Die reis saam met dogter Lizzy (amper 8) na die vaderland het byna sonder probleme verloop. Slegs Goldcar, die motorverhuringsmaatskappy, het 'n Nederlandse telefoonnommer verskaf. Probeer dit op Schiphol bereik met 'n Thai SIM-kaart. Die dame van Hertz het my egter sonder enige probleme die landlyn laat gebruik.
Ek het aangeneem ek het 'n Ford Focus gehuur. Dit het 'n Fiat 500L geword, hoewel groter as die normale model, maar toegerus met 6 ratte. Dit verg 'n bietjie gewoond daaraan, na die Toyota Fortuner met outomatiese ratkas.
Eers op pad terug Thailand toe het die probleme begin. Toe sy by Schiphol ingeboek het, het die Emirates-meisie nie my 'verlenging van verblyf' verstaan nie. Ek het dit probeer verduidelik en uitwys, maar dit wou steeds nie tot haar deurdring dat ek in Thailand woon nie. En daardie enkele inskrywing het 'n rooi stempel op gehad en was dus ongeldig. Ook in daardie geval wou sy nie my stelling aanvaar dat die Immigrasiestempel korrek geldigheid aandui nie. Sy het dus my paspoort eers na een toesighouer geneem, gevolg deur 'n ander senior insider. Uiteindelik is ek toegelaat om in te meld.
Ek het jare gelede die ABN-Amro-sitkamer op Schiphol gebruik, klein maar knus. Aangesien ek vroeg was vir my vlug na Dubai, het ek hierdie sitkamer gesoek. Dit het geblyk gesluit te gewees het, net soos die nodige buitelandse bankrekeninge by dié bank. Kliënte met die korrekte bankkaart mag egter sitkamer 41, Aspire, gebruik. Beslis nie 'n slegte verandering nie, in ag genome die wye verskeidenheid kos en drinkgoed. Merkwaardig: die sitkamer het sy eie rookhuis, so groot soos 'n groot besemkas.
Toe ek by die Marechaussee aankom, vra die blonde teef vir my waarheen ek dink ek gaan met 'daai kind'. Ek het probeer verduidelik dat ek nie probeer het om Lizzy uit Nederland te ontvoer nie, maar haar eerder na haar geboorteland terug te stuur. Die MB (Marechaussee Bitch) wou vraestelle sien. Ek het die pakkie oorhandig, insluitend toestemming van Lizzy se ma, 'n afskrif van haar paspoort, Lizzy se geboortesertifikaat en die verklaring van die Nederlandse Ministerie van Justisie dat ek saam met Lizzy mag reis. Daar was geen datum op nie en dit was verkeerd volgens die BM. Ek moet elke jaar dieselfde staat invul en dateer. Ek het opgemerk dat hierdie reis die derde keer was dat ek die land sonder enige probleme saam met haar verlaat het. Die teef: "Ek kan dit nie weet nie." Sou dit nie moontlik wees om dit in die reusagtige databasis van die militêre polisie aan te teken nie? "Miskien sal 'n ander man môre saam met jou dogter die land verlaat," het sy vir my gesnap. Waarop ek geantwoord het: “Dan ken jy nie my dogter nie...”.
Die hele tyd het Lizzy geduldig gewag. Die teef het nie eers na haar gekyk of haar enige vrae gevra nie. Ons het Nederland met 'n sug van verligting verlaat.
Arrogansie op die hoogtepunt van die Mauchaussee.Ek kan verstaan dat hulle nie wil hê kinders moet ontvoer word nie.Maar as jy al die papiere in orde het.Soms gaan 'n bietjie vriendelikheid deesdae ver.
Ek het ook verlede jaar saam met die Emirate Thailand toe gegaan
By die inkloktoonbank verstaan hulle die verlenging vir om vir 1 jaar vir Thailand te bly wat glad nie op die paspoort staan nie en het 'n toesighouer ingeroep en weer 'n hoër rang en ek moes ook my blyplek in Thailand aandui.
Ek het glad nie probleme met die ander inkloktoonbanke by ander lugrederye nie
So sedertdien vlieg ek nie meer Emirates nie
Eerstens, al die ophef rondom dit en diens aan boord is regtig irriterend en verder is jou tas by aankoms in Bangkok stukkend
Mooi geskryf soos altyd.
Net een ding oor daardie Marechaussee Teef: Elke jaar word 1 kinders in die buiteland “ontvoer” deur een van die ouers. Hulle glip steeds deur die krake. Jy kan nie regtig die MB blameer dat hy noukeurig monitor nie. Dit sal tog met jou gebeur….
Streng kontrolering kan ook in ietwat vriendeliker terme gedoen word.
Selfs 'n "spyt ongerief, maar ek moet jou teregstel".
My ervaring is dat dit byna altyd van beide kante af kom. Onvriendelike gedrag is selde onuitgelok.
Om sonder veel konflikte deur die lewe te gaan, help beslis as:
1. Jy kan/probeer om jouself in iemand anders se skoene te plaas. “Die reisiger voor my is dalk moeg”, “daardie amptenaar het dalk vandag al 100 onvolledige vorms gesien” ens.
2. Jy kan tot 3 tel voor jy (re)aksie neem: wees geduldig. Moenie iets dadelik weerspreek nie, laat dit vir 'n rukkie insink.
3. 'n Glimlag en vriendelike toon. "Hallo meneer, weet jy...?" *glimlag*" in plaas van "Haai, waar is ..?!" *nou kyk*.
As beide partye slaag, sal daar eintlik geen gronde vir negatiewe eskalasie (arrogansie, bevel, blaf) wees nie.
Hoewel ek nie daar was nie, waag ek om te twyfel dat die amptenaar aanvanklik arrogant en nors was. Dit is dikwels so dat baie mense nogal nukkerig kan reageer as hulle ekstra fyn nagegaan word, wel en dan kan die vrou agter die toonbank maklik 'n teef genoem word.
Dis alles baie irriterend, Hans. Maar mensehandel en ontvoerings is algemeen. As, God verhoede, iemand vir Lizzy in die buiteland sou ontvoer, sou jy beslis baie kwaad wees oor beheermaatreëls wat te maklik was. Wees gelukkig met streng kontroles, maak nie saak hoe irriterend nie.
Het Lizzy ook 'n Nederlandse paspoort? My seun het, en ons het elke jaar sonder enige probleem en sonder ekstra papiere saam deur al die tjeks gegaan. Het dit dalk iets met vanne en geslag te doen?
Amptelik, volgens internasionale ooreenkoms (d.w.s. beide die Thaise en die Nederlandse grens/grenswagte), moet elke minderjarige bewys van ouerlike toestemming toon.
Of 'n minderjarige saam met sy pa, ma of albei ouers (of voogde wat ouerlike gesag het) reis maak dus nie saak nie. Mens kan altyd gevra word om te demonstreer dat alles in orde is.
Logies op sigself: of Lizzy Bos of Na Ayutthaya genoem word en met 'n meneer Bos (en moontlik ook ma) by die grens aankom... niemand kan ruik of:
1. Dat meneer Bos eintlik die pa is: dit kan ook 'n broer van Hans wees of 'n heel ander persoon wat (toevallig?) dieselfde van as Lizzy het. ’n Neef kan byvoorbeeld probeer om die kind saam te neem, so die familienaam alleen sê nie alles nie
(en of hy ouerlike gesag het)
2. Alhoewel dit duidelik is dat een van die ouers by die grens is en ook gesag het... hoe weet die grenswag of die ander ouer daarvan weet en meneer Bos nie skielik besluit het om vanoggend 'n kind te ontvoer nie.
3. Al staan daar 'n man en 'n vrou voor hulle en die kind dra een van daardie vanne... Die grenswag kan nie ruik of dit ook die twee ouers is en of hulle albei nog toestemming het nie en bv. , nie deur die regter of ander gesag van respek ontneem is nie.
Die grenswag kan dus:
A. Vra vir bewys dat daar ouerlike gesag is (selfs al het jy 2 ouers)
B. Die ander ouer het toestemming gegee (indien 1 ouer nie op reis is nie)
So in teorie behoort elke minderjarige wat die grens in Thailand, Nederland of enige ander plek oorsteek, te kan kyk of alles in orde is. In die praktyk sal dit nie moontlik wees nie, as jy dit vir elke kind doen en as enigiets nie 100% in ooreenstemming met die ooreenkomste is nie, dan sal jy baie lang toue hê en kinders wat hul vlug geweier word omdat een of ander dingetjie vergeet is iewers.die papiere.
Sien:
https://www.defensie.nl/onderwerpen/reizen-met-kinderen
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/formulieren/2014/02/06/formulier-toestemming-reizen-met-minderjarige-naar-het-buitenland
Maar goeie bedoelings ter syde, word die KMar natuurlik toegelaat om mense op ’n ordentlike, vriendelike en respekvolle wyse toe te spreek. Dit sal nie lekker werk wees om dit in 'n boks te stempel nie, maar 'n bietjie simpatie vir die reisiger is die minste.
Slegs vir buite die Schengen-gebied, is dit korrek, Rob V.? Nie vir Spanje en so nie, hoop ek?
Ek verstaan nie hoekom ek nooit oor daardie vraestelle gevra is nie. Moet wees omdat ek so betroubaar lyk, anders as ander 🙂
555 verseker. En ja, geen kontroles binne die Schengen-gebied (oop grense):
"Sy kontroleer ook ouers wat alleen met 'n kind in of uit die Schengen-gebied reis"
– Kmar-werf
Die ander lidlande gebruik dit ook, ten minste in teorie. Alhoewel jy in werklike gevalle van kinderontvoering lees dat die kinders byvoorbeeld via Duitsland vertrek het. Ek wonder ook hoe 'n Duitse of Poolse amptenaar die waarde van 'n Nederlandse vorm moet kan verstaan of waardeer. Of is Nederland bloot meer fanaties/strenger met die kontroles?
Kort antwoord: die KMar moet prioriteite stel. Almal kan nie deeglik nagegaan word nie, daarvoor is nie tyd of geld nie. 'n Meneer Kuis met 'n tienerseun sal laer op die skaal val as 'n Meneer Kuis met 'n (jong) dogter. Al kan dit later blyk dat meneer Kuis nie die pa is nie maar bv oom wat die kind ontvoer het. Maar die moontlikheid dat die tiener nie wys dat iets nie reg is nie, sal groter wees as met 'n jonger kind.
Dit is ten minste wat my gevoel sê. Die KMar sal beslis instruksies hê (risikoprofiele, ens.), maar sal dit openbaar gemaak word? Wie regtig weet kan so sê.
Dis hoekom sy natuurlik so knorrig was. Hulle laat te veel slegte ouers deurglip en dit moet hanteer word.
Daar is baie om te aanvaar, maar ons is almal mense en dit beteken ook dat 'n mens met 'n normale vriendelike vraag kan begin.
Tino en Rob, ek het al die papiere by my gehad, insluitend 'n afskrif van die ma se paspoort met skriftelike toestemming. En selfs die geboortesertifikaat, wat duidelik sê dat ek die pa is. Lizzy het 'n Thaise en 'n Nederlandse paspoort, albei met my van. Wat moet iemand anders doen/toon om Nederland vir die derde (!) keer te mag verlaat? Ek ontvoer nie Lizzy uit Nederland nie, maar bring haar eerder terug na haar ma.
Liewe Hans,
nie om een of ander rede nie, maar jy is regtig 'n redelike uitsondering, wat alleen saam met jou 8-jarige dogter reis. Die feit dat sy sonbruin is, beteken niks: daar is baie bruin Nederlandse kinders in Nederland. Niemand weet dat jy net jou kind teruggee nie.
Ek sê eintlik dit omdat ek jaloers is op jou: Elke jaar gaan ek Nederland toe, en elke jaar weier my nou 9-jarige seun om vir 'n paar weke saam met pa te gaan. Geen tree sonder Mamma nie.
En eerlikwaar, ek vermoed dit is die geval met baie kinders….
Dan moes jy met 'n mier-sn**koning b*tch te doen kry. Ek keur beslis nie haar gedrag goed nie. Ek verstaan wel die feit dat sy na kinderontvoering kyk. Dit is wonderlik dat sy papiere vra, dit is jammer dat sy kerm oor 'n vermiste i en dit is hartseer dat dit op so 'n toon gedoen is.
Beste Hans Bos, Ek het jare gelede 'n soortgelyke geval gehad toe ek, na die egskeiding van my Oostenrykse vrou, ons gemeenskaplike seun uit Duitsland vir 'n week se vakansie na my tuisdorp Manchester (GB) wou neem.
My seun was reeds 13 jaar oud en het sy eie Duitse paspoort gehad, wat dieselfde van as in my Britse paspoort vermeld het.
Selfs die brief waarin my eks toestemming gegee het, en my seun wat verskeie kere gesê het ek is regtig sy pa, het my nie toegelaat om in te meld nie.
Na 15 minute se heen en weer bespreking het Duitse doeane uiteindelik opgedaag en vir my gesê dat die toestemming glad nie bewys is nie en deur enigiemand geskryf kan word.
My seun se stelling dat hy eintlik saam met sy eie pa kan reis, het ons niks verder gehelp nie.
My laaste poging om te kon inklok was, as my eksvrou selfs by die huis was, dat doeane hulle bereid verklaar het om haar te bel, wat hulle gelukkig op die nippertjie reggekry het.
Dis hoekom Hans, ek kan my goed voorstel dat jy, net soos in my geval, met die risiko om moontlik laat te wees vir jou vlug, nogal desperaat kan raak tydens so 'n kontrole.
Ek stem heeltemal saam met jou, Hans. As ek of my vrou saam met ons dogter tussen Thailand en Nederland reis, blyk 'n verklaring van die nie-begeleide ouer altyd genoeg te wees. Ons dogter het my van (alhoewel ek en my vrou "hives" is (nie getroud nie) en ons dogter lyk 95% Thai. Sy dra altyd albei paspoorte (NL + TH). Nooit enige probleme nie. Ek het wel 'n raad. As jy neem n geboortesertifikaat saam vra die munisipaliteit vir n internasionale geboortesertifikaat Dit is ook nodig vir geboorte registrasie in beide lande Kan daai MB gaan koffie drink.
Beste Hans Bosch,
In my oë en verstand is jy heeltemal binne jou regte.
Jy kon ook gesê het hoekom sy in die eerste plek toegelaat is
moenie uit die reis kom nie.
Ek vind dit baie krom en nie lekker as jy die dokumente kan bespreek nie, wat op sigself 'n bevestiging is.
’n Bietjie meer respek sou gepas gewees het.
Met vriendelike groet,
Erwin
Dit gaan natuurlik alles oor die sleutel. Dit is te dikwels substandaard by Schiphol, of dit nou doeane of die militêre polisie gaan. Ek hoor dit ook gereeld van Thais wat Nederland besoek. Maar die 'amptenare' in Thailand, wat baie geprys word op hierdie webwerf, presteer ook nie in klante of gasvryheid nie, moenie my mond breek nie! Dit het dalk iets met professionele misvorming te doen, hoewel dit geen verskoning is nie.
Die beleid word al hoe strenger oor die jare, gister lees ek 'n artikel in 'n koerant waar berig word dat 'n kind elke dag in Nederland ontvoer word, wat dalk 'n dryfveer is.
Hans het sy stukke gereed gehad sodat die dame bietjie vriendeliker kon gewees het, maar hulle gaan alles na en dit is 'n goeie teken.
Meer as 20 jaar gelede het my dogter alleen Thailand toe gekom toe sy 14 was
Geen dokumente of enigiets was nodig nie... niks is gevra by inklok nie..
5 jaar gelede het my seun dieselfde ding gedoen op die ouderdom van 15. Moes allerhande dokumente en sertifikate vir die lugdiens inhandig.Seun moes deur ma aan lugrederyverteenwoordiger oorhandig word en is aan my oorhandig in BKK...
Terugreis dieselfde storie.
Dit is 'moeilik', maar gegewe wat deesdae kan gebeur, is ek nie ontevrede daarmee nie
Wanneer ek hierdie storie lees, bespeur ek 'n sekere vooroordeel aan die kant van die skrywer. Dit is nie altyd maklik om 'n gesag te hanteer nie, soos ek self ervaar het.Dit is dikwels 'n kwessie van gevoel en interpretasie oor hoekom 'n gesprek verkeerd loop en ergernis ontstaan. Dit kan 'n probleem vir een of albei partye wees. Natuurlik het die Koninklike Militêre Polisie sy instruksies in hierdie verband en dit sal beter wees om 'n metode van benadering toe te pas op almal wat hieroor aangaan. Die feit dat mense soms nagegaan word en soms nie, is verwarrend en verkeerd. Daar moet 'n aanmeldingstoonbank wees waar enigiemand wat hierdeur geraak word, rapporteer en nagegaan word. Dan kry jy nie skewe gesigte nie en kan jy van die ergernis vermy. Blykbaar was een of ander papier nie in orde nie en dit is uitgewys en dit word glo nie toegelaat nie, want ander militêre polisie mense doen dit nie?? My ervaring om vir meer as 40 jaar vir die polisie te werk is dat daar altyd mense is wat aanhou kla en sê jy doen dit nooit reg nie, natuurlik is daar redes daarvoor, maar hulle is dikwels persoonlik van aard. Begrip is dikwels moeilik om te vind en dit help my altyd om myself in die ander persoon se skoene te plaas en na die situasie vanuit sy of haar perspektief te kyk. Om nie vooraf op jou tone te trap nie, gaan nie werk nie.
Die feit dat hierdie militêre polisiedame die vraag vra waarheen die reis gaan, is baie legitiem en sy het 'n belangrike toesighoudende taak, soos ander reeds aangedui het. Swak chirurge maak stinkende wonde en is bly dat beheer toegepas word, al verg dit ekstra begrip en tyd. Dit is natuurlik opbouende kritiek en ek hoop dat dit iets bydra tot die vorming van menings en dat die term militêre polisieteef, wie dit ook al mag aangaan, weggelaat kan word. Respek en begrip moet van beide kante kom. Verder staan die betrokke persoon vry om 'n klag in te dien en sodoende hierdie voorval aan die kaak te stel. Ek sou egter dan die taalgebruik bietjie aanpas want dit gee dadelik 'n sekere kleur aan die geheel wat nie vir die klaer wenslik is nie.
Ek stem eintlik saam met jou Jacques. Ons was nie daar nie, volgens Hans Bos was die KMar van die eerste oomblik af oneerbiedig teenoor hom. Ons kan nie kyk nie, vir dieselfde geld het Hans ook van die eerste oomblik af nors gelyk en dit het verder eskaleer met nors heen en weer deur beide partye. Daar is sekerlik staatsamptenare wat nie hul dag het nie en as arrogant oorkom: “Meneer, u het nie daardie blokkie ingevul nie en u is verplig om dit te doen! Dit is nie goed nie." Vs “Goeiemiddag meneer, dankie vir die papiere, mag ek uitwys dat jy 'n boks vergeet het? Dis eintlik normaal, kan jy volgende keer aandag daaraan gee?” As die burger dan voel hy word as 'n half-misdadiger afgemaak en geïrriteerd reageer, ruk dinge handuit.
Respek en vriendelikheid moet beide kante gaan. Ons is almal nie perfek nie, toon dus aanvanklik begrip vir die ander. Niemand hou van blaf nie.