaan word. Wat Thailand betref: Westerse standaarde is in hierdie opsig beter as Thai en ek het dit ook daar gesê, wat nie waardeer is nie, maar dit is vir my van geen nut nie. Ouers moet hul kind versorg en opvoed en hulle goed voorberei vir hul toekomstige lewe in die samelewing.