Die Thai, 'n spaarsamige volk
Natuurlik leen baie Thai meer as wat verstandig is. Dikwels vir 'n (te) duur motor, maar selfs meer dikwels uit nood, byvoorbeeld vir die kinders se studies, vir die aankoop van kunsmis, vir die begin van 'n klein besigheid of vir onverwagte uitgawes.
Wat ook die prentjie beïnvloed, is die stories wat gereeld die rondte doen dat die Thai nie verder kyk as vandag se dag nie en wat dan geïllustreer word met stories oor kroegmeisies wat - ten minste voor die covid-krisis - 'n groot inkomste gehad het maar waar die geld by die deur uitgevlieg het net so maklik. Maar die meeste Thais moet hard werk vir hul geld en besef dus die waarde van geld selfs meer as wat die gemiddelde farang besef. En in hul omgewing sien hulle ook talle voorbeelde van mense wat op hul oudag met 600 baht per maand moet klaarkom of wat gegrond is weens terugslae in die lewe en swak maatskaplike dienste. Daardie Thai wil hulself teen so 'n ramp beskerm deur so af en toe iets opsy te sit indien moontlik. Ek sal 'n paar voorbeelde daarvan gee.
Ek ken byvoorbeeld 'n assistent-onderwyser met 'n maandelikse inkomste van 10.000 4 baht. Meer as genoeg vir haar want sy leef spaarsamig, bly steeds by haar ouers en het geen kinders nie. Sy skenk ’n paar keer per week geld uit haar inkomste aan liefdadigheidsorganisasies wat wissel van mense wat hul huise verloor het tot uitgehongerde olifante en natuurlik die nodige Boeddhistiese instellings. Boonop belê sy in ’n staatsfonds met ’n opbrengs van XNUMX% waartoe sy as onderwyser toegang het. Sy volg tans 'n beleggingskursus omdat sy ook in aandele wil belê. Ek ken ook 'n student wat in sy laaste studiejaar is en reeds 'n paar aandele gekoop het. Dit is natuurlik net twee voorbeelde, maar dit is opvallend dat hulle dit albei ongevraagd vir my vertel het, onafhanklik van mekaar. Moontlik 'n neiging onder jong mense in Thailand met 'n goeie opvoeding.
Bejaardes
Ek kan geen voorbeelde gee van bejaardes in my omgewing (Isaan) wat in aandele belê nie. Hulle spaar gewoonlik op 'n ander manier. Ek ken byvoorbeeld 'n bejaarde egpaar wie se man 'n geskatte inkomste van 30.000 XNUMX baht het en die vrou verdien waarskynlik ook meer as die minimum inkomste as 'n haarkapper. Benewens die aankoop van 'n motor, koop hulle af en toe stukke grond as sekuriteit vir hul oudag. Maar gewone boeregesinne doen dit ook as hulle die middele daarvoor het. Daar is byvoorbeeld 'n gesin waar die man benewens sy rysland as 'n vragmotorbestuurder werk en waar sy vrou groente op die plaaslike markte verkoop. Tog kry hulle dit ook reg om so nou en dan ’n bietjie bykomende grond te koop.
Maar die gewildste aftreevoorsiening in Thailand is ongetwyfeld goud. En daar is verskeie redes daarvoor. Daar is byvoorbeeld feitlik geen banktakke op die platteland nie en baie Thaise mense wat op die platteland woon, besoek amper nooit stede nie. Goud word dan as 'n goeie alternatief vir 'n bankrekening gebruik. In ’n provinsiale hoofstad soos Ubon alleen is daar tientalle goudwinkels waar jy goud kan koop, maar ook verkoop, waar die verskil tussen die koop- en verkoopprys slegs sowat 3% is in die geval van munte en ’n bietjie meer vir die meer gewilde halssnoere. Daardie goud kan ook tydelik vir geld geruil word by 'n pandjiesmakelaar of dien as onderpand vir 'n lening van kennisse. Ons het byvoorbeeld eenkeer 'n ongevraagde goue ketting as onderpand vir 'n lening ontvang. Met sulke kollateraal kan jy natuurlik verseker wees dat jy jou geld terug sal kry. Goud het homself boonop vir sowat 3000 jaar bewys as 'n belegging wat sy waarde behou, hoewel dit natuurlik onderhewig is aan prysskommelings. Buitendien, wie weet dat goud hierdie eeu beter as enige aandelebeurs gevaar het? En met die huidige eerlike uiterste maatreëls wat deur baie sentrale banke geneem word, kan jy verwag dat daardie neiging vir die komende jare sal voortduur.
Goud
Enigiemand wat die goudeienaarskap van die gemiddelde Thai twyfel, het nie aandag gegee nie en die toue by die goudwinkels die afgelope maande gemis. Die mense in daardie rye het daar gestaan om hul goud te verkoop en die aanbod was so groot dat sommige goudwinkels moes sluit omdat hulle nie meer geld gehad het om die goud te koop nie. Daardie goud is uiteindelik aan Switserland verkoop (terwyl Thailand gewoonlik 'n invoerder van goud is) en in sulke groot hoeveelhede dat dit, volgens die sentrale bank van Thailand, in daardie maande 'n groot aandeel in Thailand se positiewe handelsbalans gehad het en selfs gelei het tot 'n aansienlik hoër koers van die baht. Die Bangkok Post het gesê dat groot aanbod van goud van die hoë goudprys. Thaise mense sal goud koop wanneer dit goedkoop is en dit verkoop wanneer dit duur is, anders as baie Westerse beleggers wat nie koop totdat die styging al 'n ruk lank aan die gang is nie. Die Bangkok Post is ongetwyfeld reg, maar dit is slegs 'n gedeeltelike verduideliking.
Waarskynlik die grootste aandeel in verkope was die goudeienaar se beroep op goud se funksie as 'n hulpbron in moeilike tye. En die tye was moeilik vir baie Thais die afgelope maande, so hulle is gedwing om van hul goud geld te verdien om te oorleef. Omdat goud nie primêr 'n belegging is nie, maar eerder 'n betroubare versekering teen terugslae. Daardie versekering kan van onskatbare waarde wees as, soos sommige ekonome verwag, hiperinflasie na die Westerse wêreld kom soos wat 90 jaar gelede in die Weimar-republiek plaasgevind het. En daardie verwagting is gebaseer op die huidige uiterste geldskepping en op die feit dat dit onmoontlik is vir sentrale banke om rentekoerse baie te verhoog met die huidige skuldposisie van baie regerings, maatskappye en individue. Toe inflasie 40 jaar gelede sy lelike kop uitgesteek het, kon daardie inflasie suksesvol onderdruk word deur byvoorbeeld die rentekoers op staatskuld en op verbande tot 13% in Nederland en selfs tot meer as 20% in die VK te verhoog. So 'n noodmaatreël is nie meer moontlik nie. Sou hiperinflasie kom – wat ek nie verwag nie en beslis nie voorspel nie maar ook nie uitsluit nie – sal die Thaise rysboer gelukkig wees in sy posisie as voedselprodusent en met sy goudbesit. En die farang met sy waardelose euro's, jens, dollars of ponde sal dikwels van daardie rysboer afhang. Die rolle word dan drasties omgeruil. 'n Ekstra rede om nou gaaf te wees met ons Thaise medemens want ons sal hulle dalk oor 'n tyd baie nodig hê.
Irrasionele lening
Ten slotte, 'n voorbeeld van 'n onnodige en irrasionele lening van 'n Thaise rysboer. Waarmee ek nie wil aantoon dat die gemiddelde Thai onverantwoordelike lenings aangaan nie, maar dat die motiewe vir irrasionele gedrag min verskil van dié van die gemiddelde farang. Die betrokke rysboer was nie goed af nie - geen motor bv - maar wat ongetwyfeld aan hom geknaag het, was dié van die 4 familielede - benewens die boer, sy vrou en twee dogters - het hy die minste bygedra tot die gesinsinkomste . Nog belangriker, hy het sy oog op 'n jong vrou gehad en hy was gretig om haar te beïndruk. Hy het besluit om 'n landboumasjien aan te koop wat natuurlik met 'n lening met sy vrou se grond as onderpand gefinansier sou moes word. Sy vrou was daarteen, maar het uiteindelik ingegee.
Daar was ook sprake dat ons geld sou leen, maar my vrou het gedink dit is onverantwoordelik omdat daar reeds genoeg landboumasjiene in die betrokke dorpie was en boonop nogal baie geld behels het. Die boer se familie het uiteindelik daarin geslaag om die finansiering te reël en ons is nou twee jaar verder. Gelukkig het hulle tot onlangs daarin geslaag om die terugbetalings en rentebetalings betyds te betaal, maar tans is 'n boeterente weens laat of onvoldoende betalings op hande. My vrou het haar hand oor haar hart gesit – gelukkig was dit nie 'n groot bedrag nie – so hulle is veilig vir nog 'n jaar. En die rysboer? Hy was inderdaad suksesvol met sy meisie omdat sy nou swanger is, hoewel sy ook intussen uitgevind het dat die besit van 'n landboumasjien nie noodwendig beteken dat jy suksesvol is in die lewe nie.
Is so iets tipies Thai? Nee, my hoërskool geskiedenisonderwyser het reeds die gedrag van baie heersers verduidelik met die slagspreuk “cherchez la femme”, wat vertaal beteken “vind die vrou”. Van Julius Caesar tot die Franse konings kon hy hul soms uiters vreemde besluite verduidelik deur na die vroue rondom hulle te wys. Terloops, daardie kreet kom nie van 'n historikus nie maar van 'n skrywer, maar dit tersyde.
Daardie vreemde gedrag is nie beperk tot Franse konings nie. Byvoorbeeld, 'n kennis het my eenkeer in 'n openhartige bui vertel dat hy in sy jeug baie kilometers in sy jeug gehardloop het om gewig te verloor in 'n waarskynlik hopelose poging om die gunste te verkry van 'n jong dame waarvoor hy so 'n oog gehad het. En watter man sal ontken dat hy ooit dwase dinge gedoen het om die guns van 'n vrou te wen. Ten minste nie, hoewel ek nie in detail gaan nie.
Vra ons lesers: is vroue ook so irrasioneel?
Lekker artikel, maar die aandelemark bestaan nie net uit 'n verhoging in waarde, soos die geval is met goud nie, neem die dividend in ag en jy kry 'n heel ander prentjie. Totale opbrengs aandele-indeks van die afgelope 50 jaar:
Aandelemark: 13.611%
Goud: 4.772%
Dis nogal 'n verskil. Bron :https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
Rollees 1 grafiek af vir die "Insluitend Dividende: Totale Opbrengs Aandele-indeks"
Jy is natuurlik reg dat jy dividende moet insluit. En dat die keuse van die tydperk van groot belang is. Maar selfs as jy die dividend insluit, was goud tot dusver voortreflik hierdie eeu. Beslis nie in 'n tydperk van 50 jaar nie. Maar eintlik gaan dit oor toekomstige ontwikkelings en dit bly altyd onseker. En goud moet nie as 'n belegging gesien word nie, maar eerder as 'n versekeringspolis, byvoorbeeld teen hiperinflasie.
Beste Hans, dit het gegaan oor getalle en ek wil altyd gaan kyk en ek het dieselfde skakel van Mike gebruik. Selfs in 'n eeu = 100 jaar kan jy die vergelyking van 'n haas met 'n slak maak:
goud: 8166% toename
aandele (totale opbrengs aandele-indeks): 1482131% toename
Ek het dit inderdaad 'n paar keer nagegaan, 'n reële opbrengs van 1,4 miljoen persent vir die aandele en dit is 'n opbrengs van 181 x soveel. Gee my net 'n kilo aandele in plaas van 'n kilo goud, of so iets.
Dit is nie korrek nie, 100 jaar van aandelemark vs goud”
Aandelemark: 1.482.000 XNUMX XNUMX %
Goud: 8.166 XNUMX
Selfs sonder dividende is die aandelemark baie beter as goud in 100 jaar: 24.533%
Goud is 'n lekker belegging wanneer die aandelemark verkeerd loop, maar dit is gewoonlik kort tydperke met die uitsondering van die 1929-1939 situasie. Ons het egter nou 'n heeltemal ander ekonomie as die een voor WW2. Ongelukkig is die grootste verandering sedertdien die afskaffing van die goudstandaard deur die VSA iewers in die 70's.
Jy is heeltemal reg om die verwerping van die goudstandaard uit te wys. Voor daardie tyd (1971/Nixon) was die goudprys min of meer gevries, so vergelyking is nutteloos. Die feit dat ek 'n relatiewe tydperk van 20 jaar (“hierdie eeu”) gekies het, is omdat geldskepping eers werklik in die laaste 20 jaar begin het en dit verklaar hoekom goud so goed gevaar het in daardie tydperk. En omdat ons kan verwag dat die geldperse vir eers nog oortyd gaan werk, kan jy ook ’n verdere styging in goud verwag. Dit is natuurlik nie 'n voorspelling van my nie, ek waag dit nie.
Dit is 'n waardevolle storie, Hans, en ek ondersteun dit ten volle. Die meeste Thais bestuur hul geld redelik goed, en spaar nogal baie. Daar is baie dorpsfondse waar mense geld belê, byvoorbeeld as 'n soort begrafnisversekering. Sekere tipes lewensversekering dien ook as 'n soort spaarvarkie: hulle betaal op 'n hoër ouderdom uit.
Dit is lekker dat jy so goed ingelig is oor wat in Thailand aangaan. :
Dankie Tino,
Ek het toevallig ook eenkeer gehoor hoeveel so 'n dorpsbegrafnisversekering uitbetaal het. 'n Baie hoë bedrag in ag genome die lae premie. Ek dink dit is omdat die mense wat die dorp verlaat nie meer premies betaal nie en dus nie meer voordele ontvang nie. Hulle verloor dan daardie belêde geld en dit bevoordeel weer diegene wat agterbly. En blykbaar geen oorhoofse koste soos in Nederland nie.
O ja, en dan het jy ook ’n soort private spaargroepe, die dorpsbank. Jy sit elke maand ’n bietjie geld in en dan kan jy leen as dit skielik nodig is.
Beste Tino, ek kon nog nie maklik iets oor daardie dorpsfondse op die internet kry nie, maar dit is eintlik uiters interessant, deels omdat ek dink dat dit dalk vir 'n honderd jaar redelik goed funksioneer sonder kundigheid in terme van belegging, premievlakke te bepaal en die bedrag van die voordele te bepaal (in my trots voel ek amper lus om raad te gee, maar ek sal nie). Dit lyk baie sensitief vir bedrog, maar dit is blykbaar nie 'n probleem nie. Dit dui ook op sterk sosiale kohesie.
Ek dink die meeste Thai mense kan nie spaar nie, want daar is eenvoudig nie geld nie.
Baie sal hul motor by die bank moet inhandig omdat hulle dit nie meer kan bekostig nie.
Of jy kan 'n slim skuif by die bank leen.
Om jou nog meer af te help
Soms is jy verbaas dat baie arm mense goud besit. Dit sal inderdaad nie die mense wees wat 'n motor met geleende geld gekoop het nie. Ek ken ook 'n Laotiaanse vrou wat al dekades lank in Thailand woon in 'n uiters armoedige hut, selfs volgens Isan-standaarde. Tog het sy 'n 50-staaf goue halssnoer gehad en toe haar finansiële situasie 'n bietjie verbeter het, het sy dit vir 'n 1 baht halssnoer verruil - vir 'n bykomende betaling, natuurlik.
In 'Welcome to Bangkok-slaghuis', waarin Vader Joe die lewe in die krotbuurt van Klong Toey beskryf, kom 'n staaltjie voor oor 'n brand wat 'n deel van die woonbuurt tot as verbrand. Nadat die brand geblus is, gaan grawe die inwoners vinnig in die oorblyfsels vir hul versteekte goud (kettings, ens.).
En nogmaals dankie vir hierdie stewige stukkie liewe Hans. 🙂
Die verskil tussen die aankoop en verkoop van goud sal slegs 3 persent wees. Ongelukkig is dit effens anders.
Moenie eiendomme koop met 'n verskil van 3 persent nie!
Die goudprys is ook nie stabiel nie! Nou is die goudprys per baht hoog.
By verkoop is die klant altyd die slagoffer, want die goudwinkel en goudsmid stel nie belang nie
in private goud.
Jy moet rente by die pandjiesmakelaar betaal en dan sal jy inderdaad binnekort meer as 3% moet betaal. Maar die goudwinkel wil graag jou goud hê, want hy leef van koop en verkoop. En as die aanbod groot is soos die afgelope maande, kan dit altyd na Switserland uitgevoer word. Die koste van vervoer is laag, selfs die nodige diefstalversekering ingesluit.
Dit is duidelik anders in Nederland, want personeelkoste (en allerlei belastings) maak 'n groot marge noodsaak.
Wat Hans sê is korrek, my vrou het 'n paar jaar gelede goud gekoop vir 18000 24,500 Bth per bad en het nou vir XNUMX XNUMX Bth per bad verkoop.
(Wenk) Dit hang ook sterk af van watter winkel jy inruil, spaar soms meer as 1000 baht per winkel.
Doen dus eers navraag, dit is nie so dat jy dieselfde prys in elke winkel kry nie.
Nog 'n wenk: verkoop die goud in dieselfde winkel waar jy dit gekoop het, indien moontlik met die aankoopbewys. Jy sal waarskynlik dan die beste prys kry. Dit kan ook die verskil van 1000 baht verklaar.
Die storie pas glad nie by die titel nie. Dit gaan eintlik net oor die koop en verkoop van goud. Ek dink nie dit het veel met spaar te doen nie maar met erfenis. Die meeste van die goud en die geld uit die monetisering van daardie goud is soms al dekades in die familie. Mense weet dikwels nie hoe dit in die familie beland het nie, maar soms weens ouma se sonde-sooi.
Op grond van die syfers is die Thais glad nie ’n spaarsamige volk nie, maar ’n sterk verbruikersvolk: wat jy sien (by die bure) moet jy hê (motor, selfoon, platskerm, brommer) en so gou moontlik. En so word daar geleen en gedobbel, want dit is die vinnigste maniere (dink mense) om kontantgeld te kry. Lenings word gewoonlik nie terugbetaal nie, maar een gaping word deur 'n ander gedek. En met dobbel gaan baie geld verlore, soms selfs geleende geld. Ek het nie 1 hiervan in my eie woonstelgebou nie, maar dosyne voorbeelde. En daar is ook spaarsamige Thais, maar dit is 'n groot minderheid. My eks-meisie was nie spaarsamig nie, sy was gierig: nooit weer nie (net tweedehands), selfs oor naweke het sy haar maatskappy-uniform gedra (omdat dit gratis was); kos is nooit weggegooi nie maar weer verhit vir die volgende dag se middagete, die brommer was 40 jaar oud en is voortdurend opgelap. Gevolglik het sy twee huise en swak gesondheid gehad. (veral maag- en dermklagtes)
Die massiewe verkope van goud die afgelope maande terwyl gewoonlik meer goud gekoop word as wat verkoop word (Thailand voer meestal goud in) dui sterk daarop dat die goud verkoop is om dit aan die gang te hou. En dit is waarvoor jy spaar. Wanneer jy goud koop, hoop jy dit sal nooit nodig wees om te verkoop nie en dan gaan dit oor na die kinders.
En verder vermoed ek dat die aankoop van goud nie ingesluit is by die syfers waarna jy verwys nie.
Jy spaar om kop bo water te hou????? Nee, die Thais het hul goud verkoop om kop bo water te hou omdat hulle niks het nie, insluitend geen spaargeld nie. Trouens, sommige arme ellendelinge het nie eers 'n bankrekening nie.
Ja, ja, Chris.
Die syfers sê dat in Thailand 10% van die nasionale inkomste gespaar word (dit sal waarskynlik grootliks onder middel- en hoër inkomste wees), Private skuld is 85% van die nasionale binnelandse produk, in Nederland is dit meer as 200%. %.
Lenings word gewoonlik nie afbetaal nie? Werklik en waarlik? Wie sal dan leen? Ek glo nie wat jy sê nie. Die meeste lenings word terugbetaal.
Miskien moet jy verby jou woonstel kyk.
Ek doen, en baie dikwels, en my vrou kom oral in Thailand vir haar werk.
dit blyk dat die gwneThai vir jou heilig is en die ry Thais en die weermag natuurlik die slegte ouens, die slegte ouens.
Maar miskien moet jy iets lees oor die skuldprobleme van Thaise huishoudings. Sal 'n eerste gee, maar daar is dosyne ander artikels (behalwe die moeilike om nie-amptelike skuld by loansharks en spaarkoöperasies te vind).
https://www.thailand-business-news.com/banking/75454-thailands-dangerous-debt-addiction.html
https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
htthttps://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/18/personal-debt-thailand-bank-governor-suffiency-economic-thinking-young-thai-people/ps://tradingeconomics. com/thailand/huishoudings-skuld-tot-bp
https://news.cgtn.com/news/2020-03-28/COVID-19-leaves-Thailand-high-household-debts-high-odds-of-recession–Pel2pphmJq/index.html
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1910092/student-loans-boost-as-crisis-bites
http://www.en.moe.go.th/enMoe2017/index.php/articles/476-student-loan-defaults-blamed-on-poor-discipline
Daardie 85% beteken glad niks as die werklike BBP deur 'n minderheid van die bevolking gemaak word nie. In Nederland dra baie meer mense tot die BBP by. Kyk maar na die mediaan inkomste.
OK, Chris, ek sal een bron kies:
https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
Aanhaling uit daardie artikel:
Mnr Thanavath het gesê Thailand se huishoudelike skuld het elke jaar toegeneem, maar die verhouding tot BBP bly onder 80%.
"Die meeste skuld word aangegaan vir nodige items soos motoraankope en behuisingslenings," het hy gesê. “Die koers van nou 78% tot BBP word nog nie as kommerwekkend beskou nie.”
Thaise private skuld 'is nog nie kommerwekkend nie'.
Uit 'n ander bron weet ek dat in Thailand meer as 50% van die skuld verbande is ('n vorm van spaargeld...), 25% is voertuie en die res is baie ander dinge. Die grootste probleem is met die leningshaaie wat baie rente vra, wat nie toegelaat word nie, maar waaraan die regering min doen. Drie raaiskote hoekom nie.
En ek sal nooit weer iets sleg sê oor die weermag nie. Weermagbevelvoerder Apirat het gesê die weermag is 'heilig', met die Thaise woord 'saksit', heilig as God of die Boeddha.
Moderator: Van onderwerp af.
Ek weet nie die betroubaarheid van die skakel nie, maar daar sou iets aan die leningshaai-ding gedoen gewees het.
Die feit dat 'n leningshaai dit kan wees, het veel meer te doen met die gebrek daaraan om die verbruik aan die besigheid te kan sit. Leners is nie slagoffers nie, maar oorsaak van 'n probleem, behalwe in 'n paar gevalle natuurlik.
https://www.pattayamail.com/business/thai-police-arrests-nearly-5500-loan-sharks-and-debt-collectors-305732
Tino,
Die verhouding tot BBP is gebaseer op amptelike lenings deur die bank neem ek aan.
Die werklike skuldlas is nie in syfers sigbaar nie.
Wat voertuie betref, is daar dikwels 'n baie lae aankoopbedrag en 'n maandelikse betaling.
Dit is dus nie ’n lening nie, maar as jy vir ’n paar maande nie betaal nie, sal die motor gekonfiskeer word en sal jy jou voorheen betaalde paaiemente verloor.
Verbande op 'n huis kom nie onder die armer bevolking voor nie.
Jy het nie 'n verband op sinkplaat en 'n aantal messelstene nodig nie.
Dobbel en alkoholverslawing skep skuld.
Behalwe vir die laaste sin, stem ek saam met jou khun moo.
Uit vorige antwoorde van jou verstaan ek dat alkohol- en dobbelverslawing die grootste sondaar in jou onmiddellike omgewing is, maar dit is minder die geval in my Thai-omgewing. Die laaste 2 jaar is dit hoofsaaklik 'n gebrek aan inkomste, want geen werk nie. Daar was skaars enige steun van die Thaise regering.
Hierdie bydrae van Hans Pronk is van 2 jaar gelede en sedertdien het die skuldlas aansienlik versleg, soos in hierdie grafiek gesien kan word (https://tradingeconomics.com/thailand/households-debt-to-gdp) van handelsekonomie.
In die begin van die korona-pandemie kon baie mense hul lewenskoste en skuld betaal deur op hul spaargeld te trek en goud te verkoop, maar jy kan sien hoe die skuldlas bestendig styg vanaf Q1 2020. Ek weet nie hoekom Q2 2021 'n daling toon nie, maar miskien is dit omdat mense hul goud massaal verkoop?
In die derde kwartaal van 3 sal die skuldlas die hoogte inskiet (al die goud is reeds verkoop?) en leen is nodig om uit te kom.
Die mense aan die onderkant van die samelewing, wat soos altyd die hardste houe vat, het reeds alles van waarde verkoop of verpand en kan hulle net tot leningshaaie wend. In die afwesigheid van kollateraal hef daardie mense gewoonlik 20% rente per maand.
30% tot 60% per maand rente en leningshaaie het soos 'n veldbrand deur Thailand versprei.
Aan die bokant is die grootbase van die leningshaaie senior militêre en polisiebeamptes
voorbeeld Thaise vrou leen 5000 baht teen 1% per dag rente.
Die Thaise vrou betaal al vir 1 jaar 1500 1 baht rente, so sy het 18000 5000 baht rente in 5000 jaar betaal op 'n bedrag van 1500 XNUMX baht as gevolg van die feit dat sy nie die oorblywende XNUMX XNUMX baht kan terugbetaal nie en betaal nou XNUMX XNUMX baht rete per maand tot die einde van die dae.
Ja, die feit dat Nederland ’n hoë skuldlas het, is te wyte aan die verbande. Maar dit is net kapitaalophoping en die verbandskuld word dan geneutraliseer deur die waarde van die huis, wat gemiddeld twee keer so groot is en dus per saldo positief is. Nog ’n voordeel van die verbandskuld is dat dit belastingvoordele en dus meer besteebare inkomste oplewer. Vergelyking met Thailand is heeltemal verkeerd, die Nederlanders spaar byvoorbeeld ook baie vir sosiale sekerheid en is verseker vir enige soort ramp soos werkloosheid, langtermyn siekte, ens. En hulle is verplig om vir pensioene te spaar, wat hulle van die hoogste spaargeld ter wêreld maak.
https://economie.rabobank.com/publicaties/2018/juli/nederlandse-huishoudens-weinig-vrij-spaargeld/
binne hierdie skakel is baie verwysings na ander waarin meer verduidelik en verduidelik word.
Chris, jy neem seker aan dat goud nie geld is nie. Ek wil graag daarop wys dat sommige goud as die enigste geld sien: "Money Is Gold, and Nothing Else" Goud is geld. … Na die paniek van 1907, is John Pierpont Morgan geroep om in 1912 voor die Kongres te getuig oor die onderwerp van Wall Street-manipulasies.”
Weliswaar 'n verklaring van meer as 'n eeu gelede, maar gegewe dat sentrale banke steeds goud besit en selfs bykomende goud koop, kan jy aanvaar dat niks in al daardie tyd verander het nie. Op daardie tydstip was alle geldeenhede egter van goud ontkoppel en dus deur niks gerugsteun nie, behalwe die vertroue dat ander dit sal aanvaar vir die verskaffing van dienste en goedere. En soos jy ongetwyfeld weet, selfvertroue gaan te perd en kom te voet.
Na my mening is goud nie geld nie, maar edelmetaal soos silwer, wat geld inbring wanneer ek dit verkoop. Net soos olie, ou motors en skaars voorwerpe soos vase, skilderye, munte en seëls en grond.
Die voordeel van goud (en silwer) is dat dit klein is, jy hoef nie die waarde te weet nie, want dit word volgens gewig verkoop en gekoop en dus is daar honderde winkels in Thailand waar jy goud kan koop en verkoop; en byna geen winkels met seëls of oudhede nie.
Maar ek is seker dit is beter om jou geld op kuns as op goud te spandeer. Of in 'n internetmaatskappy soos Amazon of Facebook. Maar ja, daarvoor moet jy baie kennis insamel.
Chris, dat goud nie geld is nie, is 'n onverdedigbare voorstel. Die volgende staan op die webwerf van die DNB: “Sentrale banke soos DNB het dus tradisioneel baie goud in huis. Goud is die uiteindelike neseier: die vertrouensanker vir die finansiële stelsel. As die hele stelsel in duie stort, bied die goudvoorraad kollaterale om oor te begin.”
Ja, as die stelsel in duie stort, sal DNB waarskynlik nuwe geld uitreik wat aan goud gekoppel is en wat dus nie onderhewig is aan inflasie nie en wat die vertroue van almal in hierdie wêreld sal hê. Nou kan jy regtig nie jou euro's vir goud by die DNB verruil nie. As jy dit probeer, sal hulle sê, “gaan iewers anders en probeer om jou vraestelle of jou nulle en ene op ’n rekenaar in goud te verander. Jy kry nie ons goud nie.”
Jy verstaan nie die deurslaggewende funksie van goud nie.
Ek kan met geld betaal, in die supermark, by die bakkery en slagter en ek kan my huur betaal. Jy kan dit nie met goud doen nie. En DAAROM is goud nie geld nie. Goud is waardevol en waardevol en dit blyk dat waarde volhoubaar is. Maar goud op sigself is niks werd nie. Dit is hoekom ons dit in geldeenheid uitdruk en dit is net 'n ooreenkoms. Soms meer volhoubaar as die geldeenheid wat ek gebruik om my inkopies te doen. Maar net vir die pret, probeer om te betaal vir die weeklikse kruideniersware by Tesco met 'n goue ring. Sterkte.
Jammer Chris, ek stem nie saam nie; geldeenheid is niks werd nie, ek glo 'n stuk papier kos 10 sent, het ek eenkeer gehoor
Jy vergeet 1 ding; jy kan geld druk, kyk maar na die VSA met hul drukskuld van 21 triljoen Goud is nie, vandaar die stabiliteit van waarde oor die eeue.
'n Paar maande gelede is 'n huis in Viëtnam gekoop en in goud betaal. Dit is moontlik, hoewel dit steeds 'n groot uitsondering is omdat onder meer die kweekhuisstelsels nie daarvoor ingerig is nie. Maar kriptogeldeenhede word reeds ontwikkel wat aan goud gekoppel is en dan kan jy in milligram of selfs mikrogram goud betaal, mits die teenparty dit natuurlik aanvaar. Maar dit kan 'n groot vlug neem omdat die goudprys oral wêreldwyd amper dieselfde is.
Om met goue munte of goue ringe te betaal sal altyd ongemaklik bly en daarom is papiergeld ingestel. Oorspronklik gekoppel aan en aflosbaar vir goud. Jy het eintlik destyds met goud betaal. Ongelukkig is daardie stelsel deur politici en sentrale bankiers verwater en gevolglik is daar nou 'n risiko van 'n totale ineenstorting van die huidige stelsel, soos De Nederlandsche Bank ook aandui. En ons kan teruggaan na die ou stelsel, natuurlik op 'n moderne basis. En dan betaal ons weer met goud.
Nou is jy oortuig, nie waar nie?
In sommige lande kan jy met goud betaal, in die meeste nie. Dit is nie wettige betaalmiddel nie. Of die verkoper iets as teenwaarde aanvaar, hang af van die verkoper. Ek kan seker ook 'n huis by 'n regte Van Gogh koop.
Die huidige stelsel is op die punt om in duie te stort omdat dit nie meer die Sentrale Bank is wat geld skep deur geld te druk nie, maar omdat alle banke boekgeld skep deur lenings wat nie voorheen bestaan het nie.
https://www.monetaryalliance.org/how-is-money-created-today/
Ons sal nooit weer met goud betaal nie, maar met plaaslike geldeenhede wat net gebruik kan word om streeks te betaal. Dit gaan al lank in baie lande of distrikte aan.
Nee Chris, jy kan nie 'n huis met 'n Van Gogh koop nie. ’n Van Gogh voldoen nie aan al die vereistes waaraan geld moet voldoen nie. Byvoorbeeld, jy kan 'n goue staaf in die helfte saag sonder om werklik die waarde te verander. As jy dit met 'n Van Gogh doen, het jy niks oor nie. Sien byvoorbeeld https://medium.com/datadriveninvestor/why-was-gold-used-as-money-over-all-other-elements-56fd3f943f84.
Goud is vir duisende jare geld vir 'n rede. En ek sal verbaas wees as dit nie die geval was met buiteaardse beskawings nie.
Ja Chris met jou koopbewys > geld kan jou betaal solank daar nie hiperinflasie is nie.
Sê totsiens vir jou Euro,s ... as dit so aanhou!
Baie lande het bang geword dat hul banksaldo's in die toekoms deur Amerika gevries kan word as hulle nie meer hul voorbeeld volg nie.
Wladimir Poetin onthul die skepping van 'n nuwe internasionale reserwe-geldeenheid by 14de BRICS-beraad - Turkye, Egipte en Saoedi-Arabië oorweeg dit om by BRICS aan te sluit
https://fintechs.fi/2022/07/25/brics-nations-plan-to-create-a-new-international-reserve-currency/
Boonop oorweeg Turkye, Egipte en Saoedi-Arabië om by die BRICS-groep aan te sluit. Ontleders meen BRICS se stap om 'n reserwegeldeenheid te skep, is 'n poging om die Amerikaanse dollar en die IMF se SDR'e te ondermyn.
klein byvoeging van Wikipedia:
Goud is die bekendste voorbeeld van kommoditeitsgeld. Daar was egter nadele aan goud: die kwaliteit, hoewel baie meer konstant as baie ander soorte kommoditeitsgeld, was nie altyd dieselfde nie en boonop het elke transaksie 'n skaal vereis om die hoeveelheid goud te bepaal. In die vroegste tye is 'n toetssteen gebruik om die kwaliteit van goud na te gaan. Alexander die Grote was die eerste om goud van die regering te munt, dit wil sê om dit te stempel om kwaliteit en gewig te waarborg. Vertroue in die stempel was nodig: mense het vertrou dat die goud wel die waarde het wat deur die stempel aangedui word, maar in geval van twyfel kan jy natuurlik self die goud nagaan.
Die gebruik van goud as betaalmiddel was baie riskant. Wanneer 'n groot betaling gemaak moes word, moes groot sakke goud van die betaler na die ontvanger vervoer word. Die risiko dat so 'n goudvervoer toegeslaan word, was baie groot. Ander kontantbetalingsinstrumente het ook hierdie nadeel gehad.
en ook:
Goud is nie wettige betaalmiddel nie. Die waarde van die wettige betaalmiddel word deur goud gewaarborg.
Idk Hans goud is geld.
Ek is glad nie lus om te belê nie.
En het dus in 2016 goue munte gekoop by die aankoop van 1.130 XNUMX euro elk.
Koopprys vandag = € 1.816,00 elk
Terugkoopwaarborg: is 100% van die lokoprys.
sien:https://zilvergoudwinkel.nl/nld/goud-zilver-verkopen
Lokoprys vandag 16:52 = 1.714,89 XNUMX
Die SDR is aanvanklik gedefinieer as gelykstaande aan 0,888671 gram fyngoud – wat destyds ook gelykstaande was aan een Amerikaanse dollar. Na die ineenstorting van die Bretton Woods-stelsel is die SDR herdefinieer as 'n mandjie van geldeenhede.
https://www.imf.org/en/About/Factsheets/Sheets/2016/08/01/14/51/Special-Drawing-Right-SDR
'n Mandjie van geldeenhede bepaal die waarde van die SDR
SDR WAARDE
Die SDR-waarde in Amerikaanse dollar-terme word daagliks bepaal uit sigkoerse wat rondom die middaguur Londen tyd waargeneem word en word op die IMF-webwerf geplaas.
Die SDR is aanvanklik gedefinieer as gelykstaande aan 0,888671 gram fyngoud – wat destyds ook gelykstaande was aan een Amerikaanse dollar. Na die ineenstorting van die Bretton Woods-stelsel is die SDR herdefinieer as 'n mandjie van geldeenhede.
Geldeenhede wat in die SDR-mandjie ingesluit word, moet aan twee kriteria voldoen: die uitvoerkriterium en die vrye bruikbare kriterium. ’n Geldeenheid voldoen aan die uitvoerkriterium as die uitreiker ’n IMF-lid of ’n monetêre unie is wat IMF-lede insluit, en ook onder die top vyf wêrelduitvoerders is. Om 'n geldeenheid "vryelik bruikbaar" deur die IMF te maak,
================================================== ===================
In 2008 was die onderlinge vertroue van die Banke 0,000%.
Goud is dan 'n oplossing!
Zimbabwe stel goue munte bekend as 'n redding!
https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
Benewens die verloop van 'n fiat-geldeenheid, toon die geskiedenis dat die rol van goud vir byna 5000 jaar dieselfde in die samelewing is. Dit is in elk geval nie toevallig dat lande groot goudreserwes besit nie.
https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
Zimbabwe Inflasie is nou op 191,6% en die rentekoers is so hoog as 200%. Geen maatreëls werk blykbaar om inflasie te bekamp nie. Zimbabwe kies dus om terug te val op goud.
BTW Die kontant wat jy van die bank ontvang, is in werklikheid nie meer as een koopbewys nie.
Die Bank het net een beste pogings verpligting as dinge verkeerd loop.
En die belastingbetaler kan tot 100.000 XNUMX euro vir jou spaargeld betaal?
Maar as dit baie moeilik gaan wees???? Sal meneer Rutte dit môre net 25.000 XNUMX euro maak.....? in die vorm van …..'n koopbewys? Ha Ha
btw ... in China is daar tans n Bankenrun.
Hulle het hul geld op hul selfoon... KLEUR = ROOI!
Weereens stem ek heeltemal saam met Hans; Daar is 'n verskil tussen geldeenheid en geld en laasgenoemde sluit ook goud in. Geldeenheid kan ineenstort, maar goud minder (nogal 'n storie). Laasgenoemde het die waarde daarvan vir eeue weerstaan.
Goud kos geld. Byna elke land het goud en stoor dit. In ekonomiese berekeningsmodelle word dit dan in ag geneem en is daar net handel om te keer dat goud te veel fluktueer. Die prys word kunsmatig op 'n vlak gehou en nie net goud nie.
Ek is eenkeer toegelaat om te lees dat Nederland 600 ton goud het. Dekades lank in verskeie lande gestoor.
Wat sou betaal word vir die bewaking van daardie goud? Dit loop in tiene, miskien 100 miljoene per jaar. Goud kos dus net geweldig in groot hoeveelhede.
Maar dieselfde geld.
Die goud kan dus kos as gevolg van berekeningsmodelle, dit word nie gebruik om staatskuld te delg nie. Daarvoor verhoog jy net belasting en gaan voort om daardie geld te mors.
Op 'n sekere punt kon Nederland geld leen EN geld ontvang. Dit is nog nooit vir my aangebied nie.
Thai het 'n borg nodig vir 'n lening, as daar nie een is nie, kry jy niks. So dan na loanshark.
Ek het gelees dat Thailand iets hieraan doen en daar was gevalle bekend dat die Thai sy besittings teruggekry het (Asean Now). Dit is 'n rukkie, weet nie of dit nog daar is nie.
Red Thai? Miskien is daar, maar dit is net dieselfde as in Nederland. Baie dikwels dink mense mens moet dit op die domste goed spandeer, so moenie spaar en in die moeilikheid beland nie.
Dit is 'n keuse.
'n Thaise familielid het die verkeerde persoon ontmoet, sou geld belê en ... verloor.
Sy is net te jonk en te naïef. Te vinnig en sonder konsultasie opgetree. Maar jy leer. Ervaring is die beste onderwyser. Alhoewel sommige nooit leer nie.
Op 'n kantnoot ... 100 jaar gelede het 'n pak 1/4 ons/goud gekos ... en dit is vandag nog dieselfde. Mense het 'n paar dollar betaal vir daardie pasgemaakte pak, nou baie meer. Goud behou sy waarde, altyd. 'n Stabiele belegging...