Kap 'n boom af (lesers se voorlegging)
Daar is verskeie bome in ons tuin. Twee palms groei te vinnig en oorheers alles. So ons besluit om te grou. Hoe gaan dit in Thailand. ’n Broer van Nui ken iemand sonder werk, wat ’n oproep kry en die volgende oggend opdaag. Die transaksie is 500 thb vir 2 bome. Ná ’n paar uur se werk is die werk klaar en lê die oorskot langs die pad om verbrand te word.
Dit laat my dink aan die tuin in Nederland lank gelede. Weens langdurige reën was die grond versadig en ’n boom het skeef gehang en was gevaarlik. So aan die munisipaliteit met die versoek om af te sny. Dit is nie die geval nie, het 'n amptenaar gesê. Dien 'n skriftelike versoek in en sluit 'n tekening met nasien van die betrokke boom in en betaal natuurlik die fooi, 200 euro. Wat nog, vra ek? Die Tree Interest Foundation sal 'n afspraak met jou maak en kom kyk.
Na 'n paar weke kry ek 'n oproep en 'n paar dae later kom twee vroue in dungarees en gebreide truie op vergesel van 'n man, wat toevallig nie tydens die besoek gepraat het nie. Ek verduidelik, hulle luister net met 'n enkele vraag. My aanbod van koffie en beskuitjies is van die hand gewys weens dreigemente van omkopery.
Daarna na die munisipaliteit om te hoor hoe om te werk te gaan. Ons moet wag vir die advies van die belangrikheid van bome en dan besluit B&W, sê die amptenaar. Ek vra onskuldig dan kan dit gesny word? Nee nee, die besluit sal in die plaaslike koerant gepubliseer word en inwoners kan tot 3 weke na publikasie beswaar aanteken. Dan kan die byl ingaan, hoop ek. Na 3 weke vra ek 'n boer om die werk te doen. Vertrek 300 euro. En 'n herplant verpligting van 'n soortgelyke boom is standaard. En boomrente kom kyk.
So ek wonder nie meer hoekom die munisipale belasting so hoog is nie. Ek weet.
Dit is dus eintlik 'n klaaglied om die plaaslike munisipale politiek van Nederland te bevraagteken.
Miskien moet jy daaraan dink dat dit 'n goeie ding is om nie sommer in die natuur te begin bome kap nie. Dit is 'n baie hartseer toestand van die natuur, kom ons koester dit 'n bietjie, sal ons nie?
Die feit dat feitlik geen wette en regulasies in Thailand nagekom word nie, hou baie voordele en vryhede in. As dit 'n goeie ding is, laat ek dit in die middel. Maar moet asseblief nie 'n vergelyking met Nederland tref nie, want dit maak nie sin nie.
Groot storie.
Dit gaan nie oor die vensterklerk nie, maar die duiwel is in die dungarees.
Groet,
Josh K.
Beste Robert_Rayong,
Ek stem nie saam met jou dat die vergelyking tussen Nederland nie sin maak nie.
https://bit.ly/3JJDuJ9
Robert,
As ek reg verstaan het, was hierdie boom besig om om te val.
Nuuskierig... wie sal vir skade betaal as hierdie boom skielik heeltemal omval in hierdie ewigdurende prosedure en groot skade aan eiendom of derde partye aanrig.
Ek stem volkome saam met die klaaglied.
Wette … OK
Eindelose prosedures en moontlikheid van besware... PURE MAANDHEID
Om 'n gevaarlike leunende boom beter op te ruim is natuurlik die beste oplossing. Dat dit hier in Thailand moontlik is sonder die nodige prosedures en teen demokratiese pryse is inderdaad 'n goeie ding. Dit word ook kortliks deur die onderwerpbegin verduidelik.
Wat ek egter nie verstaan nie, is dat daar daarna 'n lang toespraak gehou word waar daar breedvoerig gekla en gesaag word oor die munisipale prosedures en belasting in Nederland. Wat is die punt daarvan om altyd jou tuisland met Thailand te wil vergelyk?
Miskien is die middelgrond 'n goeie oplossing.
Nie te veel papierwerk nie, maar bietjie toesig.
Die koste van werksure in Nederland is eenvoudig baie hoër as in Thailand en staatsamptenare in Nederland het 'n ruim pensioen en maatskaplike voordele, wat ook betaal moet word.
Ons wou 'n huis in Isaan bou, het die bouplanne vir 'n stewige fooi deur die munisipaliteit laat maak en dit is binne 'n paar dae gereël, toe iets heeltemal anders gebou en dit is goedgekeur deur dieselfde amptenaar wat die konstruksietekening gemaak het.
Om 'n boom af te kap is wat my vrou se seun doen.
Sonder enige kennisgewing.
Hy tap ook elektrisiteit van die elektrisiteitpale op straat af.
Gelukkig het ons nie 'n gasaansluiting nie.
Met vorige kommentaar van jou in gedagte, dink ek dit net met "Sonder enige kennisgewing." beteken dat 'liewe seun' 'n boom in jou erf afgekap het sonder jou toestemming en sonder om jou eers in kennis te stel.
Hy was sekerlik weer vasgegord vir kontant?
In my plattelandse buurt het ek opgemerk dat daar bitter min respek is vir alles wat groei en blom.
Inderdaad.
Daar is ook onwettige vullishoop naby.
Die onwettige houtskoolbrand in die veld het ook ná baie jare verdwyn.
Met min respek vir wat groei en blom, wil ek graag vervang met geen respek nie.
Ek weet nie waar jy bly nie, maar 500THB vir twee bome is seker baie min. Hier net buite Bangkok kan jy dit vergeet.
Laat herstel 'n klein tuinhuisie. Moet reken op 2 tot 3000 baht.
Wonderlike storie oor die situasie in Nederland, is verdubbel van die lag.
Normaalweg het die gesin 'n byl en doen dit self. Of 'n byl word van iewers geleen.
Die Thai gaan regtig nie 2000 baht spandeer om 2 bome af te saag nie.
Miskien in die groter stede, maar nie op die platteland nie.
2 tot 3000 baht vir 'n klein herstel aan die gazebo?
Daardie diensverskaffers sal van die lag verdubbel word.
Groet,
Josh K.
Ons is nie filantrope nie en het nie 'n byl nie.
Ons het 1500 baht betaal vir die afkap van twee palms. Was hoog, hoër as ons huis, In Bangkok is dit normaal. Wel in 'n ander tyd, 5 jaar gelede.
Jy het vroeër 'n regte professionele persoon gehad vir 300Bht per dag. Tarief is nou 700Bht !! Hier in Bangkok.
Die dak van die gazebo moet gedeeltelik vervang en geverf word. Dit vereis 'n elektriese saag en duur materiaal. Hulle moet gekoop word.
Alles het skokkend duurder geword. Daar is geen pryslimiet nie en almal kan vra wat hulle wil hê.
Die AOW sou in ooreenstemming met die minimum loon verhoog word. Die IOAOW is grootliks daarvan verwyder. Styging kom op 7.5%.
Die foon by die SVB is rooiwarm!!!
Die skrywer dui aan dat met 'n paar uur se werk die werk gedoen is. 500 Tbh vir 'n paar uur se werk is goed betaal vir Thai-standaarde as jy besef dat 'n dagloon in groot dele van Thailand tussen 300 en 500 TBH is.
Inderdaad, dit is Nederland. Thailand is so wonderlik ongekompliseerd.
Lekker en ongekompliseerd totdat dit vir jouself sleg uitdraai.
Stapel ry met die gevolg dat jou huis begin kraak.
Bure wat hul grond lig sodat in 'n swaar reënbui al die water by jou beland.
By ons die suikerrietfabriek wat soveel roet vrystel dat jou klere bedek is as jy buite stap en al die stoele en tafels gedek is.
by ons tha maka elke oggend roet in die stort
niemand rondom reageer nie.
Hulle het iemand in die familie wat sy brood in die fabriek verdien
Om nie op iets te reageer nie, kan wees omdat baie Thais 'n baie kort lont het.
'n Senior Thaise polisiebeampte het eenkeer vir my gesê om 'n konflik by Farangs handuit te ruk, gebeur in 3 stappe.
Volgens hom mis die Thai stap 2.
Dit is ook die mening wat my vrou bevestig.
Warmgebakte mense versteek agter 'n Boeddhistiese gordyn.
Gerieflikheidshalwe sal ek net na Wikipedia verwys om te wys waarheen daardie vryheid lei. Die storie oor Nederland is op sigself natuurlik snaaks. Thailand se ontbossing is een van die intensste in Asiatiese lande. Tussen 1945 en 1975 het woude van 61 tot 34% van die land se oppervlakte toegeneem. In die 11 jaar wat gevolg het, het Thailand 28% van sy oorblywende woude verloor. Gedurende hierdie tydperk was die verlies meer as 3% per jaar. Tussen 1975 en 2009 het woude met altesaam 43% afgeneem.'
Die feit dat daar in Nederland neergelê word dat jy nie sommer 'n boom mag afkap nie, is op sigself nie 'n slegte ding nie. Solank dit gaan oor bome wat buite jou tuin groei. Maar dit ruk steeds handuit as jy daardie prosedure vir bome in jou eie grondgebied moet doen.
Ek het terloops al twee bome in my ou huis in Nederland laat afsaag, sonder papierwerk. Gaan ook.
Hier in Thailand ... 'n paar maande gelede was my dam altyd vol blare. Ek het eers gedink dit is myne. Toe sê my vrou dis van die boom wat in 'n kort tydjie op 'n stuk grond langs ons gegroei het. Ons het dadelik besluit om iets daaraan te doen. Buurvrou was nie by die huis nie so ons het haar 'n guns gedoen en met 'n kettingsaag oor die muur (ek toe) geklim en die boom van bo af begin snoei en toe heeltemal afgesaag.
Die buurman het geen probleem daarmee gehad nie. Wel, haar niggie, wat glad nie daar gewoon het nie, was blykbaar kwaad.
Ons was darem nie meer deur daardie boom gepla nie.
Snoei net kort.
En elke jaar, nog korter, grond toe?
Daarom het hulle nou oral en nêrens in Nederland ’n tekort aan personeel nie.
Jare se werke uitdink wat gereeld gevul word deur mense wat meer tuis voel, begin sy tol eis.
Verkieslik deeltyds natuurlik.
Sommige beskerming en reëls sal nie skade doen nie, maar mense hou aan.
Kostes hier in Thailand is natuurlik aangenamer van 'n paar honderd baht per boom tot 'n duisend baht vir die mangoboom of meer.
Stewige hout word aan houtskoolhandelaars verkoop.
Vrae oor afkap op privaat grond [huistuin] of dit mag nie bestaan na my mening nie, moenie dat hulle besef dat daar 'n goudmyn daar is nie.
Lekker openingsdag terloops.
In Nederland word bome afgekap om die sogenaamde plat struktuur in stand te hou, soos ek uit 'n dokumentêr verstaan. Dit neem nie die omskakeling van CO2 na O2 deur bome in ag nie.
Al ooit gewonder waar Holland vandaan kom en dit blyk uit Holzland omgeskakel te word.
Met ander woorde, Holland was vol bome, wat dus afgekap is vir oorlogsgronde en VC-skepe, bome weg en dus 'n plat landskap, wat ons nou skielik moet koester. Maar hoe om 'n boom in jou tuin af te saag.
Ons voorouers het iets anders gedink as wat ons nou dink. Maar ons dink nie meer daaraan om bome terug te bring nie. Dan verkies ons om datasentrums te bou en veral nie nuwe huise nie.
Thailand is so makliker. My vrou het palmbome in haar “tuintjie” gehad en so ook haar suster langsaan.
Het eenkeer gesê moenie doodmaak nie, want ek het ander velde met hartseer palmbome gesien.
Hulle doen dit dus met gif en word in die bome ingespuit. Dan verlaat hulle die boom en vrot vanself weg. Ok nou weet jy as jy verby so 'n veld ry, gif.
Die resultaat is nou, palmbome soos 'n slukkie water, daar is nou genoeg water vir alles en 'n ware oerwoud het ontstaan. Alles groei. Jammer, dit het mooi gelyk soos 'n palmbos.
Sy kon bietjie rustiger verander het, maar nee alles op een slag, familie konsultasie, hoofsaaklik ma's met insette. Eintlik haar land. Thaise mense het ook gekom, wat die palmtrosse gesteel het, so finito.
Het ook geen idee gehad nie, totdat ek eenkeer die land via Skype gesien het en gevra het wat gebeur het, hoewel ek dit eintlik al geweet het. Ek het geen invloed gehad met my “laat gaan” nie.
Ek duik nou soms saam met die bosmaaier die oerwoud in om die kolle skoon te maak waar my vrou nou nuwe bome geplaas het. Sy help haarself ook en kap dinge op met 'n kapmes. Sy doen graag iets anders as haar besige werk as 'n arbeidsafdelingbestuurder. Nee, eerder met 'n mes as met 'n gekoopte bosmaaier, wat vir my is. Ek sal dit doen, maar dit is 'n misdaad. En met 'n oerwoud is dit so, jy kap dit af en 2 weke later is dit terug of iets nuuts. Moet iets groter hê, 2 wiel trekker of iets met grassnyer, "tuin" is te groot.
Wat 'n stryery oor Nederland en hul burokrasie. Hier in Thailand, aan die ander kant, word alles toegelaat en kan dit baie frustrasie veroorsaak.
Hier kan jy jare lank ’n rustelose lewe lei totdat daar skielik ’n buurman opdaag wat enige aktiwiteit kan begin sonder om die buurt in ag te neem.
Tot op 'n sekere punt behoort daar beslis regulasies in Thailand te wees waaraan 'n mens moet voldoen. Maar 'n Thai doen waarvan hy hou en gee nie om vir ander nie. Ek het gereeld ervaar, ek het al 2 keer getrek uit pure ellende, nou is my 3de huis gebou, hopelik bly dit bietjie stil hier vir 'n rukkie.
Ek stem saam met jou Kris.
Ek woon al baie jare in hierdie geliefde land en die woonbuurt waar ek woon het deur daardie tyd dramaties verander. En beslis nie in 'n positiewe sin nie.
In die begin was dit baie stil hier, baie natuur en min huise. Nou is dit hier volledig gebou, baie vragvervoer, baie onafhanklike aktiwiteite, so alles behalwe stil. Die enigste voordeel is dat ons eiendom ietwat in waarde toegeneem het. Maar ek verkies dit anders as jy my vra.
As jy iewers woon waar die minimum prys van 'n huis in 'n samestelling 5 miljoen baht is, dan het jy nie daardie nonsens nie.
Net buite Bangkok met alle hospitaalgeriewe en sonder daaglikse gesinsprobleme.
Dit kos 'n bietjie, maar dis lekker.
Net so red jy van raserige bure. Jy kan ORAL pos hê, selfs in die duurder moobaan.
’n Thai (ryk of arm) maak baie geraas en jy sal ongelukkig wees om hulle as buurman te hê.
Liewe Johnny,
Ek wonder waar jy vandag 'n ordentlike huis in 'n stil moobaan in die buitewyke van Bangkok kan kry, alles vir 5 miljoen THB.
Ek soek al lank na iets soortgelyks en vir 'n huis met 'n bietjie gerief betaal jy vinnig dubbel (ek praat van die Bangkok area...).
Net vir jou inligting, nadat ons met my Thaise vrou getrou het, het ons ook begin soek na 'n bekostigbare huis in die buitewyke van Bangkok. Ons sou graag iets in 'n stil moobaan wou gekoop het want dit het baie voordele.
Ons soektog het meer as 'n jaar geduur. Op die ou end het ons baie meer (11.5 miljoen) betaal as wat verwag is. Die huise in die laer prysklas was óf klein óf baie swak geleë. Ons plek het nou 2 slaapkamers en 'n (klein) tuintjie. Altesaam nogal 'n bietjie geld. Die enigste rede daarvoor is sy ligging aan die buitewyke van Bangkok.
So daardie 5 miljoen klop nie!
Werk 'n paar uur en betaal 500 THB? Nie goedkoop volgens Thaise standaarde nie.
Ek het 'n Thaise tuinier wat af en toe skoonmaak. Hy word 500 THB betaal vir 'n hele dag se werk (8 uur) en hy is heel tevrede daarmee. My vrou weet hoe om vir my te sê dat dit inderdaad goed betaal word vir 'n ongeskoolde werker.
300 baht in Isaan vir ongeskoolde werk is die standaard dink ek.
Jan, Thaise standaarde of plaaslike standaarde? Daardie een is gelukkig met 500 baht vir 'n hele dag en 'n ander dink nie daaraan om uit sy hangmat daarvoor te klim nie, is heel normaal. Moenie vergeet dat daar werkloosheid in dele van Thailand is nie en elke baht word geneem.
Waar ek gewoon het, was daar dikwels onderhandel en ek het dit nooit self gedoen nie, maar die prys vir 'n dagtaak het van meer dinge as statistieke of die minimumloonreëls afgehang. Iemand wat afsprake het, sal dit net wil uitstel vir 'n ekstra beloning, het dit by my geblyk.
Sodra 'n wit neus in die prentjie kom, is daar inderdaad nie meer standaarde nie.
Ek onderhandel NOOIT myself nie maar laat dit aan die vrou oor. En as dit moontlik is, wys ek myself nie eers nie. Ander voel goed as hulle 1000 THB 'kan' betaal vir 'n halwe dag se (ongeskoolde) werk.
Geen wonder dan dat hulle ook graag my tuin in stand hou nie. Ek betaal gewoonlik die ou wat 'n perfekte werk doen ongeveer 1500 THB per dag. Ja, kom met kommentaar, ek weet dit is eintlik te veel, maar ek wens iemand anders ook iets toe.
Liewe Rob,
Hier in Bangkok, vir perfekte halfdag tuinonderhoud, sal jy niemand onder 1000Bht kry nie en met reg. Hulle gooi al die afval daarvoor weg en dit is ook nie gratis nie.
En iets vir iemand anders gee? Maak jou beslis gelukkig.
Haha Andrew, jy betaal glo goed om van jou afval weg te gooi. En dat dit nie gratis is nie, is net onsin. Die afval word eenvoudig gratis en verniet om die draai gestort. Ek het nog nie die eerste (betaalde) herwinningspark vir groen afval hier raakgeloop nie.
En weet jy wat 'n Thai regtig gelukkig maak? ’n Farang wat hulle te veel betaal in vergelyking met die norm. 'n Tuinier vir 2000 Thb/dag...
Jy is heeltemal reg, Rob! Ek doen dieselfde. Ek gee nie om vir diegene wat dink hulle moet net 300 baht per dag betaal aan iemand wat vir 'n dag werk nie, want so 'n bedrag is glo in die Isaan-norm. 500 baht per dag is dieselfde te min. Iemand met 'n gesin wat 30 dae per maand werk, maak 15K baht. In Februarie dat iemand nie daardie bedrag bereik nie, en in slegs 6 maande per jaar sou hy/sy vir 1 dag vry wees. Ek het 2 teëlmakers aan die werk gehad en het 1000 baht per dag per man betaal. Verlede week het iemand my plante van water voorsien: 3 x 'n uur se werk. Ek het hom 500 baht betaal. Ek maak altyd vol vir 980 baht. Die klerk lyk altyd verbaas, maar is tevrede met die 1000 baht-noot. Nederlands: hulle is nie net bekend vir hul direkheid, soberheid en die twyfelagtige gewoonte om met siektes te vloek nie, maar ook vir hul geneigdheid om nie te veel geld weg te gooi nie. Suinigheid is net so Hollands soos houtskoene, MDMA en spaandermure, en die feit dat die verdeling van die rekening ook na verwys word as 'going Dutch' is nie omdat ons die heeltyd vriende behandel nie. Dit sal goed wees om Nederlandse gewoontes af te skud.
Wat 'n kranige gedrag, wie betaal die beste.
Ek het nog nooit per dag betaal nie, altyd per projek met herstelwerk, opknappings of instandhouding.
Jy vra wat die lone is, meld met 'n JA of NEE wat jy daarvan dink en moontlik wanneer hulle verwag om die projek te begin en te lewer.
Hoe mense die dag verder verdeel of op hoeveel dae is hul pakket.
Ek hoef my ook nie aan afwykende gedragsreëls te steur nie, eet wanneer jy wil of slaap of bowenal begin of ophou werk wanneer jy wil.
Nuwe materiaal word byna altyd apart aangekoop of anders vermeld.
Tuinier sluit altyd die verwydering van tuinafval in.
william,
ons is in isaan in die platteland.
Ons het die afgelope jare 2 groot huise laat bou.
die vrou het nog nooit op 'n vaste projekprys ooreengekom nie.
alles gaan met dagloon.
Ek dink deur 'n groter konstruksiemaatskappy sal dit inderdaad met 'n projekprys wees.
Knorrig,
by ons bepaal my vrou hoeveel betaal word.
Ek dink dit is die geval met baie.
As ek te veel sou betaal, sê die vrou dat daar genoeg mense is wat geen werk en geen inkomste het nie.
Kom ons gee hulle geld.
Dikwels gee die gesin deur wat die dagloon is, waarvan my vrou in oorleg met die familie bepaal of dit in orde is.
Sommige familielede is self konstruksiewerkers en hulle ken die pryse.
En wat Hoand se suinigheid betref. Ons het reeds 3 huise vir die gesin gebou . plaasgrond en bied al 40 jaar finansiële ondersteuning.
Die Nederlanders is diegene wat die meeste geld in liefdadigheidsorganisasies belê.
Ons kan direk wees en 'n handelsmentaliteit hê, geld kan hanteer, spaarsamig wees, maar die suinigheid is op niks gebaseer nie.
My vrou sê gereeld: Kyk na 'n ander een wat geld waai en 'n swak betaalde werk by die supermark in sy eie land.
Liewe Khun Moo,
Dit is net wat 'n dwaas bereid is om te betaal.
Hier in die huis is dit inderdaad die vrou wat bepaal hoeveel betaal word. As ek hierbo lees dat mense gelukkig is om 1000 baht vir 'n halwe dag se werk te spandeer (vir ongeskoolde personeel), dan is alle werklikheid verlore. Daardie mense kom nie na ons toe nie.
Ek is glad nie suinig nie, maar om jou geld te swaai omdat jy 'n farang is, is selfs 'n gebrek aan respek.
Dit is natuurlik normaal dat pryse in en om Bangkok 'n bietjie duurder is as in Isaan, maar ma weet baie goed wat 'n markgebaseerde uurlikse loon is vir 'n ongeskoolde werker, moenie bekommerd wees nie. Die Thai wat proporsioneel baie vir sy werk betaal word, sal seker in die mou lag.
So, vul jy altyd vir 980 baht? Wat 'n vreemde bedrag...
Ek sal binnekort aan my vrou voorstel: Elke hervulling van nou af 980 THB en nie meer baht nie! Daai Farangs is so abnormaal, nie waar nie 😉
Hou altyd aan om in die Thaise taal te oefen: kouwroipetsiep of เก้าร้อยแปดสิบ. Sê dan vir jou vrou om fan-bad พันบาท aan te bied.