Die wetlike aspek van 'n Attestation de Vita
Pensioenarisse wat byvoorbeeld in Nederland gederegistreer het en in Thailand woon, is bekend met die Attestation de Vita. Dit is skriftelike bewys, wat onder andere deur pensioenfondse vereis word om aan te toon dat iemand (nog) lewe.
Dit beteken dat na die dood van iemand die pensioenvoordeel gestaak word.
Om te lewe
’n Pensioenfonds kan nagaan of iemand “lewend” is op grond van die Munisipale Persoonlike Rekorddatabasis in sy woonplek in Nederland, maar dit is nie moontlik as die persoon gederegistreer is en in die buiteland woon nie. Daarom versoek 'n pensioenfonds elke jaar hierdie Attestation de Vita. Dit is nie 'n "waterdigte" stelsel nie, want die persoon kan een dag na die stuur van hierdie lewenssertifikaat sterf, sodat die pensioenuitbetaling verkeerdelik vir nog 'n jaar kan voortduur.
Verlore in die pos
Die meeste korrespondensie met 'n pensioenfonds oor hierdie Attestation de Vita word skriftelik gedoen en dit werk oor die algemeen goed. Tog is daar genoeg stories van dokumente wat in die pos verlore geraak het. 'n Pensioenfonds neem die reg om die betaling te stop of te vries indien die Attestation de Vita nie ontvang word nie. Verskonings word kwalik aanvaar en u moet so gou moontlik 'n Attestation de Vita verskaf, waarna betaling hervat sal word.
Twee vrae
Dit lyk na 'n logiese aksie, maar is dit? Na 'n onlangse voorval met 'n pensioenfonds, kom twee vrae by my op:
- Moet ek as pensioenaris voortdurend bewys dat ek lewe om my pensioengeld te ontvang?
of
- Moet 'n pensioenfonds bewys dat iemand gesterf het om die voordeel te stop?
Pensioenfonds
Benewens die AOW ontvang ek 'n maandelikse pensioenuitbetaling van 5 ander fondse wat elkeen wil weet of ek lewe. Elke jaar gaan ek na 'n SSO-kantoor in Thailand, wat kyk of ek lewendig is vir die SVB, die staatspensioenvoordele-agentskap. Drie fondse gebruik die data van die SVB en vereis dus nie 'n Attestation de Vita van my nie. Twee ander fondse (ek sal nie die name noem nie) doen dit in-huis. Dit word inderdaad skriftelik gedoen en ek wonder al lank hoekom mense in hierdie digitale era nie gebruik maak van die moontlikheid om dit byvoorbeeld vinnig per e-pos te reël nie.
Wat het gebeur?
Die pensioene word omstreeks die 22ste van die maand in my bankrekening inbetaal, maar die betaling van een van laasgenoemde pensioenfondse kom nie in Desember 2018 nie. Dit maak my nie dadelik senuweeagtig nie, want 'n klein vertraging van 'n dag of wat is altyd moontlik. As die betaling nog nie teen die 31ste gedoen is nie, sal ek 'n e-pos stuur as 'n herinnering.
Dadelik in die nuwe jaar kry ek 'n antwoord: ons het die betaling opgeskort, want jy het (nog) nie vir ons die Attestation de Vita gestuur nie. In 'n verdere verduideliking staan daar dat hulle reeds 'n paar maande gelede die papiere vir lewenssertifikaat aan my gestuur het, 'n aanmaning het twee keer gevolg en in 'n brief van begin Desember is ek meegedeel dat my pensioenuitbetaling opgeskort is. Laasgenoemde brief is as 'n aanhangsel gestuur.
Ek het daardie brief gelees en gou verstaan ek dat al daardie genoemde posse nooit ontvang kon word nie. My volle adres is al jare aan daardie pensioenfonds bekend, maar in hierdie geval is my volle adres nie gebruik nie: hulle het bloot die straatnaam en huisnommer weggelaat. Jy verstaan dat al daardie dokumente iewers in 'n Thaise poskantoor is as "onaflewerbaar".
Protes
Ek het in minder goeie terme geprotesteer teen hierdie onbegryplike flater deur die pensioenfonds, en geëis dat die betaling onmiddellik gemaak word. Antwoord: “Ons het jou klagte verwerk en jy sal binne 14 werksdae ’n antwoord ontvang.” Ek stuur toe 'n skandering van die nou voltooide Attestation de Vita met die versoek weer om vinnig die pensioenbetaling wat aan my verskuldig is, te maak. Terug na amptelike reaksie: "Ons het die Attestation de Vita ontvang, ons sal nou die data nagaan en as dit gevind word dat dit goed is, sal betaling hervat word"
Amptelik
Die verloop van gebeure word myns insiens op 'n suiwer amptelike wyse hanteer sonder enige gevoel vir die posisie waarin ek onopsetlik beland het, eintlik deur hulle skuld. Nou kan ek 'n (tydelike) finansiële stamp vat, maar dit kon goed gewees het dat ek nie die maandelikse rekeninge betyds kon betaal nie.
Ek dink ook hierdie pensioenfonds kon moeite gedoen het om vas te stel of ek wel nog leef. Daar is nog 'n RNI (Registrasie van nie-inwoners), waar my uiteindelike dood 'n mutasie tot gevolg sou hê en dit sou selfs makliker gewees het om vir my 'n e-pos te stuur waarin gevra word hoekom ek nie op hul aanmaningsbriewe reageer nie. Die laaste woord is nog nie hieroor gesê nie, ek sal beslis aanhou stry met hierdie pensioenfonds om hierdie sake beter te reël en meer aandag aan die pensioenarisse te gee.
uiteindelik
Ek kon ongelukkig nie die vraag op die internet vind of hierdie pensioenfonds (maar ook die ander) die Attestation de Vita in wetlike sin reg gebruik en dus die reg het om 'n pensioenuitbetaling te staak sonder daadwerklike bewys dat 'n betrokke persoon gesterf het .
Soek jy dit?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Hans van Mourik sê
Ek kan en sal nie oordeel wie verkeerd is nie.
Maar ek doen dit so.
Sodra ek my lewensbewys laat onderteken en self onderteken het, sal ek dit na my rekenaar skandeer en dit in die toepaslike vouer plaas.
Dan gaan ek na die poskantoor en stuur dit per geregistreerde pos.
Na 4 weke bel ek die betrokke owerheid met Skype en vra of my pos opgedaag het.
Indien wel, stem ek in, indien nie, vra ek of ek 'n kopie kan stuur wat ek gestoor het (die laaste een het nog nie plaasgevind nie).
Die gebruik van Skype om vaste nommers te bel kos slegs 0,10 euro sent per maand.
Jy is ook ontslae van daardie donderweer.
Hans van Mourik
Dit lyk nie vir my onredelik dat 'n pensioenfonds betalings opskort as jy geen teken van lewe gee nie.
Die meeste mense rapporteer nie wanneer hulle gesterf het nie, en dan sal hulle moet aanhou om geld oor te dra totdat hulle kan bewys dat iemand gesterf het.
Dit is nogal moeilik wanneer die betrokke persoon reeds veras is.
Die voorwaarde oor die staking van betalings word waarskynlik in die pensioenvoorwaardes vermeld.
Dit lyk na die eerste plek om dit te soek.
Jy kan natuurlik kla oor die stand van sake, en dan kan jy seker nog jou klagte aan Kifid stuur.
Verder sal geen liggaam in Nederland waarskynlik in jou klagte belangstel nie.
Ek moes die vorms in Desember van die SVB ontvang het, maar tot op hede (10/1/2019) het ek niks ontvang nie. Ek het 'n e-pos aan die SVB gestuur dat ek nog nie die vorms ontvang het nie. Ek het steeds geen reaksie van die SVB ontvang nie. Wat kan ek doen?
Verskil dit van die ander jare wat jy die vorms ontvang het?
Die pos kan vertraag word weens weerstoestande.
Die geboortedatum is die verwysingspunt waar 'n mens die vorms vanaf daardie datum kan verwag.
Soms neem dit 6 weke voor die pos ontvang word.
Jy kan ook die vorms via jou digid ontvang
sien dan jou boodskapkassie
Gringo,
Jy skryf,
Die verloop van gebeure word myns insiens op 'n suiwer amptelike wyse hanteer sonder enige gevoel vir die posisie waarin ek onopsetlik beland het, eintlik deur hulle skuld.
Maar my opinie is dat jy begrip vra maar geen begrip het vir die pensioenfondse wat ons geld bestuur nie. Dink dit is onkunde maar ons kan ook werk doen om te wys dat ons nog lewe. Dit behoort nie net aan die pensioenfonds nie, maar ook aan ons. Is ons gesamentlike verantwoordelikheid.
Soos Hans van Mourik skryf, is daar eenvoudige oplossings met min moeite. Die werk wat jy nou gedoen het is baie keer meer as om, soos Hans skryf, alles te monitor. En 'n ander oplossing kan ook wees om die fondse na 1 fonds oor te dra.
Toon Gringo 'n bietjie begrip en delf daarin. Dit is soos Thailand soms onmoontlik om te volg.
Beste Gringo, dit is duidelik dat die pensioenfonds 'n fout gemaak het deur die brief aan jou te rig sonder straatnaam en huisnommer. Maar ek neem ook aan dat jy so 'n brief elke jaar omtrent dieselfde tyd van hierdie fonds ontvang, so as dit nie vanjaar die geval was nie, het jy dalk vroeër alarm gemaak en gevra waar die gewone brief is. Dit lyk vir my vanselfsprekend dat 'n pensioenfonds vereis dat die begunstigde moet bewys dat hy/sy nog lewe, maar of dit nog in 2019 met skriftelike bewyse gedoen moet word, is wel onderhewig aan bespreking. Terloops, ek lees dat u nou 'n skandering van die Attestation de Vita gestuur het, waarna u die reaksie ontvang het, ek neem aan per e-pos, dat hulle betaling sou hervat na kontrolering en goedkeuring. Sou dit nie in die toekoms moontlik wees om met hierdie fonds ooreen te kom dat korrespondensie voortaan aanlyn gestuur sal word nie? Ek kan jou ergernis verstaan oor wat jy as die amptelike houding van die fonds beskou, maar ongelukkig is jou pensioenfonds nie uniek hierin nie. Natuurlik hoop ek dat jy nog vir baie jare jou pensioenvoordele kan geniet!
Ek sal 'n afskrif van die voltooide en getekende vorm maak.
Die vorm sal dan per geregistreerde pos gestuur word.
Dan maak ek 'n afskrif van die bewys van versending en stuur dit per e-pos met
die kennisgewing dat die vorm per geregistreerde pos gestuur is.
Johan jy kan ook met DigiD vra of hulle dit met DigiD wil stuur.
Het 2 x gedoen, want ek het Nederland toe gegaan en gevra of vroeër of uitstel.
Hulle het dit die volgende dag direk vir my gedoen via DigiD.de.
Weet nie of hulle dit ook stuur nie, met e-pos doen dit alles met DigiD.
Ongelukkig moet jy dit per pos stuur
kan ook digitaal gedoen word
Ons ontvang ook 'n Bewys van Lewe via DigiD van SVB. Ons sal dit na die SSO in Hua Hin neem om dit te laat onderteken. Ons stuur dan alles per e-pos aan die verskillende pensioenfondse. Is regtig 'n stukkie koek of Bath.
Ek lees verskeie kere dat iemand iets via Digid ontvang of stuur. Dit is nie waar nie. Digid is slegs 'n veilige aanmelding vir staatsdienste. Sodra jy aangemeld is, is jy op die webwerf mijnoverheid.nl of die belastingowerhede, ens. Jy stuur of ontvang niks met digid nie.
Ek verstaan nie die probleme nie.
Elke jaar stuur ek bewys dat ek lewendig is per skandering aan verskeie agentskappe.
Die volgende dag stuur ek die oorspronklike dokumente per geregistreerde pos en vra na 3 weke via my Digitale nommer of hulle alles ontvang het.
In 12 jaar nog nooit 'n probleem gehad nie.
Jochen
Ek stuur my Attestation de Vita, voltooi en geteken vir my PMT-pensioen, per e-pos en 'n paar uur later ontvang ek 'n kwitansie per e-pos.
Toevallig het ek vandag, gedateer 20 Desember, 'n boodskap ontvang dat die data wat deur my gestuur is, deur die administrasie verwerk is. Dit sê ook in hierdie brief dat ek nie meer 'n nuwe 'Bewys van Lewe' vorm mag ontvang wat sê:
Indien jy 'n AOW-voordeel van die Maatskaplike Versekeringsbank ontvang, moet jy elke jaar 'n 'Bewys van Lewe' aan die SVB stuur. Ons sal deur die SVB in kennis gestel word wanneer jy dit gedoen het, in welke geval jy nie 'n versoek van ons vir 'n nuwe 'Bewys van Lewe' sal ontvang nie.
Omdat ek 'n DigID het, stuur ek my 'Proof of Life' digitaal terug via My SVB (kies 'Vraag of boodskap'), ook hier ontvang ek 'n digitale kwitansie binne 'n paar uur.
Wenke vir die oplaai van dokumente kan gevind word op mijnsvb.nl.
By watter owerheid het jy daardie sertifikaat geteken deur? Jy kon dit vroeër by immigrasie doen, maar hulle doen dit nie meer nie. Alle pensioenowerhede aanvaar lewensbewyse van die AOW, maar Zwitserleven nie. Ek is nie lus om elke keer daarvoor na die ambassade in Bangkok te gaan nie. Ek het jare gelede daardie Zwitserleven-gevoel verloor, wat 'n staatsdiens daar,
Voor my PMT-pensioen het ek altyd met my Attestation de Vita na my huisdokter gegaan, wat 'n stempel en 'n handtekening gratis daarop aangebring het en dit is deur die PMT aanvaar.
Met die Attestation de Vita vir my staatspensioen moet ek na die plaaslike kantoor vir maatskaplike sekerheid (SSO) gaan, wat die vorms nagaan en ook gratis 'n stempel en handtekening daarop plaas.
Dan laai ek die vorms af en stuur dit via die internet aan die betrokke owerheid. Binne 'n paar uur sal ek die ontvangserkenning ontvang.
Al daardie pensioenfondse vra dieselfde ding ... Bewys dat hulle lewe
SVB is 'n staatsagentskap en hierdie dokumente is amptelik. Getekende SVB-vraestelle onmiddellik per e-pos aan pensioenfondse gestuur en aanvaar, sodat alles op 'n datum gekom het
Het 'n boodskap van 'n pensioenfonds ontvang dat hulle voortaan die SVB sal raadpleeg.
Dit bespaar baie moeite.
Dis reg Willem, ek bedoel met DigiD. Meld aan by die betrokke owerheid.
Dan sal jy dit ontvang.