Leservoorlegging: Sal daar sterftes in Thailand wees?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
Dit is nie eintlik 'n vraag nie, die vraag is wanneer dit sal gebeur. As jy die sosiale media volg, en veral die afgelope week, is dit byna onvermydelik, gegewe die buitensporige geweld wat die polisie teen die algemeen jong betogers gebruik.
Hulle het geen vooruitsig op ’n beter lewe nie en daarom uit frustrasie, want glo niemand luister ernstig na hulle nie, lok die polisie uit deur vuurwerke en klippe na hulle te gooi en ’n paar vure in die straat te stig.
Dit is ook opvallend dat hulle nie privaat eiendom vernietig of winkels plunder soos wat in Europa gebeur tydens 'n botsing met die polisie nie. Ek wil nie hierdie gedrag regverdig nie, maar ek verstaan dit op een of ander manier, ek verstaan ook dat jy as regering proporsioneel daarteen kan en mag optree, die enigste vraag is wat proporsioneel is. Myns insiens nie die oormatige gebruik van traangas, waterkanonne en rubberkoeëls nie.
As ek op die beelde sien hoe groot die polisiemag is in vergelyking met die relatief klein aantal betogers, verstaan ek nie dat soveel geweld gebruik moet word nie. Ek praat daarvan om betogers om te jaag wat op 'n bromponie ry, rubberkoeëls op kort afstand af te skiet of die cops wat 'n spoedbromponie probeer omstamp met 'n polisieskild in die hand, sodat 'n persoon maklik doodgemaak kan word.
Ook om met rubberkoeëls van 'n bewegende bakkie deur die polisie te skiet is baie laakbaar, jy kan net heeltemal onskuldige mense beseer of skade aanrig, soos wat gebeur het in 'n woonstel op die eerste verdieping waar 'n venster gebreek is.
As die polisie 'n bietjie meer taktiek sou gebruik, kan hul groot aantal beamptes maklik die betogers "inperk" en sonder geweld arresteer. Des te meer aangesien ek nog nie 'n betoger gesien het wat tydens die gewelddadige arrestasies van vandag geweld teen die polisie gebruik het nie.
Boonop is daar baie vredeliewende betogers wat graag met die regering in gesprek wil tree, hulle wou verlede Saterdag 'n optog na Lumphini park hou, maar het gesien hoe hul pad versper is deur skeepsvraghouers, doringdraad, waterkanonne en 'n reuse polisiemag, hoekom? Hierdie betogers het hulle nie laat uitlok nie en het 'n ander teiken via 'n ander roete gekies.
Gelukkig vir die owerhede het 'n tropiese storm uitgebreek en 'n groot deel van die betoging uitgereën.
Maar jy kan sien dit word al grimmiger en dat al hoe meer mense met die betogers simpatiseer, al demonstreer hulle nie altyd nie, maar dit moet te doen hê met die feit dat daar bietjie rys in die bak gesit moet word, so werk, want as eenvoudige burger hoef jy niks van hierdie regering te verwag nie.
En dan sien jy weer op 7 September dat die polisie 'n aantal jongmense by Din Daeng arresteer wat op daardie stadium niks gedoen het nie net op hul bromponie gesit het, weer is traangas verniet gebruik, en hulpwerkers kon kwalik voldoende hulp verleen a.g.v. aan die polisiemag teenwoordig, toe Toe die algemene bevolking massaal teen die polisie begin draai het, het hierdie helde blykbaar bang geword en in hul vermomde motors weggesluip.
Die beelde hiervan kan op die Facebook-blad van Ratsadon News gevind word.
Ek hoop ons ambassadeur lees dit ook, en kan dalk met 'n mate van diplomasie gewig byvoeg, al is dit 'n binnelandse aangeleentheid van Thailand, maar Nederland het ook die menseregteverdrag onderteken.
Dan kan jy na my mening standpunt inneem teen 'n regime waar aangehoudenes met 'n plastieksak oor hul koppe versmoor word, ander verdwyn net 'n polisiekommissaris met buitensporige rykdom, dit lyk vir my genoeg om ten minste jou bekommernisse uit te spreek, dit vir die beskerming van al die lieflike, vriendelike, gewone Thaise mense wat nou al hoe meer kwaad, radeloos en daarom waarskynlik al hoe meer gewelddadig word.
Ingesit deur Rob
Ek is ook nie ten gunste van buitensporige polisiemag nie, maar ek voel steeds dat baie “betogers” bloot uit verveling deelneem. Om dinge te demonstreer of te vernietig is 'n groot verskil.
Ja, Bert, neem die risiko uit verveling …
.. 'n hou op die kop..
.. 'n rubberkoeël ..
.. tronkstraf ..
..die groep rondom Rienthong Nanna neem foto's van jou en dit gaan jou later lekker werk kos..
..ja regtig, ook my idee? Dus nee. Gelukkig is joune net 'n idee en niks meer nie. Miskien is dit tyd om daardie idee opsy te sit?
Die nood is groot en nie net finansieel nie. Bly om jou op straat te sien. Ek deel Rob se mening dat daar binnekort sterftes kan wees. Onder die burgers. Die uniforms het immers die wapens en word selde in Thailand gestraf. Voorbeelde in oorvloed, ongelukkig.
Jy sal my nie hoor sê dat die betogings ongeregverdig is nie. Al wat ek sê is dat baie net uit verveeldheid aansluit. Natuurlik kan en moet dinge in Th verbeter word, maar laat ons nie maak asof alles so goed georganiseer is in NL nie. Die voedselbanke in NL en die skuldherstrukturering en die psigiaters werk oortyd. Die veiligheidsnet is beter as in TH, maar behoort nie nodig te wees nie.
Dit lyk vir my of die betogers 'n aantal geldige punte het. Dink aan die swak ekonomiese toestand, die swak benadering tot COVID-19 en inentings, die ondersteuning vir die huidige Myanmar-regering, die fokus op China (o.a. Chinese entstowwe). Dit lyk dus vir my reg dat as die huidige regering niks daarmee doen nie, meer mense gemotiveerd sal raak. Ek het baie respek daarvoor. Omdat hulle dit doen met gevaar van hul eie lewens.
ja, maar 'n paar duisend op brmmmoers en in karre sal nie regtig help nie. Boonop is dit net 'n bietjie onrustig in Bangkok; die res van die land (andersins so aktief) gee blykbaar min om.
Laastens is dit baie waarskynlik dat Nattawut opdrag gekry het om op straat stadiger te ry noudat die PPRP intern dreun danksy Promprow (en Prawit in die lee). Niemand glo dat hy 'n betoging aflê nie, want daar is DALK 'n arrestasiebevel teen hom ...
Onrustig alleen in Bangkok, Chris? Daar was byna daagliks betogings in baie stede regoor die land. Nie 'n groot aantal mense nie, maar tog. Hulle gee nogal om wat ek lees en hoor. Maar ja, Bangkok is die middelpunt van die Thaise heelal.
Die arme “betogers”, geklee in helms en leerklere, gewapen met watter klippe en stokke en slingervelle ook al beskikbaar is, wat duidelik nie kom demonstreer nie maar oproer.
Die aantal rooi hemde is merkwaardig.
As in ag geneem word, verskyn hierdie "vredeliewende" betogers wel in 'n vreemde lig.
Moenie die fout maak om Westerse idees oor Thailand te ontketen nie, waar demokrasie iets heeltemal anders beteken as wat dit in Nederland behoort te beteken….
So moet.
Ek woon nou al lank in Thailand. Ek het al sulke onluste gesien. En natuurlik dink ek iets van “polisie-optrede”. en van die "oproeriges"
Maar ons is gaste hier in Thailand as (toekomstige) immigrante of toeriste.
Ek het 'n Thaise vrou en 'n groot Thaise skoonfamilie. Maar ek moes hulle belowe om nie in die Thaise politiek in te meng nie (vir of teen die regering)
Omdat ek lank hier wil woon, weerhou ek my daarvan om skriftelik kommentaar te lewer
Arme “betogers” en die “polisiehelde wat in onherkenbare motors rondhardloop” bewys weereens dat selfs die Nederlanders verskillende sienings hieroor het.
Ek sal jou aanraai om nie op hierdie publieke blog by politiek betrokke te raak nie.
Dit kan teen jou draai. Ek weet uit familie-ervaring dat die Thaise regering 'n lang arm en 'n lang asem en 'n rotsvaste geheue het.
En om die ambassadeur via hierdie blog te beroep om iets daaroor uit te vind en die Thaise regering daaroor uit te vra, is nie gepas nie. Die ambassadeur word vanuit Den Haag bestuur. Moedig dus jou verteenwoordigers in Den Haag aan om buitelandse beleid teenoor Thailand te beïnvloed.
Dit is onmoontlik vir hom (die ambassadeur) en dus kan jy teleurgesteld wees in die ambassadeur dat hy dit nie doen nie.
groete
oeps
Beste Janderk,
Die groot probleem is dat as almal hul monde hou, niks sal gebeur nie, en die elite kan net meer elitisties of ryker word ten koste van die gewone mens.
As jy daarmee wil saamgaan, gaan voort, maar ek sal nie my mond hou ter wille van my familie nie, maar gelukkig ondersteun my vrou ook die betogers se standpunte.
En dit staan my vry om ook die ambassadeur te vra om aksie te neem, en ek het ook die politieke partye ingelig en as die politici in Den Haag van beide kante genader word, kan daar meer druk op die ketel wees.
So jy kan jou mond hou en soos 'n jackknife na enige uniform buig, ek kan beslis nie.
baie geluk Rob
Ek is bly dat my Thaise vrou in Nederland woon en nie 'n gas hier is nie, maar toegelaat word om deel te wees van die samelewing en net haar mening oor alles te gee.
Dit lui: Ek sal jou aanraai om nie op hierdie publieke blog aan politiek te doen nie. 'n Paar weke gelede is die Eerste Minister in hierdie land deur die regbank afgewys omdat hy sensuur op vryheid van uitdrukking wou instel.Die verklaring is ook in Engels gemaak en dit is waarskynlik omdat daar baie kritiek uit die internasionale wêreld was. Die kritiek het ook van buitelanders gekom en gelukkig is daar ook regte op vryheid van uitdrukking in Thailand, en dit sluit ook diegene in wat van die buiteland af kom en hier woon. As ek media soos die Bangkok Post sien, sien ek 'n vloed van negatiewe kritiek van baie mense op elke plasing wat met die regering te doen het, en ek kry nie die indruk dat iemand daar sit met hul boude in vrees gebalde nie , inteendeel, selfs dan voel ek soms jammer vir die Eerste Minister want dikwels is die beste vlieëniers aan die wal en dit is moeilik in 'n groot land om almal tevrede te stel. Die eerste buitelander wat weens kritiek verwyder moet word, sal nog gevind moet word en ek vermoed dat as Thailand nie 'n wêreldwye storm van kritiek wil ontvang nie, hulle dit so moet los. Ons het genoeg vreesaanjaers in die geskiedenis gesien en daarteenoor die helde wat vryheid in een of ander vorm moontlik gemaak het deur hul woorde en dade. En nee, as 'n inwoner van die buiteland is jy nie 'n gas nie, maar jy is onderworpe aan die reëls, wette en regulasies en in ruil daarvoor is daar voorregte soos vryheid van uitdrukking.
Hier is die skakel oor die sensuur in die Bangkok Post:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, mense van die kaliber 'liewer blo-jan as do-jan' kom oral en ook onder die buitelanders in Thailand voor. Maar ek dink hulle lees nie die Donald Duck net om alle vorme van kritiek te vermy nie.
In hierdie land word gewone kritiek toegelaat. Net ’n paar maande gelede het daardie Amerikaanse onderwyser wat lid geword het van ’n kritiese skryfgroep in Isaan dit ook opgemerk. Mister se visum is nie verleng nie, maar voordat die internasionale pers daarvan kennis gekry het, is die visum skielik weer verleng. Wel, dit was 'n administratiewe fout. Of net 'n wenk? Wel, meneer is nog steeds daar.
Janderk moes sy skoonfamilie belowe om nie by binnelandse politiek in te meng nie. Om in te meng is om by iets betrokke te raak, om aan iets deel te neem. Wel, ons doen dit nooit hier nie, doen ons?
Maar om 'n mening te hê, ja, jy sal baie hier vind. Om nie 'n mening te hê nie, beteken dat ek myself sal toelaat om breindood te wees. Wel, ek het daardie skoonfamilie 'n lekker skop gegee! En sy daarmee.
Liewe Hans,
Ek sê nie dat dit nie oproerige jongmense is nie, maar weereens as jy geen vooruitsig het op 'n beter lewe nie en dan nou met Covid verstaan ek iewers, ek praat nie reg nie.
Maar ek dink nie die polisie moet soveel geweld daarteen gebruik nie.
En ek het nog nie gesien hoe die vredeliewende betogers ’n vlieg seermaak nie, maar hoekom kan hulle nie na die park marsjeer nie.
Lees asseblief weer my bydrae aandagtig deur.
En vandag het ek ten minste 30 betogers met geel hemde gesien wat netjies deur die polisie vergesel is, hulle kon elke kruising sonder enige probleme oorsteek, ek het nie 'n onlustepolisie, waterkanonhouer of doringdraad gesien wat hul pad versper nie, moenie dink jy dis vreemd?
groete Rob
Inderdaad, liewe naamgenoot, die polisie tree behoorlik op, volgens hul eie woorde volgens internasionale standaarde, wat natuurlik deur baie betwyfel word. Jy moenie rubberkoeëls van baie naby of na die bolyf skiet nie, jy moet traangas met groot selfbeheersing gebruik, ensovoorts. Andersins sal daar onnodige beserings wees of erger ...
Die rooi tapyt gaan weer uit vir die paar demonstrasies van die pro-heersers en status quo-ondersteuners. Om dubbele standaarde te meet is ook nie vreemd in Thailand nie. Waar dit vandaan kom, word burgers gebombardeer met reëls of spesiale interpretasies van die reëls, en waar dit nie uitwerk nie, verdwyn hulle onder die mat en mense kyk weg of gee hulle nog 'n kreatiewe kinkel.
Thailand en demokrasie of menseregte is dus nie ’n gelukkige kombinasie nie. Daar is al baie hieroor op hierdie blog geskryf. In 2018 het ek eenkeer 'n stuk hier geskryf (Thailand Disrupted: The Death of Thai-Style Democracy), waar ek dit aan die einde geskryf het:
“Die werklike struikelblok vir demokrasie in Thailand is nie die Thaise kultuur nie, maar die elite en sy belange. ’n Elite wat graag idees van buite ingevoer het solank dit hulle bevoordeel het. Om demokrasie te verwerp het niks te doen met die beskerming van Thaise demokrasie nie. Om 'n "Thai-styl demokrasie" te ondersteun, beteken bloot om te erken dat die groot seuns besluit wat met tradisie strook en wat nie. ”
Dat mense in die Ooste of Asië anders na demokrasie kyk, word dus nie deur my aanvaar nie. Ek sien dit as 'n teken van minagting vir die burgers. Demokrasie is 'n globale ding, die presiese interpretasie daarvan verskil natuurlik van plek tot plek, maar elke persoon kan saam met die res van die groep bymekaarkom, bespreek en stem oor die koers wat gevolg moet word. Sou mens die burger daardie kans wil gee, is opposisie van elites wat nie mag, invloed, rykdom ensovoorts wil verloor nie ook 'n logiese gevolg, maar uiteindelik sal die mense besluit. Of dit nou kontinent X of Y is.
Ek laat ook toe dat buitestaanders hul sê sê. Kan iemand nie ook dinge van die kantlyn af sien en bydra nie? Dit gee jou soms 'n vars voorkoms. So laat daardie buitelanders in Thailand, Nederland ensovoorts hul sê sê. Hoe meer stemme hoe beter. Dit is 'n teken dat julle mekaar ten volle respekteer en respekteer. En as jy nie hou van wat jy hoor nie, gee jy 'n teenargument of ignoreer, indien nodig, die kommentaar.
Die opmerking van 'n enkele ambassadeur sal min verskil maak, maar as baie verteenwoordigers dit doen (ambassadeurs, ander diplomate, internasionale organisasies), kan 'n mens kopkrap. Indien nie om humanitêre redes nie, dan vir finansiële gevolge as 'n land sy reputasie op die spel gooi.
Beste Janderk,
Die groot probleem is dat as almal hul monde hou, niks sal gebeur nie, en die elite kan net meer elitisties of ryker word ten koste van die gewone mens.
As jy daarmee wil saamgaan, gaan voort, maar ek sal nie my mond hou ter wille van my familie nie, maar gelukkig ondersteun my vrou ook die betogers se standpunte.
En dit staan my vry om ook die ambassadeur te vra om aksie te neem, en ek het ook die politieke partye ingelig en as die politici in Den Haag van beide kante genader word, kan daar meer druk op die ketel wees.
So jy kan jou mond hou en soos 'n jackknife na enige uniform buig, ek kan beslis nie.
baie geluk Rob
Beste Rob, en ander.
Natuurlik hou ek daarvan. Ek plaas dit nie op 'n publieke blog nie.
Maar soos ek in my kommentaar gesê het
Die arm is lank, het 'n lang asem en vergeet niks.
En wat met die eerste oogopslag na 'n wins blyk te wees, sal later 'n fout blyk te wees (let op die Taliban).Ons kan bloedige moord skree. Die hele wêreld kan sy invloed gebruik en sê dat ware demokrasie uiteindelik in Thailand ontstaan het. Maar die mense (die Thai) sal altyd reageer op die manier wat hulle vir eeue het. en dan blyk dit op die lange duur dat niks verander het nie. Wie ook al agterbly, is nie ons nie. Dit is die Thai, jou familie en nageslag wat hier moet bly woon. Ons kan moontlik met jou geliefde en kinders na Nederland terugkeer, maar die ander gesin sal hier vir hulself moet sorg.
Na klas in Afghanistan moet ons ons plek ken en nie die weet-dit-almal wat dit vir 'n rukkie sal vertel nie.
Ek leer uit die verlede en kyk verby my lewe.
Die Thai sal sy eie vorm van regering kies en nie 'n soort demokrasie wat goed bedoel is deur ons buitelanders nie.
Nie dat ek nie in die Nederlandse demokrasie glo nie. Ek gradeer dit hoog. Maar kyk wat het daardie demokrasie vir die mense in Nederland gebring (ek noem byvoorbeeld die behuisingstekort, toeslag-aangeleentheid, reël hiervoor en regeer daarvoor, ens ens).
Toe ek amper 16 jaar gelede saam met my Thaise vrou hier aangekom het, het ek 'n huis gebou sonder baie "reëls" en sonder 'n permit. En daar het ek geleer dat daar ook 'n nadeel aan demokrasie in Nederland is.
En ja daar is korrupsie, maar waar is dit nie. Die Nederlandse ministers wat bedank nadat hulle alles geweet het van die ins en outs van hul vakgebied, net om as lobbyist op daardie gebied te begin werk. En so kan ons almal dinge noem wat nie behoorlik in ons Nederlandse demokrasie gereguleer word nie of wat verkeerd loop.
Moenie soos die alwetende Calvinis in Thailand (of ander lande in die wêreld) vir hulle gaan vertel hoe om te lewe nie.
Die Thai mense het eeue se ondervinding (let op die era) en ons kom net kyk, en sekerlik weet die mense wat (moontlik net van Thailand weet) hier op hierdie blog hoe die Thai die lewe moet verander. Hulle lyk soos die sendelinge van die verlede wat “beskawing” na Afrika gebring het.
Ek het al in 1970 hier gekuier. Ek het toe al die skoonheid van die land en die mense geniet.
Dit het in al daardie tyd nie verander nie. en ja, selfs toe was hierdie “Thai-demokrasie” hulle s’n. Los dit so.
Maar ek wil jou nie stilmaak nie, so praat maar.
Ek dink nie dit maak enige verskil nie.
Janderk
Daar is eergister deur die Thaise regering aangekondig dat buitelanders wat in dié saak inmeng, gevolge vir hul verblyfstatus in Thailand sal hê.
Jan Beute..
Beste Robert V,
Is dit nie tyd om kolonialisme te laat vaar en net respek te toon aan die inwoners van 'n land nie? Die inwoners is nie idiote nie maar sal dit self moet uitpluis. Ek vind dit steeds vreemd dat iemand in Nederland amok maak in 'n land waar jy nie woon nie. Is Afghanistan 'n goeie voorbeeld?
Ek onthou Suid-Afrika en Nelson Mandela, ek onthou Nederland in die 40's en die hulp uit die buiteland, ek onthou Japan wat deur verskeie lande teruggehou is, ek onthou Myanmar wat, danksy buitelandse ingryping, terughou, ek onthou Tibet, wat deur sy groot buurland China oorval is en waar Tibettane nou 'n minderheid in hul eie land is, onthou ek Indonesië, wat hul vryheid gekry het danksy die ondersteuning van die VSA en Nederland moes vertrek as 'n koloniseerder... Ek kon gaan aan en aan. Lekker verhit in 'n ander land, ek is bly met bietjie hulp uit die buiteland anders praat ons nou Duits of Russies.
Beste Johnny, ek sien nie hoe ondersteuning vanuit die buiteland of tuis vir betogings en soortgelyke bewegings wat veg vir demokrasie, menseregte ensovoorts imperialisties sou wees nie. Op hierdie aarde, laat ons saamwerk en idees uitruil en dies meer. Om anderpad te kyk in plaas daarvan om na ander uit te reik, is nie iets waarmee ek gemaklik voel nie. Ek hoop dat Thais net sowel hul mond sal hou wanneer hulle mishandeling oor die grens sien, ook waar ek woon. Gelukkig doen hulle dit: dink byvoorbeeld aan die “melkte-alliansie” in SE-Asië. Die betogers van verskeie lande het reeds baie by mekaar geleer.
Nou is jy buite beheer, Johnny BG.
Jy vergelyk 'n militêre inval met die uitspreek van (konstruktiewe) kritiek. Ek, en ek dink almal hier op hierdie forum, het geen voorneme om my visie/wil op Thailand/die Thai af te dwing nie.
Het al 'n artikel gelees dat 'n Thaise vrou dood is as gevolg van die rubberkoeël.
Enige verdrag oor menseregte is 'n grap, net soos demokrasie.
Dit is jammer dat so baie Thais (2019) nie uit empatiese gedrag vir 'n opposisie gestem het nie en steeds weer vir die weermag gekies het.
Boonop het die gevestigde orde verseker dat die opposisie hard gedaal het en daar nie meer enige opposisie is nie. Dit wat opgebou is, is terug na 0. Alle lede in die opposisieparty VF, mag nooit weer 'n regeringswerk verrig nie.
Dan is die enigste ding wat oorbly om te demonstreer, wat nogal duur kan word. Die gevestigde orde wil in plek bly en stuur daarom die polisie en weermag om alles te onderdruk.
'n Bewese metode wat werk, geskiedenis en die huidige tyd leer. As betoger sal jy moet groei en uithou, anders werk dit nie en kan dit jou selfs jou lewe kos.
.