Belastingvrystelling; is die Noorweërs so slim?
Waarom het Noorweë 'n goed funksionerende skema en Nederland nie? Omdat Noorweë en Thailand ooreenkomste in hul 'vars' verdrag, wat uit 2003 dateer, neergelê het oor hoe om te gaan met pensioene wat aan Thailand (onderskeidelik Noorweë) toegeken is vir belasting.
Alle Noorse pensioene is in daardie verdrag aan Thailand toegeken, insluitend staatspensioen- en sosiale sekerheidsvoordele, en indien iemand met 'n Noorse pensioen nie sy/haar pensioen, of nie alles nie, in 'n Thaise belastingopgawe insluit, is die reg belasting te hef, keer terug na Noorweë.
Dit bevestig terloops weer dat pensioene in Thailand belasbaar is. Ek lees soms anders.
Hoe bewys iemand met 'n Noorse pensioen dit?
Deur die reëls in die implementeringsbepalings te volg; jy sal dit onderaan vind onder 'aflaai' en jy sal sien dat dit van die webwerf van die Thaise belastingowerhede kom.
So 'n persoon gaan na die Thaise belastingowerhede met daardie bepalings, registreer, maak 'n verklaring, en vra dan vir twee dokumente, wat die "Inkomstebelastingbetalingsertifikaat" en die "Sertifikaat van Verblyf" is.
Hiermee bewys hy dat hy x baht Noorse pensioen verklaar het en dat hy 'n belastinginwoner is. Daarna sal hy 'n vrystelling, vermindering of terugbetaling in Noorweë ontvang, die naam maak nie saak nie. Noorweë sal dan terugstaan vir daardie inkomste.
Dra hy net 'n deel daarvan na Thailand oor? Dan verklaar hy daardie deel in Thailand en betaal belasting in Noorweë aan die ander kant. Kan dit selfs eenvoudiger wees?
Speel met die koers
Eintlik is dit 'n goeie metode. Die tariewe in Thailand styg in stappe van 5 persent, terwyl Noorweë tans 'n vaste koers van 15 persent vir pensioenarisse buite Noorweë het.
Jy hoef nie 'n wiskundige te wees om die goedkoopste metode te vind nie. 'n Sak en jy is klaar.
Hoekom is dit nie moontlik vir Nederlandse pensioene nie?
Dit is nie in die verdrag nie, en die regter in belastingsake is gekant.
Nederlandse regspraak het herhaaldelik aangedui dat inkomste wat aan Thailand toegewys is, soos maatskappypensioen, NIE in Nederland belas mag word nie, selfs al besluit Thailand om jou nie te registreer nie of besluit om jou nie 'n belastingopgawe te laat indien nie.
Dit word ook vermeld in die e-pos wat ek van die belastingowerhede ontvang het, middel 2014, watter e-pos ingesluit is in die belastinglêer in hierdie blog. Dit is ook wat die praktyk ons tot dusver geleer het.
Jy lees ook die kommentaar op daardie 'nuwe vorm'.
Wel, dit is glad nie so nuut nie, want daardie teks was vroeër op 'n brief wat jy van die diens ontvang het. Hulle het dit net 'n aparte aanhangsel gemaak. En 'n blokkie is by die aansoekvorm gevoeg om jou te ontmoedig om aansoek te doen as jy nie 'n Thai-verklaring indien nie.
Die laaste reddingsboei, artikel 27 van die verdrag, is in 'n verre verlede deur die Hooggeregshof deurboor. Maar hieroor verskil menings.
Wat nou?
Die nabye toekoms sal wys hoe die belastingowerhede gaan reageer. En dan die regter as iemand gaan litigeer.
Wysiging van die verdrag is nie voor die hand liggend nie; dit is 40 jaar oud en mense sal 'n verdrag wil maak wat by hierdie tyd aangepas is. Ek voorspel dat alle pensioene in die 'betalende land' belas sal word en nie in die nuwe land van verblyf nie. Dis wat my kristalbal sê.
En die Noorweërs? Hulle is ontslae van hierdie soort probleme en het sekerheid oor hul verpligtinge.
Links:
www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Belastingdossier-update-2.pdf
download.rd.go.th/fileadmin/download/nation/Norwegian_answer.pdf
www.rd.go.th/publish/766.0.html
Deur: Erik Kuijpers
Dit sal ongetwyfeld die Nederlandse wens wees om alle pensioene in Nederland te belas.
Aan die ander kant is daar twee partye by daardie verdrag.
Thailand het ook iets daaroor te sê.
Hy verkies seker om die Nederlandse pensioengeld van die Nederlanders in Thailand na Thailand te sien kom.
Dit sal dus 'n kwessie van gee en neem wees en die uitslag is nog nie seker nie.
Terloops, as die pensioene in Nederland belas gaan word, sal ons in die aapgat gebly het, noudat die vrystellings afgeskaf is.
Niemand het iemand gedwing om Nederland as pensioenbetaler te verlaat nie. As daar dus nadelige gevolge is, is dit die keuse van die emigrant. Met 'n maatskappy/privaat pensioen kan ek my nog sekere reëlings indink - uitgestelde salaris, wat destyds onderhewig was aan lone of inkomstebelastingvrystelling, is immers vir die AOW ingestel om die lewenskoste te kan betaal op oudag, kan ek my voorstel om ander reëlings voor te stel. Boonop word die staatspensioen betaal deur diegene wat tans werk, sodat hulle selfs vereistes kan stel vir waar hierdie geld bestee mag word: byvoorbeeld lengte wat verband hou met die lewenskoste met 'n maksimum van dié in NL en vir buite die EU: nix, noppes, nada, want besteding bevoordeel nie die betalende = NLe ekonomie nie.
En wat die land van verblyf van die pensioenaris - in hierdie geval Thailand - betref, wees bly dat geld, waartoe jy hoegenaamd NIKS bygedra het nie, in jou ekonomie bestee word.
Ja, sal baie vinnig eindig vir baie wat 'n lekker lewe het danksy die laer lewenskoste in Thailand (of elders), verkieslik in 'n 2de of 3de rondte met 'n aansienlik jonger lewensmaat. Maar... hoekom moet ek as werker in NL dit finansieel moontlik maak?
Mag ek daarop wys dat die huidige staatspensioenontvangers die geld vir die voormalige staatspensioenontvangers in hul werksjare ingesamel het. Mense wat in die buiteland gewoon het, het destyds ook die volle prys ontvang. Jy ignoreer ook die talle AOW-pensioenarisse wat byvoorbeeld in Spanje of Suid-Frankryk woon en wat hul geld so min as moontlik in Nederland spandeer. Hulle verkies om dit te doen deur te bestel wat hulle nodig het op 'n dag soos vandag op 'n lekker sonnige terras. Verder vergeet jy gerieflik dat die lewenskoste in 'n land soos Thailand laer is as in Nederland, maar dat daardie lae koste net vir die Thai geld. Sodra 'n Nederlander iets wil eet waaraan hy tradisioneel gewoond is, sal hy die wêreld daarvoor betaal (neem byvoorbeeld brood of kaas). Ten slotte, jy versuim om te noem – en ek wil dit veral nie van jou weerhou nie – dat 'n hele paar bejaardes in Thailand woon en sodra hulle moet terugkeer na daardie koue, koue, jaloerse Nederland, sal hulle baie meer maak gebruik van mediese sorg as in Thailand. Hulle wil dit nie hê nie, maar ja…. nie meer son nie, die ysige koue. Bespreek 'n hele klomp geld vooruit, want die persoonlike bydrae gaan dus vir almal aansienlik verhoog, baie meer as wat jy graag wil hê. Jy moes daardie mense rustig in Thailand laat leef het.
Jy het my nie met jou kommentaar nie. Ons was slim genoeg om so vroeg as die XNUMX's te voorsien dat 'n betaal-soos-jy-gaan-stelsel verkeerd sou loop. Ons het hiervoor voorberei deur ons geluk elders in die wêreld te soek en ons het daarin geslaag. Jy hoef nie bekommerd te wees dat ons binnekort in die moeilikheid gaan beland en van jou swaarverdiende geld moet leef nie. Nietemin vind ek jou kommentaar so aanstootlik dat ek nie my mond daaroor kan hou nie.
Dit is opgehoopte regte, insluitend die AOW. Dit kan nie verander word nie, tensy politici en dus die meerderheid van die bevolking dit anders wil hê. Blykbaar is jy 'n uitsondering met jou siening, ek het dit nog nooit gelees nie.
Jy kan ook sê Harry, gelyke monnike ……….. Dan ook belasting gegradueerdes wat dreig om na die buiteland te vertrek of hulle vir 'n aantal jare in NL te laat werk.
Moenie nou reageer vanaf , studiefinansiering, ens nie, want dit is slegs 'n fraksie van die werklike koste.
Vr. Gr. Jan.
Hoe raak Thailand ontslae van sy beeld dat die lewenskoste laer is as in Nederland?
Dit was vroeër die geval, maar dit is nou al vir 'n paar jaar nie die geval nie. Nederlanders wat permanent hier woon, weet van beter. As toeris kyk jy seker anders daarna, maar hulle het geen idee wat ’n goeie universiteit hier kos, gesondheidsversekering of dat ’n besoek aan die supermark dubbeld kos nie. Elektrisiteit en water is net so duur soos in Nederland en dan is dit ook drinkwater wat uit die kraan kom.
Ja, ek weet, mens kan tallose goed noem wat baie keer goedkoper is as in Nederland.
Maar eet jy elke dag uit in Nederland of neem jy 'n taxi? En selfs vir Thaise pryse sal jy dit waarskynlik nie in Nederland doen nie.
Nee, ek kla nie, maar ek hoop dat mense uiteindelik bewus sal word van die feit dat Thailand nie meer 'n goedkoop land is nie.
Thailand is net goedkoop vir diegene met 'n baie groot aanvullende pensioenskema. Jy moet immers daardie belastingvoordeel met gesondheidsorgpremies van sowat 500 euro per maand vereffen (afhangend van jou ouderdom, kan dit 'n bietjie minder of 'n bietjie meer wees).
Jan Modaal (en Jan 0,5 keer of 1,5 keer Modaal) help min hiermee.
Dan kan jy sê “eie keuse”, maar dit is nie die geval nie. Ek is nou 30 en ek is verplig om by te dra tot die huidige AOW-voordele en gesondheidsorg. Boonop word 80% van gesondheidsorgkoste in die laaste 20% van 'n persoon se lewe aangegaan. As ek besluit om Thailand toe te gaan wanneer ek aftree (oor 40 jaar?), sal ek skielik my gesondheidsversekering moet groet, terwyl ek nog altyd betaal het. En dan moet ek nie my ouderdomspensioen saamvat nie? Wel puik.
As jy net verwys na diegene wat 'n aansienlike aanvullende pensioen van etlike duisende euro het (en dus meer by die belastingvoordeel baat as wat hulle ekstra aan sorg bestee) kan ek my iets voorstel met jou argument, maar nie anders nie.
As jy in Thailand woon, betaal jy altyd inkomstebelasting aan Nederland op die Aow, sonder dat daar enige vermindering as gevolg van belastingkrediet is, anders as iemand wat in NL woon.
Watter soort daad doen NL nog vir my noudat ek in Thailand woon? Praat van regsongelykheid.
NicoB
Geagte mnr Kuijpers, dankie vir u altyd interessante en insiggewende artikels oor die belastingkwessies rakende die belastingvrystelling in Nederland!
Ja, sal interessant wees.
Maar ek is bevrees dit is nie so eenvoudig vir die Nederlandse belastingowerhede nie. Soos Ruud sê, daar is twee partye. Thailand sal nie vir (buitelandse) inwoners wil saamwerk nie, want as, soos miskien die kristalbal sê, Nederland die belasting invorder, sal baie dit skielik minder aantreklik vind om Thailand as 'n land van verblyf te kies. Die Thai sal dit probeer voorkom. Die Thai wil dalk duideliker (moet) verhoog; Ek respekteer ook. Die Noorse situasie dus ook vir die Nederlanders. Maar as al die pensioen in NL belas word terwyl ek in Thailand woon, is 'n deel van die pret verlore. Dit moet nog gesien word of die pret/voordele wat oorbly voldoende is om te vergoed vir die nadele in vergelyking met Nederland of 'n ander land (soos versekering, sommige aspekte van die Thaise mentaliteit, verkeer, rommel/afval op straat, honde-oorlas, swak infrastruktuur). Ek dink ek sal uiteindelik vertrek, ook gegewe my toenemende ouderdom. Maar my kristalbal sê dit gaan nie by die punt kom dat NL belasting sal hef op alle beroepspensioene wat in NL uitbetaal word, terwyl die begunstigde nie in NL woon nie.
België het 'n belastingverdrag met Thailand om dubbele belasting te vermy. Dit beteken dat alle Belgiese inkomste outomaties in België belas word. Belgiese pensioene word dus by die bron in België belas. Ons hoef dus nie Belgiese inkomste in Thailand te verklaar nie. Ek betaal 4,75% belasting op my gesinspensioen, wat elke maand afgetrek word. As ek belasting in Thailand moes betaal, sou dit 20% wees,
Wel wel. Is daar 'n fout in jou pos? Ek is in presies dieselfde situasie as jy (gesinspensioen). En 23,30% terughoubelasting word van my afgetrek. En dan praat ek nie eers van 'n verpligte solidariteitsbydrae van 2%, 'n verpligte begrafnistoelaag van 0,50% en 'n verpligte terughouding vir gesondheidsorg van 3,55% (wat ek nooit kan gebruik nie). As ek enkellopend was, sou die terughoubelasting op lone 34,47% gewees het. So ja, met jou 4,75% aftrekking kan jy nie kla nie.
moontlik dat 4,75% net bedoel was om die Nederlanders af te vies. Hierdie belastingkrag bestaan nie eens in België nie. Pensioene word net soos enige ander inkomste belas. Het Henry moontlik meer as 4 afhanklikes as pensioenaris?
Alles hang af van die grootte van jou pensioen. hoe hoër jou pensioen hoe meer belasting, niks word selfs van die lae pensioene afgetrek nie.
Jy kan nie voordeel trek uit die verpligte aftrekking van 3.55% sosiale sekerheid in Thailand wanneer jy in België gederegistreer is nie, maar jy kan in België self en in byna alle lande in die wêreld, behalwe die land waar jy woon as dit buite die EU is.
Beste Jozef Jy sal ook baie betaal in Thailand, dalk selfs meer! België, hoewel 'n belastingland, pas 'n gunstige koers op pensioene toe!
Pensioene is nie belasbaar in Thailand nie. Het niks oor in Thaise belastingwetgewing nie. Jy betaal slegs belasting aan Thailand as jy hier woon en werk, met 'n werkpermit. Dit is waarvoor die verdrag teen dubbelbelasting is. Wat mense ook al daarvan maak of probeer maak in Nederland.
Nou ja, Bertus, dan is die Noorweërs seker verkeerd, en die Thaise belastingowerhede wat daardie vorm uitreik? Die werklikheid is regtig anders as wat jy wil hê ons moet glo. Lees hierdie blog en jy sal Nederlanders vind wat hul pensioen hier aanmeld.
Die mees logiese ding is dat jy belasting betaal in die land waar jy woon. Mense gebruik immers infrastruktuur daar, ens. Dit is dus vir my onduidelik hoekom ek belasting in Nederland moet betaal as ek in Thailand woon.
Met betrekking tot die AOW: iemand wat slegs AOW vir belastingdoeleindes in Nederland hef, ontvang 'n bruto = netto betaling. Vir baie van die Nederlanders wat hier woon, is hul maatskappypensioen vrygestel en dus belasbaar in Thailand volgens Thaise regulasies.
In Nederland het mense uit 'n belastingoogpunt net AOW. So hoekom belas hulle almal op een slag? Dit is vir my 'n geval van regsongelykheid.
Boonop sal jy ook uit die Nederlandse gesondheidsversekering gegooi word (om te verruil vir baie duurder Thaise versekering).
Dit blyk sterk dat BV Nederland besig is om al die voordele te neem en al die nadele op die skouers van pensioenarisse wat buite Europa woon, te verskuif.
Pennywise/pond vieslik. Want gevolglik sal 'n aansienlike aantal pensioenarisse gedwing word om terug te keer na Nederland. Dit is omdat hulle (BV Nederland) deur daardie gryp verseker dat baie nie meer aan die netto inkomstevereiste vir 'n verblyfpermit hier (Thailand) kan voldoen nie.
Dit sal uiteindelik duurder wees, want die ekstra belastinginkomste weeg nie swaarder as die ekstra koste vir hierdie groep pensioenarisse (verblyf, versorging, ens.) nie.
Ten slotte wonder ek of dit wetlik toegelaat word om die reëls halfpad deur die spel te verander. Baie het jare gelede die besluit geneem om na Thailand te gaan op grond van die regulasies wat destyds van krag was.
Hierdie groep gedwonge terugkerende afgetredenes ly dikwels ook emosionele skade (om mense hier te laat, oor in Nederland te begin, beleggings hier af te skryf, ens.).
Uiteindelik. As mnr Dijsselbloem belastingwette verander, maar vergeet om die betrokkenes in te lig, is daar nog so ver (mens behoort die wet in Nederland te ken al woon jy nie meer daar nie, reg!!??????), maar As hy vergeet om 'n owerheid soos SVB in te lig, dan is daar tog onbehoorlike bestuur?
As ek besluit om terug te keer na Nederland as gevolg van daardie eensydige beleid, sal ek my tente opslaan by “Sociale” Sake (ook bestuur deur 'n PvdA-lid, naamlik Asscher en Klijnsma).
In Den Haag het hulle die pad byster geraak, lyk dit my.