Deregistrasie uit Nederland
Gelukkig is Charly se lewe vol aangename verrassings (ongelukkig soms ook minder aangenames). Vir etlike jare woon hy nou saam met sy Thaise vrou Teoy in 'n oord nie ver van Udonthani nie. In sy verhale probeer Charly hoofsaaklik bewusmaking van Udon kweek, maar hy bespreek ook baie ander dinge in Thailand.
Charly en teken uit Nederland
In 2019 het ek besluit om permanent in Nederland te deregistreer. Jy moet dit nie onderskat nie. ’n Eenvoudige brief aan die munisipaliteit in Nederland waar jy geregistreer is, is absoluut nie voldoende nie.
Omdat ek vermoed dat daar meer Nederlanders in Thailand bly wat dit oorweeg om te deregistreer, lys ek hieronder die aksies wat ek gedoen het. Kan nuttig wees vir daardie mense wat dalk ook wil uitteken.
Ter voorbereiding van my deregistrasie is die volgende stappe gedoen:
- Gesondheidsversekering uitgeneem met AXA Global Health Plan. Wêreldwye dekking, uitgesluit die VSA.
- 'n Euro-bankrekening wat by die Bangkok Bank geopen is (sien my aparte plasing daaroor). Ek het daardie Euro-bankrekening oopgemaak sodat die administrateur van my beroepspensioen my pensioen direk in Euro's kan oordra.
Dit is lekker, want dit wys hoeveel pensioen jy in 'n jaar ontvang het met 'n eenvoudige oorsig aan die Thaise belastingowerhede.
- Ek het ’n Thaise prokureur gehuur om my testament op te stel (is gereed en voltooi), vir die vertaling van verskeie dokumente (hy is ook ’n beëdigde vertaler) en vir die aansoek om ’n Thai-identifikasienommer by die Thaise belastingowerhede. Dit ter voorbereiding van 'n inkomstebelastingopgawe 2019 met die Thaise belastingowerhede.
Direkte aksies vir deregistrasie uit Nederland
- E-pos gestuur aan my munisipaliteit met alle versoekte inligting plus my nuwe huisadres + afskrif van my paspoort. Hierdie inligting word ook per pos aan my munisipaliteit gestuur.
Die munisipaliteit stuur 'n uiters kort boodskap terug. "Ons erken ontvangs van jou deregistrasie en het dit verwerk."
Vir die dokument wat my deregistrasie bevestig, word ek verwys na een van die RNI-munisipaliteite (RNI = Registration Not Resident). In hierdie geval, die munisipaliteit van Den Haag.
Alle inligting wat aan my munisipaliteit verskaf is, is weer op papier geplaas en aan die RNI-afdeling van die munisipaliteit Den Haag gestuur. Na betaling van die fooi (ongeveer Euro 16), 'n antwoord ontvang dat die Internasionale uittreksel van huwelikstatus en nasionaliteit per pos na my adres in Thailand gestuur is.
- Het die SVB (AOW) ingelig oor my nuwe situasie (via hul webwerf "my SVB").
Ook alle data, plus afskrif van brief aan my munisipaliteit + afskrif van paspoort ook per brief aan die SVB gestuur. Bevestiging van die SVB ontvang.
- E-pos gestuur aan my Nederlandse gesondheidsversekering met die versoek om hierdie versekering per 01.01.2020 te beëindig. Versoek vir bykomende inligting ontvang. Inligting gestuur en toe kennisgewing ontvang dat versekering vanaf 01.01.2020 gestaak is.
- Het die administrateur van my maatskappypensioen ingelig oor my adresverandering en ook versoek dat my pensioen in euro in die toekoms na my Euro-rekening by die Thailand-bank oorgeplaas word.
Bevestiging ontvang.
- Adresverandering deurgegee aan my twee Nederlandse banke.
My nuwe adres in Thailand en my posadres in Nederland.
As 'n direkte gevolg daarvan verander die belastingreëls waarmee u te doen het ook. Nie meer belasting in Nederland verskuldig nie, maar van nou af 'n belastingopgawe in en betaal in Thailand. Dit gebeur ook nie sommer vanself nie. Oor 2019 sal ek nou saam met my Thaise prokureur binnekort die 2019 inkomstebelastingopgawe by die Udon-belastingkantoor indien. Ons wag nog vir 'n verklaring van die Bangkok Bank, waarin alle veranderinge vir 2019 verwerk is.
Die verklaringsvorm is in wese reeds volledig ingevul. Wag net vir ondersteunende bewyse van die Bangkok Bank. Ná die 2019 IB-verklaring by die Thaise belastingowerhede het ek reeds die Thai-identifikasienommer tot my beskikking.
Nadat u die belastingopgawe deur die hoofkantoor in Bangkok nagegaan het, sal u 'n RO22 ontvang. Jy gebruik laasgenoemde, die RO22 plus die Thai-identifikasienommer, om die Nederlandse belastingowerhede te oortuig dat Thailand jou land van verblyf vir belastingdoeleindes is. Op grond hiervan, eis die betaalstaatbelasting en maatskaplike versekering terug van my maatskappypensioen en die maatskaplike versekering van my AOW wat in 2019 teruggehou is.
Doen ook aansoek om 'n vrystelling vir 2020 vir loonbelasting en sosiale sekerheidbydraes vir die maatskappypensioen.
Al met al 'n hele paar aksies, maar daarna sal jy heel waarskynlik nie meer gekwel nie. Miskien met die uitsondering van die Nederlandse belastingowerhede, wat my die minste sou verras.
Alle relevante partye is bewus van die nuwe situasie en, waar toepaslik, kan u gerus verwys na die bevestiging wat hulle self gestuur het.
Om hierdie rede, versoek altyd skriftelike bevestiging.
“Vir die dokument wat my deregistrasie bevestig, word ek verwys na een van die RNI-munisipaliteite (RNI = Registration Not Resident). In hierdie geval die munisipaliteit Den Haag.”
Ek het nog nooit daarvan gehoor nie en tot dusver gaan alles al jare goed – maar wie weet wat die toekoms gaan bring.
“Vir 2019 sal ek nou saam met my Thaise prokureur binnekort die 2019 inkomstebelastingopgawe by die Udon-belastingkantoor indien. Ons wag nog vir ’n verklaring van die Bangkok Bank, waarin alle veranderinge vir 2019 verwerk is.”
Jy kan dit self doen, maar dit kan makliker wees met 'n prokureur.
By die RO22, vra dadelik vir die RO21.
Ek kan nie onthou dat ek een van die vorms ooit gebruik het nie, maar dit lyk asof hulle bymekaar hoort.
Een vorm bevestig jou adres en die ander bevestig jou belastingbetaling.
Hulle kan die bankstaat direk by die kantoor maak.
Ten minste by die Kasikorn-bank is dit.
@ruud
Ek het ook nog nooit van die RNI-munisipaliteite in Nederland gehoor nie. Maar in reaksie op my deregistrasie van die munisipaliteit waar ek geregistreer was, is ek na die RNI-munisipaliteite verwys, ingeval ek skriftelike bevestiging van my deregistrasie wou hê. Ek het toe die munisipaliteit van Den Haag vir daardie amptelike bevestiging gevra en teen betaling van ongeveer Euro 16 het hulle dit inderdaad aan my gestuur. So jy sien, nooit te oud om te leer nie.
Jy skryf “Ek het nog nooit daarvan gehoor nie en tot dusver gaan alles al jare goed”. Wat bedoel jy?
Jy teken gewoonlik een keer uit en jy is klaar. So ek verstaan nie “alles gaan al jare goed” in hierdie konteks nie.
Met vriendelike groet,
Charly
Ek het nie 'n vorm van RNI munisipaliteite nie en niemand het nog ooit daarvoor gevra nie.
So dit gaan goed.
Maar dit is moontlik dat iemand in die toekoms daaroor sal vra, en dan het ek 'n probleem, want dan het ek dit nie.
Ek het uit my munisipaliteit ('n groot dorpie, so seker sonder RNI) gederegistreer en dit was dit.
@ruud
Jy kan altyd 'n uittreksel van jou deregistrasie van een van die aangewese RNI-munisipaliteite aanvra, teen betaling van 'n fooi (ongeveer EUR 16). Hierdie uittreksel bevat jou name, geboortedatum, huweliksituasie, name van pa en ma, en die datum waarop jy gederegistreer is.
Met vriendelike groet,
Charly
rni munisipaliteit is belangrik as jy as 'n Nederlandse burger wil stem. Dan sal jy 'n boodskap en stembrief ontvang.
Moet ook nie vergeet om in te teken vir DIGID die regeringsboodskapkassie nie, maar slegs vir rekenaar MOENIE die toepassing installeer nie, veels te omslagtig.
En rapporteer aan die ambassade in Bangkok.
En, nie onbelangrik nie maar nuttig, 'n ongewilde onderwerp: beskryf wat jy wil doen in die geval van 'n ernstige siekte of ongeluk en deponeer dit by jou hospitaal. En sluit dit by jou testament in, anders keer jy outomaties terug na NL.
Hospitaal wat jy wil deponeer? Jy doen dit met 'n prokureur omdat 'n hospitaal nie 'n administratiewe kantoor is nie en jy kan in 'n ander hospitaal beland en dan? As jy getroud is, kan die maat besluit, jy is immers familie. En as familie in Nederland besluit dat jy in Thailand veras kan word, kan jy.
Dit bly staan dat 80% van Nederlandse inwoners 'n begrafnispolis het. Nadat u egter vir 'n aantal maande of langer in die buiteland gewoon het, kan u / familie geen regte meer daaruit put nie. Dan is dit beter om dit af te koop en self die bouwerk vrywillig voort te sit sodat die begrafniskoste gedek word.
Liewe Charlie,
Indrukwekkend al daardie stappe.
Maar ek het 'n paar vrae.
Is u inkomstebelastingopgawe in Thailand vir 2019 al aanvaar? Ek dink dit is baie vinnig??
is jy seker dat jou afgetrekte betaalstaatbelasting/bydrae van AOW en pensioen terugbetaal sal word volgens die belastingwette en verdrae, met slegs die RO22 en jou Thaise belasting ID-nommer? Is hier nie 'n vangplek nie?
Hoe hoog is die belasting op inkomste uit vorige werk in Thailand? Is daar ook dinge soos belastinghakies?
Groete Janderk
@janderk
Lekker gelees ou. Dit gaan oor die loonbelasting en sosiale sekerheidsbydraes wat van my beroepspensioen teruggehou word en moontlik ook die sosiale sekerheidsbydraes wat van my AOW teruggehou word. Die betaalstaatbelasting op my staatspensioen sal in Nederlandse hande bly. Verder geen slange in die gras nie, behalwe dat die Nederlandse belastingowerhede weer effe obstruktief is. Jy weet, ons kan dit nie eenvoudiger maak nie, maar ons is duiwels goed om dit so moeilik as moontlik te maak.
Ek is vir 2019 in Thailand belasbaar omdat ek die grootste deel in daardie jaar in Thailand gewoon het.
En die belastingverdrag tussen Nederland en Thailand bepaal dat geen dubbele belasting mag plaasvind nie. As ek dus belasting in Thailand betaal het, is Nederland verplig om die teruggehoue loonbelasting, ens. aan my terug te betaal.
Met vriendelike groet,
Charly
Charly skryf “...En die belastingverdrag tussen Nederland en Thailand bepaal dat geen dubbele belasting mag plaasvind nie. As ek dus belasting in Thailand betaal het, is Nederland verplig om die afgetrekte loonbelasting, ens., aan my terug te betaal….”
Daardie teks soos in Charly se eerste sin is nie in die verdrag nie. Dit is ook herhaaldelik in hierdie blog verduidelik dat die verdrag tussen NL en TH die sosiale paragraaf ontbreek wat in hierdie konteks so belangrik is. Beide lande mag die AOW belas; vir moontlike vermindering in NL: sien nasionale wetgewing.
Wat die RNI betref, stem ek saam met Antonietta se teks. Ek het destyds persoonlik by die munisipaliteit aangemeld; Registrasie in die RNI was ook outomaties vir my.
Dankie Carly, maar tot dusver is alles vir my duidelik.
SLEGS is daar iemand wat vir my kan sê wat die inkomstebelastingkoerse (in %) in Thailand is op inkomste uit vorige diens???.
Groetnis
Janderk
Janderk, dit is 'n skakel.
Thailand het geen spesiale tarief vir pensioene nie, jy word belas vir die gewone koers. Skyf 1 is 150 k baht teen nul persent, en dan vermeerder dit stadig in stappe.
Neem aftrekkings op die inkomste (50% maksimum 100.000 60), 'n persoonlike vrystelling vir die belastingbetaler van 190 k in ag, die 64 k aftrekking indien XNUMX+ of ongeskik, en dan is daar nog 'n aftrekking moontlik vir nie-werkende gade, kinders, ondersteuning vir skoonfamilie, die bou van 'n landgoed en skenkings vir die instandhouding van koninklike paleise en tuine...
https://home.kpmg/xx/en/home/insights/2011/12/thailand-income-tax.html
Te veel om op te noem, maar jy kan 'n indruk kry.
Ek het reeds verlede week my belastingopgawe in Thailand gedoen.
Vorms RO21 en RO22 is op pad.
Charly
Ek voorsien 'n paar bere op jou pad as 'n nie-belastingkundige.
As jy vanaf 1-1-2020 gederegistreer het, is jy volgens my mening altyd vir belasting in NL oor 2019 aanspreeklik.
En wat jou kommentaar betref oor maatskaplike premies wat verval in geval van deregistrasie by NL, die SVB en pensioenfondse weet dit ook en trek dit nie ná die deregistrasiedatum af nie.
Sien uit na jou verdere bevindings
@tooske
Die formele deregistrasie vanaf 01.01.2020 het geen effek op die belastingaanspreeklikheid vir 2019 nie.
Daar is baie redes waarom jy nie reeds in 2019 om vrystelling aansoek gedoen het nie.
Ek dink nie die een sluit die ander uit nie.
As jy ook kan aantoon dat jy belastingpligtig is in Thailand vir 2019, dink ek dit is dan 'n stukkie koek om daardie belasting vir 2019 van Nederland terug te eis.
Dis reg, in 2020 gaan die SVB nie meer sosiale versekering van my AOW aftrek nie.
Met vriendelike groet,
Charly
Ja, maar jy kan ook jou redenasie omdraai, want jy het reeds belasting in NL betaal, Thailand hoef nie te hef nie, wie sal die langste punt van die stok kry?
Sodra gegee bly gegee, dink hulle vas in Heerlen.
sal graag die resultaat in hierdie een wil hoor.
Groete
Charly, ten spyte van jou gedetailleerde beskrywing en duidelike stap-vir-stap plan, dankie daarvoor, ek het nog 'n paar vrae van my kant af. Jy het jou maatskappypensioen na die Euro-rekening by jou Thaise bank oorgeplaas, word jou Aow-voordeel steeds na 'n Nederlandse bankrekening gekrediteer? Terloops, watter reaksie het jy van jou twee Nederlandse banke ontvang nadat jy hulle in kennis gestel het van 'n adresverandering? Ek wonder ook of jy baie wisselkoersverlies ly wanneer jy euro's na baht van jou Euro-rekening by die Bangkok Bank omruil. Jy noem ook dat jy die bedrae wat van jou AOW teruggehou word ten opsigte van sosiale versekering van die Nederlandse belastingowerhede wil terugeis. Nou het ek gedink wanneer jy amptelik gederegistreer word, sluit die SVB nie meer 'n bydrae tot die Wet op Gesondheidsorgversekering in nie. Is ek verkeerd daaroor? Sien uit na jou antwoorde, lekker aand natuurlik.
@Leo Th
My AOW-voordeel word teen 'n Nederlandse bankrekening gekrediteer. My 2 Nederlandse bankrekeninge het my Thai adres en 'n posadres in Nederland. Geen nare briewe is van daardie 2 Nederlandse banke hieroor ontvang nie.
Ek kan nog geen sinvolle stellings maak oor moontlike prysverliese/pryswinste nie. Daardie reis het nou eers begin.
In 2019 is maatskaplike sekerheidsbydraes, met reg, van my staatspensioen afgetrek. Ek probeer dit terugeis, gegewe my belastingaanspreeklikheid in Thailand vir 2019.
In 2020 trek die SVB tereg nie meer sosiale sekerheidsbydraes van my staatspensioen af nie.
Met vriendelike groet,
Charly
Dankie vir jou reaksie Charlie. Ek het aangeneem dat jy verkeerdelik aanvaar het dat jy reeds die bedrag wat deur jou pensioenfonds in jou Thai Euro-rekening gedeponeer is, onttrek het. Vandaar my vraag oor moontlike wisselkoersverlies. Een ding is nog nie vir my heeltemal duidelik nie, maar dit kan dalk net ek wees. Jy skryf dat jy van plan is om onder meer die Gesondheidsversekeringswet-premie wat in 2019 deur die SVB afgetrek is van die Nederlandse belastingowerhede terug te eis nadat jou 2019-opgawe deur die Thaise belastingowerhede verwerk is. In jou antwoord aan Lammert de Haan meld jy dat jou staatspensioen in 'n Nederlandse bankrekening inbetaal sal word, waar dit ook sal bly. Daarom is jy van mening dat jy nie in Thailand belasting daarop hoef te betaal nie en logieserwys neem ek aan dat dit dus nie op jou Thaise opgawe genoem word nie. Is dit steeds moontlik om die betrokke ZVW-premie vir 2019 terug te eis as jy die AOW op jou belastingopgawe in Thailand verontagsaam? Charly, verstaan my reg, dit is nogal privaatheidsensitiewe data. Ek vra jou net die vraag as gevolg van 'n sekere mate van belangstelling, maar dit is natuurlik heeltemal aan jou om dit te beantwoord of nie. Natuurlik hoef jy nie jouself aan my of ander lesers van Thailandblog te regverdig nie. Geniet jou jare in Thailand!
Nuttige artikel.
Kan jy asseblief ook die verdere verwikkelinge deel?
Wat deregistrasie betref, word die data outomaties aan die RNI deurgegee. Jy hoef ons net te kontak as jy 'n uittreksel wil hê.
Deregistreer by die munisipaliteit
Jy moet deregistreer by die munisipaliteit waar jy woon. Jy kan dit doen vanaf 5 dae voor jou vertrek (en nie tevore nie). Saterdae, Sondae en openbare vakansiedae tel in die 5-dag tydperk.
Jy moet persoonlik uitteken. Die munisipaliteit sal op jou versoek bewys van deregistrasie verskaf. Jy gebruik hierdie bewys byvoorbeeld wanneer jy in die buiteland registreer.
Na deregistrasie van die BRP as 'n inwoner, sal die oorsig met jou persoonlike data (lys van persone) na die nie-inwonende afdeling van die BRP skuif. Dit word ook die Registrasie van nie-inwoners (RNI) genoem. Dit is die registrasie van persone wat nie langer of minder as 4 maande in Nederland gewoon het nie.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
Moet jy nie 'n M-billet vir die Nederlandse belastingowerheid invul nie? Ek het in 2019 na Thailand geëmigreer en moet 'n verklaring vir daardie jaar via daardie M-billet indien. Dit is nogal kompleks. Ek laat dit deur 'n gespesialiseerde belastingkantoor versorg. Hulle doen alles digitaal vir my.
@Taruud
Ek sal moet wag daarvoor. Sodra die Thai-belasting vir 2019 betaal is, sal ek die Nederlandse belastingowerhede kontak. En sowaar, ek verwag dat ek vir 2019 'n M-vorm sal moet invul.
Met vriendelike groet,
Charly
As jy via die munisipaliteit gederegistreer het, sal die data outomaties aan 'n aantal owerhede, insluitend die belastingowerhede, aangestuur word. Hierdie diens sal dan 'n M-vorm stuur na die posadres wat verskaf is in die jaar waarin die verklaring ingedien moet word. Die M-noot is 28 bladsye dik. Een van die eerste vrae is oor die datum van emigrasie. Daardie datum bepaal watter tydperk van die belastingjaar die “Nederlandse tydperk” is en watter die buitelandse een is. Vervolgens sal alle items van die verklaring oor die Nederlandse tydperk en die buitelandse tydperk verdeel word. Verskillende reëls geld oor daardie twee tydperke met betrekking tot die belasting wat in Nederland geëis moet word. Die belastingowerhede bereken dus wat jy op grond daarvan skuld. Na gelang van enige voorlopige aanslag wat reeds betaal is, sal jy waarskynlik 'n bedrag terug ontvang vir die tydperk in die buiteland.
Liewe Charlie,
Op watter datum is jy wettiglik in Nederland gederegistreer. Is dit soos ek dit gelees het 01-01-2020.
Dan moet ek voorstel dat jy nie ’n belastingopgawe in Thailand indien vir 2019 nie. Dan betaal jy twee keer belasting. Jy sal nie 'n belastingterugbetaling van Nederland ontvang voor die datum van deregistrasie nie.
Daar is ook ’n belastingverdrag tussen Thailand en Nederland waarvolgens Nederland voortgaan om die inkomstebelasting van die AOW te betaal, maar ook van die ABP-fonds as jy ’n pensioen daaruit het.
Jy kan aansoek doen om belastingvrystelling by maatskappypensioenfondse. Maar gegewe die baie plasings op hierdie Thailand-blog, is dit 'n moeilike pad.
Hierdie maatskappypensioenfondse sal in die toekoms ook in Nederland belasbaar word.
Groete, Peter A
@Peter A
Ek sien nie 'n direkte verband tussen wettig gederegistreer word in Nederland en die belastingverpligting nie. Daar is baie redes waarom jy belasting in 'n ander land as Nederland moet betaal, sonder om amptelik uit Nederland gederegistreer te word. Die een is heeltemal apart van die ander. As 'n gederegistreerde persoon van Nederland is dit natuurlik maklik om aan te toon dat jy nie meer enige belastingverpligtinge in Nederland het nie. Maar al is dit nie uitgeskryf nie, is dit beslis aantoonbaar.
Ons stem volkome saam oor die AOW.
Vrystelling van betaalstaatbelasting en sosiale sekerheidbydraes op maatskappypensioene is op sigself nie so moeilik nie. Net die Nederlandse belastingowerhede probeer jou elke keer mislei. Maak seker jy het jou sake in orde, en dan kan selfs die Nederlandse belastingowerhede jou nie keer nie. Ook nie in die toekoms nie.
Met vriendelike groet,
Charly
@Bram
Dankie vir jou toevoegings tot voordeel van die Belgiese lesers, want sowaar, ek is natuurlik besorg oor NEDERLANDSE belastingwetgewing.
En jy wys tereg daarop dat TIN staan vir BELASTING IDENTIFIKASIE NOMMER.
Met vriendelike groet,
Charly
Herken niks in bogenoemde nie, miskien omdat ek (net) na Duitsland verhuis het. Laat ek net uitteken, dit was binne 10 minute gedoen. 3 dae later het ek in Keulen aangemeld en dit laat registreer. Dit was al.
"Byvoorbeeld, die reëling van die belastingverdrag wat tussen Nederland en Thailand gesluit is, verskil baie wesenlik van die belastingverdrag wat tussen België en Thailand gesluit is."
Jy het dit tereg uitgewys, Bram, en dit is beslis belangrik vir die Belgiese lesers.
In die dubbelbelastingverdrag wat tussen Nederland en Thailand gesluit is, is die heffing van private pensioene en annuïteitsbetalings aan Thailand voorbehou.
Dit is nie van toepassing op die Verdrag wat tussen België en Thailand gesluit is nie. België behou die reg op belasting op inkomste verkry uit België. Hierdie Verdrag wyk dus sterk af van die OESO-modelverdrag.
Charly praat ook oor die feit dat sy staatspensioenvoordeel in Nederland belasbaar is, maar nie oor die feit dat dié voordeel ook in Thailand belasbaar is nie. Aan die einde van verlede jaar het hy 'n boodskap in Thailand Blog geplaas, wat aandui dat hy sy staatspensioenvoordele buite die PIT wil hou, sonder om te besef dat hy belastingbedrog in Thailand pleeg.
Jou opmerking oor die TIN is ook korrek. Charly wil ook sy Thai TIN na die belastingkantoor / buitelandse kantoor stuur. Dit maak egter geen sin nie. Hierdie TIN dui nie aan dat hy 'n belastinginwoner van Thailand is nie. Hy kan dit slegs demonstreer met ’n onlangse belastingopgawe met gepaardgaande aanslag vir die PIT (RND91), die “Statement of tax liability in the country of residence” RO22) of met die Thaise verklaring RO21. Wat my Thai-kliënte betref, verkies ek altyd die stelling RO22.
As Charly besluit om volgende maand na Timboektoe in Mali te trek, sal hy ook ’n TIN daar ontvang. Hy mag dan nie kies tussen sy Nederlandse TIN (sy BSN) of die Thaise of Malinese TIN nie.
@Lammert de Haan
Ek is bly dat jy as belastingkenner ook aan hierdie gesprek deelneem. Ek deel jou kommentaar teenoor Bram ten volle.
Ons het verskillende menings oor my staatspensioen. Ek laat my AOW na 'n Nederlandse bankrekening uitbetaal en dit bly daar. Ek dra dus nie daardie bedrae na Thailand oor nie en ek dink nie ek skuld Thai belasting daarop nie.
Van belastingbedrog is hier dus absoluut geen sprake nie. Dit is jammer dat jy dit as sodanig in die kollig wil bring. As 'n gerespekteerde belastingkenner beskadig dit jou wel. Skande.
In my plasing vertel ek dat ek met my TIN-kode EN RO 22-vorm die Nederlandse belastingowerhede sal oortuig dat ek in Thailand belasbaar is. Lees dus van nou af asseblief mooi wat ek skryf mnr Lammert de Haan. Ek skryf nêrens dat die TIN-kode voldoende sal wees nie.
Met vriendelike groet,
Charly
Jy pleeg ook bedrog as jy meer as 183 dae per jaar in Thailand woon en nie ’n Thaise belastingopgawe indien nie. Sê vir die Thaise belastingowerhede dat jy al 5 jaar hier woon (jy het in 'n vroeëre plasing geskryf) maar dien eers 'n belastingopgawe van 2019 af. Charly pas toe wat hom die beste pas.
@Ger Korat
Niks mensliks is vir Charly vreemd nie liewe Ger. En die feit dat ek al etlike jare hier woon, beteken nie dat ek nie aan die Thaise vereistes voldoen nie. Dit is moontlik dat ek gedurende daardie jare minder as 180 dae in Thailand deurgebring het.
Met vriendelike groet,
Charly
Ger Korat
Met alle respek, Ger-Korat, ek sien baie bydraes van jou wat as onsimpatiek oorkom om die minste te sê. Dikwels pedanties en kritiseer die plakkaat. Moenie dit doen nie, hou dit positief.
Moderator: Ook 'n versoek aan Ger-Korat om die toon te modereer. Andersins word ons ongelukkig gedwing om nie meer sulke kommentaar van jou te plaas nie.
Ek stem ongelukkig nie saam met jou en Henk se siening nie.
Reeds in die eerste sin van die artikel word geskryf dat Charly al 'n aantal jare in Thailand woon en dit sluit verpligtinge teenoor Thailand EN Nederland in. Volgens Thaise wetgewing moet jy ’n belastingopgawe indien as jy langer as 183 dae in Thailand bly. Dieselfde geld ook vir Nederland, wat beteken dat jy amptelik in EEN van die twee lande woonagtig is. Tereg sodat Ger_Korat dit uitwys. Die testament waaroor geskryf word hoort beslis nie in 'n hospitaal nie maar by 'n prokureur (hulle ken nie 'n notaris in Thailand nie). Gestel jy beland in ’n hospitaal in die binneland waar daar min kennis van hierdie sake is, jou maat of vriende moet dit reël. Ger_Korat se kommentaar is myns insiens geregverdig.
As ons nie netjiese en kritiese plasings hier kan plaas nie, is dit geen sin om te bespreek nie.
Moderator: Natuurlik kan jy krities wees, maar dit is die toon wat die musiek maak. Boonop doen Charly die moeite om 'n artikel te skryf. Hy kan ook agteroor sit en ander kritiseer, dis nie so moeilik nie. Om jou nek uit te steek en 'n artikel te skryf is.
As Ger_korat dit alles so goed weet, dan moet hy self 'n stuk skryf en instuur, dan wys jy guts.
Die snaakse ding is dat Thailand niks daarmee doen nie!
Daar is baie, van alle nasionaliteite, wat die wetlike moontlikhede in hul eie land gebruik om 'n lang wintervakansie in TH te neem. Vir inwoners van NL is dit 4 maande by die huis en 8 maande weg. Die enigste liggaam wat soms wil inmeng, is die SVB, wat graag wil weet of hulle jou lewensituasie kan nagaan weens die bedrag van die voordeel. Daar is immers lande sonder 'n BEU-verdrag.
Thailand het wel die belastingtjek wanneer hulle die land verlaat. Sowat ses jaar gelede het ek 'n opmerking daaroor geplaas hier, in hierdie blog, en nie een van die skryfkern het nog ooit daarmee te doen gehad nie. Ek en ek doen ook nie nou 4+8 as die skedule dit toelaat nie.
Maar as 'n staatsamptenaar millimeters sou meet, kan hy/sy dit vir jou baie moeilik maak.
Jy is immers verplig om ’n belastingopgawe in te dien as jy langer as 179 dae in ’n kalenderjaar in hierdie land is (saam, nie noodwendig opeenvolgend nie). Terloops, as jy 64+ of gestremd is, is jy dan geregtig op al die belastingklokke en fluitjies wat 'n langblyer van 64+ ook het, wat beteken dat, na raming, die eerste 5 ton baht INKOMSTE wat jy ingebring het nie sal lei nie tot 'n heffing. Ek het tans geen inligting oor die sanksie vir die nie indien van 'n verklaring nie; dalk weet iemand van julle.
Maar dit is Thailand; as hulle dit van nader bekyk, sal daar soveel werk en soveel kwaai kommentaar op sosiale media wees dat mense die voorneme sal laat vaar. Jy weet hoe sensitief toerisme in hierdie land is.
Maar wat is jou beswaar, Ger, teen die toepassing van wat die gunstigste is? In beginsel wil niemand 'n dief van hul eie beursie wees nie, maar as gevolg van ingewikkelde wette/regulasies kan baie nie meer die bos vir die bome sien nie en aanvaar bloot 'n bestaande situasie. Charly volg 'n ander benadering en het 'n prokureur besoek om hom te adviseer en by te staan met sy Thaise belastingopgawe. Multinasionale maatskappye is nie anders nie. Ek het verskeie kere op Thailand-blog gelees dat landgenote wat al lank in Thailand bly, tevergeefs probeer het om 'n belastingopgawe in Thailand in te dien. Is weggestuur om te sê dit is nie nodig nie. Gevolglik kan hulle in Nederland proporsioneel meer belasting betaal as wat nodig is. Hoe lank Charly in Thailand woon en hoeveel dae per jaar sou en hoef ek nie te weet nie. Ek weet wel dat hy tot en met 2019 belasting aan die Nederlandse belastingowerhede betaal het, waarvan jy agteraf kon aflei dat dit seker nie die gunstigste ding vir hom was nie.
@Leo Th.
Stem volkome saam met jou. Ek het ook al baie hier gelees dat pensioenarisse tevergeefs by die Thaise belastingowerhede aanklop om as 'n belasbare persoon beskou te word.
Ek wou nie hê dit moet met my gebeur nie. Vandaar die betrokkenheid van my Thaise prokureur, wat ook vir allerhande ander aktiwiteite gebruik kan word, want hy is ook ’n beëdigde vertaler.
My fout is dat ek op 01.01.2020 uitgeteken het in plaas van op 31.12.2019.
Maar ek gaan net baklei met die Nederlandse belastingowerhede. Kyk wat hul showstoppers is, en kyk of ek om hulle kan kom.
Met vriendelike groet,
Charly
Verstaan nie daardie bedrog nie.
By my, in Chiangmai, kyk hulle net na wat ek in terme van inkomste na Thailand oorgeplaas het. Hiervoor moet ek 'n getekende en gestempelde bankstaat van die bankrekening waarheen ek die oorplasings vanaf NL vir die betrokke jaar bespreek het, by die Inkomstekantoor indien.
Ter wille van duidelikheid ontvang ek my pensioene en AOW op 'n NL-rekening en dra dan oor wat ek in Thailand wil spandeer. Dikwels genoeg is my maatskappypensioen genoeg om van te lewe in Thailand.
Ek geniet elke keer Charly se bydraes. Goed geformuleer en leersaam. Baie baat hierby.
Doen veral vroegtydig aansoek om die vrystellings by jou belastingkantoor. 'n besluit kan maande neem om te kom en jy sal voortgaan om in Nederland te betaal vir al daardie tyd. En om terug te vra ná die besluit is nie ’n opsie nie. Hulle wil eers sekerheid hê dat jy eintlik lankal weg is. die termyn van 10 jaar.
@Bob,
Stem nie saam met jou Bob nie. Loonbelasting en maatskaplike premies wat reeds teruggehou is, kan altyd via die inkomstebelastingopgawe (of M-vorm) teruggeëis word.
Met vriendelike groet,
Charly
Charlie,
Jy het op 1-1-2020 van die gesondheidsversekeringswet gederegistreer, hulle kan jou daarop vang. Of jy het bewustelik bedrog gepleeg of onbehoorlike gebruik gemaak van maatskaplike dienste in Nederland.
Ek dink die belastingowerhede aanvaar die eerste deregistrasie, of jy belasting in Thailand gedoen en betaal het of nie, maak nie saak vir die Nederlandse belastingowerhede nie. Die Nederlandse belastingowerhede mag bloot belasting en sosiale sekerheidsbydraes hef oor 2019, jy is immers nie gederegistreer nie.
Hoop jy is suksesvol, maar ek twyfel.
Roel, ek deel jou twyfel. Deregistrasie eers in 2020 beteken emigrasie in 2020 en dus slegs 'n M-vorm vir inkomstebelasting 2020. Dan val jy nie onder die bestek van die verdrag in 2019 nie en is jy bloot aanspreeklik vir binnelandse belasting.
Of onderwerpaanvanger behoort te beteken dat hy hom op die nasionale regulasie sal beroep om dubbele belasting te voorkom. Hy het my seën, ek is nuuskierig. Maar daar is perke aan daardie vermindering.
Wat ook beteken dat Charly eers in die lente van 2021 ’n M-vorm vir die 2020-belastingjaar kan verwag. Wat 2019 betref, hy is uit die boot.
Charly beroep hom glo op artikel 4 paragraaf 3 van die verdrag (die koshuisartikel) met ingang van die jaar 2019 en dit sonder om by NL te deregistreer omdat hy dit eers in 2020 gedoen het. Hy het die reg om dit te probeer; Ek voorspel 'n taai gesprek met Heerlen en moontlik jare se regstappe. Ek hoop hy sal ons laat voortgaan om deel te wees van hierdie fiskale avontuur.
@Erik
Ek sal probeer om die vervolg ook hier op thailandblog te plaas.
Ek is ook nuuskierig hoe die Nederlandse belastingowerhede gaan reageer.
In retrospek was dit 'n bietjie dom om uit te teken vanaf 01.01.2020. Sou beter gewees het vanaf 31.12.2019.
Met vriendelike groet,
Charly
@Roel
Myns insiens is die tyd van formele deregistrasie nie hierin deurslaggewend nie.
Daar kan baie redes wees waarom iemand later amptelik deregistreer.
Ek gee 'n voorbeeld. Iemand vertrek vroeg in Januarie 2019 na Thailand met die voorneme om later in die jaar na Nederland terug te keer. Daardie voorneme word gedwarsboom deur 'n nuwe situasie wat ontstaan het. Iemand raak byvoorbeeld diep verlief gedurende daardie tydperk en kies uiteindelik om vir altyd in Thailand te bly, of iemand word in daardie tydperk ernstig siek of kry 'n fisiese malheur. Op grond hiervan besluit daardie persoon om nie terug te vlieg na Nederland nie. Twee voorbeelde wat baie maklik kan voorkom.
Die afgetrekte loonbelasting en sosiale sekerheidbydraes kan dan via die M-vorm teruggeëis word, mits die IB 2019 in Thailand betaal word. Moet gedemonstreer word deur die kombinasie TIN-kode en RO22-vorm aan die belastingowerhede te stuur.
Met vriendelike groet,
Charly
My komplimente Charlie.
Eerstens vir jou deeglike beskrywing van die proses waardeur jy by hierdie stap gegaan het en dan vir die beantwoording van alle vrae en opmerkings wat gevolg het na publikasie op hierdie blog.
Lekker om al die tyd so beleefd en kalm te wees. 555