Het Thais leuens uitgevind?
Wie gereeld in Thailand kom of woon daar sal ongetwyfeld verbaas wees dat Thais so maklik lieg. Hoekom is dit en is daar 'n rede daarvoor?
Lieg is 'n nogal slegte eienskap in ons samelewing wat nie regtig jou gewildheid help nie. Dit is selfs, volgens ons Christelike standaarde en waardes, een sone wat gelykstaande is aan byvoorbeeld steel.
Jy mag dalk dink dat Thais 'n twyfelagtige mentaliteit het omdat hulle maklik lieg. Maar dit is nie die geval nie. Die Thai gebruik leuens om konflik te vermy, iets wat uit die Thaise kultuur spruit
Voorkom konflikte
Thais vind dit aanvaarbaar om te lieg om konflik te vermy. Hulle voel dit is beter om te lieg as om iemand seer te maak of te beledig. ’n Thai sien nie ’n leuen as laakbaar nie, maar eerder as ’n hulpmiddel om probleme te voorkom.
Daar is selfs 'n Thaise spreekwoord wat, rofweg vertaal, sê: "As 'n leuen jou kan verhoed om iemand seer te maak, dan is 'n leuen beter as die waarheid."
Jy vind dit dalk vreemd of skynheilig, maar onthou dat Thaise mense ook baie aspekte van ons kultuur moeilik vind om te verstaan.
Verlies van gesig en eer
'n Thai heg groot belang daaraan om "gesigverlies" te voorkom. Verlies van gesig gelyk aan die verlies van eer en selfagting, iets wat een van die belangrikste aspekte van die lewe vir 'n Thai is. Trouens, die aspek van "gesig verloor" is so belangrik in die Thaise kultuur dat sommige Thais eerder sal sterf as om gesig te verloor.
Thai mense respekteer mekaar en vind dit nie nodig om ander te kritiseer nie. Hoe arm 'n Thai ook al is, hulle is 'n trotse volk en ook baie nasionalisties. Veral Boeddhisme, die koninklike familie en die familie is instellings waardeur Thais baie verbind voel. As 'n buitestander, moet nooit die fout maak om dit te kritiseer nie. Hulle is so belangrik vir 'n Thai dat jy dadelik alle respek van 'n Thai verloor.
Hiërargie
Thais hou daarvan om by hul eie kultuur te hou omdat hulle oortuig is dat dit kohesie en solidariteit in die Thaise samelewing verseker. Thailand is die land van vryheid. Letterlik verstaan. Daar is baie min reëls in Thailand. Weens die sosiale struktuur van die hiërargiese samelewing is die reëls van wedersydse interaksie en gedrag vooraf vasgestel en verloop dinge vlot, ten spyte van die gebrek aan werklike reëls. Dit skep orde uit chaos.
'n Aantal belangrike gedragsreëls:
- bly altyd vriendelik en beleefd, moenie ander in die openbaar kritiseer nie;
- moenie jou stem verhef, kwaad word of op ander skree nie;
- niemand wil teleurstel nie, probeer om ander goed te laat voel;
- om nie emosies of toegeneentheid in die openbaar te toon nie;
- aanvaar en respekteer die hiërargie in die Thaise samelewing (ouers en onderwysers);
- laat elkeen in sy/haar waarde;
- moenie 'n groot ding van enigiets maak nie (dit maak nie saak nie – Mai Pen Rai).
Voorkom teleurstelling
Omdat die voorkoming van gesigsverlies so belangrik is vir 'n Thai, sal hulle ook alles doen wat hulle kan om nie ander seer te maak of aanstoot te gee nie. Dit begin met die voorkoming van teleurstellings. Alles word daarvoor toegelaat, ook lieg. Eenvoudig gestel: Thais lieg om nie iemand anders ongemaklik te laat voel nie.
'n Bekende cliché is die storie om 'n Thai vir aanwysings te vra. As 'n toeris, wanneer jy 'n Thai vir aanwysings op straat vra, sal hy jou altyd iewers heen aanwys, al is dit die verkeerde rigting. Hy wil nie hê jy moet teleurgesteld wees in hom as hy nie die pad ken nie. Boonop wil hy jou nie teleurstel deur te sê dat hy nie weet nie. Ons kan dit interpreteer om jou iewers heen te stuur as 'n leuen. Die Thai sien dit as 'n vorm van "hoflikheid". Jy vra hom vir hulp en hy wil jou nie teleurstel nie. Dat jy steeds sal wees wanneer jy heeltemal in die verkeerde rigting gaan, maak nie saak in hierdie geval nie.
Alkohol en vulkaniese uitbarstings
As jy bogenoemde oorweeg, kan jy sê dat Thai te alle tye moet terughou. Moenie kwaad word en geen emosie toon nie, bly glimlag. Dit werk gewoonlik, totdat 'n limiet oorskry word. Dan breek dit uit en Thais blyk ook ’n ander kant te hê, naamlik dié van uiters gewelddadig.
Die kombinasie van Thai en alkohol is dus ook 'n baie ongelukkige een. Alkohol verseker dat alle inhibisies verwyder word, die teruggehoude emosies kom dan soos 'n vulkaniese uitbarsting na vore. Die meeste geweldsdade in Thailand word onder die invloed van alkohol en/of dwelms gepleeg.
Om aan te pas
Vir 'n farang moet ons 'n paar van hierdie reëls ken om te verhoed dat ons gedrag ernstige verleentheid vir 'n Thai veroorsaak. Om in die openbaar te beledig, te skree of kwaad te word, is baie seer vir 'n Thai en kan tot verreikende gevolge lei. Net as waarskuwing is 'n Duitse toeris wat 'n middelvinger vir 'n Thai in die verkeer gegee het, op die plek deur die Thai doodgeskiet.
Soos dit pas
Thais het min probleme met lieg en sien dit as 'n aanvaarbare manier om jou nie teleur te stel of goed te laat voel nie. Soos ek voorheen geskryf het, is daar min reëls in Thailand en Thai mense wil ook die gedragsreëls toepas soos dit hulle pas. Alhoewel hulle nie leuens uitgevind het nie, vind hulle dit maklik. Iets wat ons moeilik vind om te verstaan en te aanvaar volgens ons Westerse sienings.
Nb nog 'n interessante artikel oor "die waarheid in Thailand” op hierdie blog in Engels.
Lekker artikel. Natuurlik het ons al geweet ...... en ek lieg nooit !!!
Die meeste 1 fahlang dink daar is geen reëls nie.
Veral die toeris.
Ek skaam my dikwels vir hierdie een.
Owee as hulle dit teen 1 fahlang kan gebruik, dan is daar skielik duisende reëls.
Moet nooit jou bestuurslisensie oorhandig nie en kontak altyd dadelik 1 prokureur.
As daar iets fout is met jou bure, beweeg so ver as wat jy kan.
Ek het al 'n paar keer so 'n ding gesien, hulle kan ook goed skiet en is die meeste gewapen.
Kan ek dadelik 'n Thai skiet wat my die middelvinger gee. want dan raak ek besig. of is hierdie voorreg slegs gereserveer vir die immer vriendelike, soet, beleefde, gekultiveerde Thais.
Ferry jy moet bietjie aanpas 😉 Jy is 'n farang en jy sal 'n farang bly en hulle is net interessant as hulle baie geld bring
Ek het die ervaring dat nie net geld belangrik is nie, wat in my geval belangrik is vir my skoonfamilie of jy 'n goeie karakter het of nie, met ander woorde of jy 'n goeie mens is, dit is die enigste ding en geld is sekondêr .
Ek het dit nie geweet nie, maar dit is cool
Dit is inderdaad wat dit is, of 'n kulturele verskil wat min Westerse mense kan begryp. So ek het dadelik aan hierdie video gedink:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
’n Man wat sy Thaise vrou na sy vaderland bring en uiteindelik blyk dit dat die dame ook die bed met ander mans deel. Sy hou aan dat sy dit nie gedoen het nie, maar die leuenverklikker sê anders... Terloops, daardie man is ook 'n saggekookte eier.
Darko,
Weereens, dit is ernstige bedrog. Dis iets anders as om vir jou eie beswil te lieg.
Die kontras met Nederland is, indien moontlik, selfs groter as die kontras met die Weste in die algemeen. Ek het al baie gereis en in baie verskillende lande gewoon, maar die 'direktheid' in Nederland klop alles. Dit wil voorkom asof al die seer, onbeskofheid en onbeskofheid geregverdig is, want 'ek is ten minste eerlik'. In ander Westerse lande behandel mense mekaar baie minder direk en meer taktvol, met die naaste lande wat België en Engeland as voorbeeld is. Ek sien dat die Nederlanders dikwels sukkel hiermee ('opkomste, agter hul elmboë, huigelaars en leuenaars' hoor ek) en die verskil met hoe die Thais mekaar behandel is 'n absolute nagmerrie vir die meeste Nederlanders.
Ja inderdaad, nie altyd nie maar dikwels daardie “absolute nagmerrie”. Ek trippel steeds oor die houding op hierdie blog dat jy dit as 'n kulturele verskil moet sien en dat die een houding nie erger as die ander is nie, net anders.
Maar ek hou vol dat oneerlikheid, onopregtheid, leuens verkeerd en irriterend is in elke kultuur. Watter kulturele sous ook al daaroor gegooi word en hoe snaaks en mooi jy dit ook al verduidelik, verkeerd is verkeerd.
Net soos alkoholisme, aggressiwiteit, onverdraagsaamheid teenoor ander bevolkingsgroepe (BKK teenoor Isaan) oneerlikheid. Jy kan alles verduidelik van armoede, godsdiens, kulturele verskille, dit is net irriterende irriterende karaktereienskappe wat glo op sommige plekke meer algemeen voorkom as ander.
Daardie ewige glimlag en mai pen rai het my lankal nie meer beïndruk nie, wek eerder agterdog. Vertroue word te dikwels verraai.
Ervaring gee soms die reg om te praat en beteken nie altyd 'n negatiewe houding nie. Dit is nie altyd sonskyn hier nie, inteendeel. Vir baie mense beteken ’n langer verblyf in Thailand (nie ’n oppervlakkige vakansie met genoeg geld in jou sak en met jou eie span op die pad nie) ’n ontnugterende ervaring, teleurstelling en baie ellende. Geen lieflike Thailand-sprokie help daarteen nie.
Thailand-land vol sanouk en moontlikhede, maar ook land van uiterste slaggate en misbruik,
Inderdaad, Robbert, ons is beslis die teenoorgestelde. Thai Ned kan eintlik ook nie. Dit verg selfs twee baie opregte, goed ontwikkelde mense verskriklik baie moeite om te balanseer.
Ek vind dit baie irriterend vir Nederlanders dat hulle nie die bogenoemde deel verstaan nie, so hulle Thai pop lê altyd in die begin ( sorry dames ) maar het NIE vir sy Nederlands gelieg nie. Jy moet hulle vergewe en bowenal verduidelik dat ons anders grootgemaak is. Ja, hulle hou regtig nie van ons Hollandse stompheid nie. Om die waarheid te sê, ek verstaan nie regtig wat 'n Nederlander met 'n Thai wil hê nie of andersom. Ek haal vir eers seksualiteit en geld uit die storie, dis nou irrelevant.
Is dit nie die menslike natuur om dikwels na die komplekse of die onmoontlike te soek nie?
As een sê iets werk nie of kan nie gedoen word nie, kan dit vir die ander persoon 'n uitdaging wees om te probeer. Boonop (al werk dit op die ou end nie) moet dit interessant wees om ’n verhouding te hê met iemand wat heeltemal anders as jy is.
Ek is in 'n verhouding met 'n Thaise skoonheid.
Ons is altwee so 30 jaar oud en sy werk in NL en ek het haar ook hier ontmoet.
Natuurlik verskil ons, maar ek dink dit is 'n uitdaging. En dit maak die verhouding eintlik interessant. Sy is mal oor my en absoluut nie agter my geld aan nie want sy verdien meer as ek ;) ..
Ek is nog nooit so bederf deur 'n vrou nie!
Daar is soveel verskillende vroue en mans in elke land in die wêreld.
Ons kan nie almal met dieselfde kwas teer nie. Elke Thaise vrou is anders!
Hoe kan jy sê dit werk op die ou end nie met 'n Thaise vrou nie?
Dit gaan oor die persoon. Ontmoet 'n normale vrou met 'n normale bestaan!
Ek verstaan dus nie dat ryk ou manne 'n baie jong "kroegmeisie" maak van Bangkok nie of waar ook al as jy 'n vrou is, kan jy verwag dat dit net oor jou geld gaan, en jy sal net ellende oor jou bring.
My huidige “thai pop” sowel as my Thai eks (nou beste vriend) het beslis nog nooit gelieg nie. Byna altyd in Nederlands direk en baie duidelik in wat hulle wil en wat nie
Baie vroue, juis vanweë hierdie direkheid, openheid en eerlikheid, verkies kontak met 'n falangal bo 'n verhouding met, in hul oë, 'n dikwels onbetroubare macho Thai-maat. En nie net oor die geld nie.
Wedersydse belangstelling in mekaar verrig wondere Thaise vroue is dikwels in staat en gewillig om (gesamentlik) finansieel vir hul maat te sorg. Bestuur en sorg dikwels vir die finansies. Beter werksetiek, meer betroubaar en meer lojaal as hul Thaise eweknie en nie te sleg om 'n ekonomiese bydrae te maak in 'n goeie verhouding met haar falang nie.
Soms interesseer niks familie nie, maar net eers jou eie familie.
My maat sorg vir die huiswerk, kind en werk in sy eie maatskappy. 200% toewyding en insette. Nog tyd en energie oor vir huislike sanouk in die aand
"Nie jou stem verhef, kwaad word of op ander skree nie".
Wanneer die Thai fluister kan jy dit 500 meter ver hoor, wanneer hulle kwaad is 1000 meter verder. Glo my, hulle kan nogal verbaal wees. Ek het dit self een keer ervaar.
By Mike winkelsentrum; rondgekyk en by 'n winkelvenster gestop met horlosies, ens. Ek het niks gesê of niks gevra nie en na 'n paar minute verder gestap. Die ou – ’n Katoi, ten minste ’n ou in vroueklere – het nie baie daarvan gehou nie en het my uitgeslaan. Sy het blykbaar niks verkoop daardie dag nie.
Hoe in Boeddha se naam is dit moontlik dat so iemand so werk gekry het?
Ek bedoel nie om lam te wees nie, Sam. Maar in Pattaya en sommige ander toeristesentrums is dinge 'n bietjie anders ...
Ek bedoel nie om simpel te wees nie, redakteur. Maar ek is geneig om met jou saam te stem. My indrukke is gebaseer op ervarings wat ek in veral Pattaya gehad het.
Nou verstaan ek dat Pattaya nie Thailand is nie, maar eerder gesien moet word as 'n "enklawe wat deur God en gebod bestuur word" in Thailand. Dinge kan inderdaad anders wees as in die res van Thailand.
Ek woon nou al meer as 13 jaar in Thailand, en ek het nog nooit 'n Thai teëgekom WAT NIE LIEG NIE!!!
Die Thaise kinders word vroegtydig leuens geleer. Gierigheid, suinig, onbeskof, geen tafelmaniere nie, onbetroubaar, diskriminerend, dom en soms gevaarlik.
Tog hou ek baie daarvan hier in Thailand... 'n pragtige land, lekker kos, uitstekende temperature... dis dit! Ek is self ongetroud, en sal/nie waag om met 'n Thai te trou nie.
Die ondergetekende ... 'n enkelouer met 'n 18-jarige seun.
Gierigheid., suinig., onbeskof., geen tafelmaniere., onbetroubaar., diskriminerend., dom, en soms gevaarlik.…dis dit!
Ongelooflik, net vir die goeie kos, temperatuur en vir die pragtige vroue wat jy in Thailand is, hartseer, is al wat ek daaroor kan sê. Ek is getroud met 'n Thaise vrou wat ek respekteer, en sy en haar familie respekteer my, lieg is ook nie in hul woordeboek nie want hulle verafsku dit, openheid en eerlikheid is belangrik. Ek het Thai-vriende hier en hulle is bly dat ek sê wat ek dink en nie woorde maal nie, reguit vorentoe. Hoekom altyd negatief wees, ek dink jy wil net op jou eie lewe en wil jou manier van dink en leefgewoontes op die Thai afdwing en nie wil deel nie, jy bly bloot in Thailand en nie in Nederland of België nie (ek is self Belg, miskien is ons meer verdraagsaam en pas ons makliker aan as die Nederlanders). Ek woon en is getroud in Thailand en het nog nooit 'n konflik gehad nie. Om positief en vriendelik te wees kos niks nie, en liefde is die taal van alle lande.
Dis wonderlik dat jy dit nuanseer Francky. Blykbaar sukkel sommige mense ook om 'n onderskeid te tref.
Dit is natuurlik nie moontlik dat alle Thais by die beeld van Hans pas nie. Dit is dieselfde cliché dat alle Nederlanders suinig is en alle Belge dom.
Wanneer jy so veralgemeen, moet jy ook na jouself kyk.
Dit is inderdaad baie negatief (dit is ook 'n stereotipe vir die Nederlander wat natuurlik nie vir almal waar is nie)..
Dit kom alles neer op die feit dat elke mens anders is. Enige plek in die wêreld.
Ek dink waarmee sommige Westerlinge sukkel, is om nie onbewustelik neer te kyk op die Thai omdat hy/sy uit 'n "arm" land kom nie. Sien mekaar as gelyk en respekteer mekaar. Dan sal jy sien watter groot respek jy in ruil daarvoor kry.
ons het kulturele verskille. As jy probleme ondervind om by 'n ander kultuur aan te pas, is dit die moeite werd om in 'n ander land te woon?
((Ek het reeds hierbo my ervaring met my Thai-vriendin verduidelik.))
Ek dink nie dit is reg om dieselfde etiket op 65 miljoen mense te plaas nie. Is alle Nederlanders goed of sleg? Dis te maklik.
Hans, ek kon dit self nie beter opgesom het nie.NB Maar dit geld ook vir die Filippyne.
Meazzi of Roon, is daar eintlik iets goeds aan Thai mense? Is daar regtig niks en niemand van die Thai nie? Nie eers kinders en babas nie?
Is jy self perfek?
Gee asseblief 'n ordentlike antwoord, want ek is moeg vir jou gekla op hierdie blog.
As jou bydrae net bestaan uit kerm en negatief wees, begin self 'n blog. Dan skryf jy heeldag stories oor hoe vrot die Thai is. Dit is 'n verligting, dink ek. Nog 'n voordeel is dat ons van jou gekerm ontslae kan raak.
Ek bedoel net die dames van plesier, kinders en babas is nog onskuldig Sterkte Oom peetpa
Vir die Filippyne:
Bedoel jy die leuen of die opsomming van hebsug., suinig., onbeskof., geen tafelmaniere., onbetroubaar., diskriminerend., dom, en soms selfs gevaarlik.
wel hans ek sê niks meer hieroor nie, want die redaksie het op hul tone getrap.Bowendien is ordentlikheid 'n wye begrip, daaroor kan mens stry.
'n Bietjie meer nuanse kan nooit 'n antwoord skade doen nie.
En moenie veralgemeen nie. Ek dink dit is waarna die redaksie verwys. Maar indien nie, korrigeer my/voltooi asseblief.
Kyk, onder die lys wat jy lys, kan ek ook 'n paar landgenote rangskik.
Maar gelukkig nie elke Nederlander nie.
Ek vind ook Hans van Mourik se opmerking veels te algemeen, maar 'n aantal Thaise mense uit 'n sekere omgewing sal beslis daaronder val.
Kan nie verstaan hoekom die redaksie opmerkings soos hierdie op die webwerf los nie. Dit is elke keer dieselfde storie, net negatiewe klein skinderpraatjies van gefrustreerde falang wat nie 'n gawe Thaise vrou kan ontmoet nie.
Meestal Pattaya-gangers. Woon al lank in Thailand, maar geen Thai het nog ooit sy middelvinger opgesteek nie, net sommige farangs doen dit. En 'n Thai LIEG nie maar vertel nie altyd die volle waarheid nie, dis iets anders.
Redaksie; Probeer om 'n paar meer positiewe stories as hierdie soort plasing te plaas.
Die teks is deur die redakteurs gewysig weens die gebruik van vloekwoorde.
Beste Martin, ek kan my jou frustrasie indink. Ek is ook moeg vir die negatiewe geknal van die 'gefrustreerde' farang. My wyse ma het altyd gesê: óf jy doen iets daaraan, óf jy aanvaar dit, maar moenie kerm nie.
Gelukkig is daar ook baie wat die moeite doen om die ander kant uit te lig.
'n Versoek aan jou, gebruik asseblief van nou af normale taal. Jy doen presies dieselfde as die farang wat jou verafsku, wat onvanpas optree.
Geagte redakteur, ek sal my van nou af probeer bedwing. Maar as jy lank soos ek in Thailand woon, is dit ongelooflik irriterend dat daar altyd 'n aantal figure is wat sulke populistiese snert uitpraat. En hierdie keer was dit baie erg wat ene Hans van Mourik in reaksie gee, en 'n paar ander syfers daarna.
Verskoning, sal 'n afkoelperiode neem voordat jy reageer.
Goed, verskoning aanvaar.
'n Thai lieg nie is natuurlik 'n bietjie oordrewe, maar ek weet uit ondervinding met my vriendin dat hulle die waarheid 'n bietjie buig in hul eie belang. En al vra jy oor haar verlede, is dit altyd moeilik om die ware waarheid te vind, sy wil nie vir my iets sê waarvan ek nie sal hou nie, maar sy vertel basies die waarheid. Maar selfs 'n Thai vertel nie altyd dieselfde breë trekke en 'n bietjie plus- en minusse nie, jy weet uiteindelik wat jy wil weet. En ook dikwels word niks gesê nie al kan jy net sien/opmerk dat daar iets is…… nee nee niks skat…. maar dan is geduld 'n deug, as my vriendin die kwessie verwerk het sal sy outomaties praat en jy sal min of meer hoor wat daar was. Soms moeilik om te hanteer, maar ek weet net dat sy nooit regtig leuens en cheats uitpraat nie.
Asiërs het 'n kultuur van skaamte, niks is erger as om jou "gesig" te verloor nie. Westerlinge word egter gekenmerk deur 'n skuldkultuur, en daarom maak mense ten volle daarvan gebruik. Daar is byvoorbeeld tans 'n Derdewêreldstigting wat vir ons 'n skuldkompleks probeer gee wanneer ons te lank in die stort deurbring! Ook in hierdie blog kom jy soms spore van sulke skulddenke teë. Hierdie mengsel van kulture kan soms 'n giftige brousel produseer as basiese kennis ontbreek. "Oos is Oos en Wes is Wes en nooit sal die twee ontmoet nie" volgens die Asië-kenner Graham Green. Maar dit was in 'n wêreld sonder toerisme en die internet.
Wat my oor die algemeen verras, is die gebrek aan insig in Asiatiese (insluitend Thai) denke van die Nederlanders, terwyl ons al meer as 400 jaar daardie deel van die wêreld help vorm het. Waar is daardie kennis heen?
Goeie reaksie van Dirk. Ek kan net nie die laaste een kry nie. Min mense verstaan Thai regtig. Jy sal ten minste Thai moet praat en daar is nie baie falang wat dit kan doen nie
Ek dink nie om iemand skuldig te laat voel het veel te doen met skuldkultuur nie.
Myns insiens het skuldkultuur meer te doen met die neem van die skuld, waar jy skuldig is, al weet iemand anders dit nog nie.
Die kultuur van skaamte is meer gebaseer op die beginsel, wat nie weet nie, maak nie seer nie, al het jy 'n bank beroof.
Maar miskien 'n goeie onderwerp vir 'n onderwerp.
haal
Daar is selfs 'n Thaise spreekwoord wat, rofweg vertaal, sê: "As 'n leuen jou kan verhoed om iemand seer te maak, dan is 'n leuen beter as die waarheid."
haal
En wanneer die leuen waar word, voel 'n falang dubbeld seergemaak.
Ek wonder hoe 'n Thai hierna kyk.
Hansie,
Dis waar wat jy skryf. Dit is as gevolg van die kulturele verskil. Wat die Thai reg geag het, is absoluut verkeerd vir die Nederlander. Bang is dit dan. Maar as jy eers baie goed verstaan hoe en hoekom die Thai dink en optree, dan verstaan jy baie goed hoe dit werk. Skielik sien jy daardie leuens was tog nie so erg nie. Hulle het uit 'n goeie Thaise hart gekom.
Ek is ook seker dat jou Thaise kêrel of meisie jou nooit, ooit wou seermaak nie. As daardie persoon geweet het hoe dit vir 'n Nederlander werk, sou daardie leuen nooit bestaan het nie. Dit is en sal 'n ander land bly, ons Nederlanders moet aanpas. Selfs met sulke dinge.
Ek het die indruk dat 'n Thai nie vorentoe kyk nie, dit gaan oor die nou.
Dit is die geval met omtrent alles, moenie spaar nie, koop nou baie kos maar dat dit nie lank goed sal bly nie, is later kommerwekkend, om nou die waarheid te verdraai maar dat dit later uitkom word nie in ag geneem nie.
In beginsel is die bedoeling goed, dit is net moeilik om te verstaan….. ons verstaan dikwels nie die Belge nie en dit is baie nader.
Stem saam, die verskille in Thailand is reeds so groot dat dit moeilik is om gevolgtrekkings te maak. Selfs in Isan is daar kulturele verskille per stad en streek. Maar dan weer, in Nederland kan jy nie alle Zeelanders, Friese, Limburgers, Brabanders met dieselfde kwas teer nie. Dit is asof hulle almal dieselfde optree. Hoe kortsigtig kan jy wees om te dink dat almal dieselfde mentaliteit het.
Ja, maar die vraag is of hulle moeite wil doen? Dit is dikwels 'n uitdrukking van frustrasie. Hulle soek nie die nuanse nie. Daarbenewens moet hulle ook in die spieël kyk. Dikwels veroorsaak die een die ander.
As almal op hierdie blog net genuanseerd reageer, kan dit dalk bietjie vervelig raak? “Teenstrydighede” lok reaksies uit en maak soms die gesprek lewendig, solank ons beleefd teenoor mekaar bly.
Maar wie is ek, ook pas deur die redaksie gekorrigeer vir "te eksplisiete gebruik van woorde" in 'n onskuldige poging om duidelik te wees. (geen probleem, alle begrip).
Blog (anders as ander) bly interessant.
Ferdinand, ek het jou kommentaar met groot belangstelling gelees. Soos al my kommentaar, is dit een mening nie die mening nie. So fyn. Ek probeer wel iewers ’n streep trek want die keuse van woorde om iets aan te dui kan te eksplisiet wees. Jy is kommunikatief sterk genoeg om dit op 'n ander manier duidelik te maak.
Soos gesê: geen probleem nie. Jy is reg, kom ons hou dit siviel. Terloops, ek was nie bewus van enige skade nie, ek onthou nie eers wat dit presies was nie, seker 'n effens te duidelik seksuele opmerking, wat ek gedink het pas by die konteks..
Weereens, Blog is 'n prettige en interessante versameling menings en ervarings. Ek dink jy sit baie tyd en energie in hierdie stokperdjie, alle respek. Ek dink baie mense geniet dit. Natuurlik is daar professionele skelms, maar die meerderheid sal dit goed bedoel.
Ek bly in elk geval 'n leser en soms 'n kommentator (met hopelik beheer oor my woordgebruik).
Sterkte en seker namens baie, dankie vir jou moeite. Weereens dankie vir 'n verduideliking van die agtergrond van Khun Peter en Hans Bos
Wel, kom ons probeer dit dan. Isaan, geen kroegtipes nie, maar familie uit 'n redelike omgewing. Praat op die mark wat langs die een staan waaroor dit gaan (en ook om jou eie familie te wees).
Sy vertel vir iemand anders; die pasgebore kind van X vra verbaas, hoe kan jy sulke snert vertel, jy ken familie al beter?
"Sy" antwoord nog meer verbaas, "natuurlik weet ek dis nie waar nie, maar wat is die probleem, steeds 'n lekker storie"
Leef vir jare in die Isaan, ongeag of arm of ryk is, man of vrou, watter omgewing of funksie ook al, lieg en bedrieg (mekaar, dus nie net 'n falang nie) fantaseer en skinder is 'n soort tweede natuur.
Moenie weer sê dit is veralgemenend nie, dit is 'n ervaring wat ek het met baie kennisse, vriende, familie, bure in winkels, maatskappye, munisipaliteit ens ens.
En dit is beslis nie, soos beskryf in die artikel hierbo, altyd goed bedoel en bedoel om konflik te voorkom nie ('n ewe veralgemeende en geromantiseerde voorstelling van die Thaise kultuur), maar dikwels ronduit kwaadwillig en bedoel om iemand anders skade aan te doen.
Gefrustreerde falang? Ja soms ! Want ek is lief vir hierdie land en die meeste van die mense. Soos dikwels gesê is, verskoon kulturele verskille nie alles nie. Irriterende en slegte karaktereienskappe bly irriterend in Nederland en Thailand.
Dit is jammer dat daar op hierdie blog altyd gestel word dat as falang jy moet aanpas, is dit eenvoudig anders hier. Lieg, steel, bedrog en aggressiwiteit is oral verkeerd en irriterend watter kulturele sous jy ook al daarop gooi.
Net soos in Nederland, ten spyte van die weer, is alles nie sonskyn in Thailand nie en het die Thaise samelewing 'n paar baie onaangename aspekte soos korrupsie, onbetroubaarheid en geweld. Al geniet jy die land en die “vryheid” wat ons so waardeer (en dit geld ongelukkig nie vir almal nie, beslis nie vir die onderklas nie), hoef jy nie altyd alles te regverdig nie.
Noted het gesê dat my ervarings van etlike jare in Bangkok meer positief was. Onderwys, werk, ens. sal iets hiermee te doen hê.
Die storie dat die Thais so vreedsaam is en konflikte wil vermy, is ook relatief. Ek ken baie Thais met 'n baie kort lont, 'n vreeslike aggressiewe houding as hulle nie hul sin kry nie, al is dit hoe onredelik. Ek bedoel nie in die verhouding met 'n falang hier nie, maar Thais met mekaar.
Ernstige mishandeling binne die huwelik, gesinsgeweld, sake-onenigheid of meer as 100 bad is baie algemeen.
Dit is nie ongewoon dat 'n (in werklikheid dikwels dronk) Isaner sy probleme binne of buite die huis met 'n geweer of kapmes oplos. Die polisie reageer dikwels hierop met "wel, solank daar geen sterftes is nie, verkies ons om nie in te meng nie"
Jongmense van 14 jaar oud by beroepskole dra 'n geweer in hul sak en gebruik dit dikwels. Reaksie van onderwysers op die internet, ag, ons ken die probleem maar hulle skiet ons nie.
En respek vir ouers? baie beperk. Ouers hier het selfs minder beheer oor hul kinders as in die Weste. Veral seuns het elke vryheid en gaan hul eie gang, 13- en 14-jariges loop saans in die strate, jaag 100 km op hul brommers oor die straat en kan absoluut nie kritiek hanteer nie.
Ook hier in 'n klein dorpie. Kinders pleeg roof en teister bejaardes.
Bendes van een dorpie saai verwoesting in 'n ander, die bejaardes en sogenaamde dorpshoofde word uitgelag. 14-jarige alkoholiste geen uitsondering nie, Ma en Pa kan (of wil) niks doen nie.
Lees die Bangkok-plasing oor (bende)verkragtings in hoërskole. Seuns van 14 luister ongelukkig nie na ouers nie.
Respek ?Ja meisies teenoor hul ouers en grootouers. Maar dit het meer te doen met onderdrukking en mishandeling (op elke gebied) as met respek.
Nog 'n negatiewe reaksie van 'n gefrustreerde falang? nee, ongelukkig ervarings en waarnemings van baie naby. En dit geld natuurlik nie vir almal en oral nie. Per balans bly dit ’n baie lekker lewe hier, hoewel jy dikwels jou eie wêreld moet skep, baie moet sluk en aanvaar.
Maar om alle negatiewe dinge op grond van kultuurverskille te verduidelik en deur 'n rooskleurige bril te kyk en dit te regverdig, help ook nie. Verkeerd is verkeerd.
Elkeen moet vir homself bestek in sy omgewing, en solank dit positief is, sal ons hier bly en die (relatiewe) vryheid geniet en dikwels ook lekker mense en jou eie verhoudings. Op die ou end kies ons dit self.
En daar is ook baie Thais met wie jy openlik en eerlik en baie eerlik kan handel.
Alhoewel sommige dinge (buite jou baie onmiddellike omgewing) taboe bly, soos Boeddhisme, Koninklike Familie en lang tone.
Genuanseerd genoeg?? Redakteurs is reg Thailand is nie noodwendig slegter of beter nie, net anders. Maar om dinge net op hul naam te noem, help (soms) ten minste om dit te verlig.
[Quote]
In Nederland wil ons ook hê dat buitelanders by ons gebruike en kultuur moet aanpas en nie andersom nie.
[Quote]
Dit is assimilasie, nie integrasie nie, waarvan ons almal praat.
Kyk maar na die betekenisse in die woordeboek.
ingestem, maar ons bring geld na 'n 3de wereld land.En dikwels is die buitelanders wat NL toe kom daarop uit om geld te kry.En soos almal weet is geld baie belangrik.
Ja heeltemal reg. Pas aan by die omgewing waar jy woon. Kry ook meer en meer begrip vir die probleme van Turke en Marokkane in Nederland.
Wat ek gedink het ek sê, dit is jammer dat die redakteurs en sommige skrywers dikwels deur 'n gekleurde, geromantiseerde reisgidsbril kyk.
Net soos in NL, is daar werklike misbruike in TH. Hulle hoef nie altyd geregverdig te word onder die dekmantel van kulturele verskille nie.
Sommige dinge is verkeerd in elke kultuur. Jy hoef nie daarby aan te pas nie. Jy kan daarteen veg, veral as jy omgee vir die land en die mense.
Daar is min blogs oor Haïti. Niemand het ’n probleem as jy nie by die kultuur van geweld en aggressie daar wil aanpas nie. Meer begrip word dikwels vir misbruik in Thailand verwag.
Korrupsie, aggressie, mishandeling, onbetroubaarheid, bedrog en leuens (al het jy mooi verduidelikings daarvoor) gebrek aan werksetiek (dit raak al gryser hier, maar ek kan 'n boek skryf oor my eie ervarings, maar ek sal nie, want daar is reeds so baie) alkoholisme, geweld, ens ens kan nie verskoon word deur die woord kultuurverskil nie. En ek wil beslis nie daarby aanpas nie, hoogstens leer om dit te hanteer en, indien moontlik, hierdie dinge nie deur my eie houding vererger nie.
En al hierdie dinge wat genoem word, kom in Thailand voor, veral in Isaan (weens armoede of watter oorsaak ook al) by effens meer as 1% van die bevolking.? As 'n Thailand-kenner, stem die redakteurs dalk met my saam?
Terloops, ek verstaan ten volle dat die redakteurs, as Thailand-entoesiaste, hulself ten doel gestel het om die soms baie primêre negatiewe uitdrukkings van dikwels "Pattaya-gangers" te balanseer met 'n baie eensydige beeld van Thailand. Anders sal daar niks van hierdie blog oorbly nie.
Maar in Thailand skyn die son nie altyd nie en in die reënseisoen haal ek my pienk sonbril af en sien ek ook goed waarby ek as Falang nie wil aanpas nie. 'n Doen-goeder soos ek blykbaar is as 'n tipiese Nederlander.
Terloops, ek voel nie soos 'n Nederlander nie, nie 'n Europeër nie, nie 'n Asiër nie, net 'n wêreldburger en ek wil nie dat my begrip van goed en kwaad deur EEN plaaslike kultuur bepaal word nie. Sommige dinge is universeel.
Ferdinand, ook hier het jy die woorde reg uit my mond geneem. Ek dink jy het inderdaad 'n baie goeie idee van hoe die vurk in die stam is. Vlymskerp ontledings. Realisties, sonder om direk veroordelend te wees.
Daarbenewens nog 'n alledaagse. Het jy al ooit gesien hoe 'n Thai kritiek hanteer? Waar “ons” as “Nederlanders” graag self-vlag, kom ’n Thai nie verder as, “ja jy is dalk reg, maar ons doen dit al jare so”. Hy glimlag en gaan op dieselfde voet voort, veral as die kritiek van 'n buitestander kom.
Die (snaakse?) “Mai pen rai” beteken te dikwels “ek gee nie om nie”
Maar dit is 'n moeë vooroordeel. Maar een wat daar van my verwag word om daagliks aan te pas. Wat terloops nogal goed werk. Daar is meer dinge wat ek nie in my lewe verstaan nie. En tog gaan ek voort en geniet dit.
Moenie ALTYD aanpas nie. Soms loop ek om dit, en dit is die voordeel, dit kan seker beter gedoen word hier as in NL waar jy MOET aanpas by alles. (nou kry ek weer die NL Blog oor my heen?)
Lieg = is verskil van interpretasie
Wat ek gereeld uit my eie verhouding en ervarings in die onmiddellike omgewing opmerk, is dat ’n Thai nie “vra” nie. As ’n vriend of familielid gebel of gestop het, kry ek dikwels die helfte van die storie.
As jy vra hoe iets presies werk, of wat presies hy of sy gesê het, of hoe ’n afspraak presies werk, kry jy gewoonlik die antwoord “Ek weet nie, hy het dit nie gesê nie”.
As 'n Thai vra jy eenvoudig nie vrae as die ander persoon nie iets op hul eie sê nie.
Fout wat ons dan as 'n falang maak, dring verder aan en dwing 'n antwoord af. Wat gebeur dan (bevredigend, vermy teleurstelling?) gee jou maat sy eie interpretasie van wat gebeur het. Iets word opgemaak net om 'n antwoord te gee. Lieg ?
Jy skryf dat jy dikwels net 'n halwe storie hoor.
In daardie geval, lyk dit my, word inligting weerhou.
Of jy hoor 'n hele storie, maar min detail. Blykbaar het die luisteraar min belangstelling gehad in wat gesê is.
Die persoon wat weer daaroor uitvra (dit wil sê jy in hierdie geval) sal die indruk kry dat hy net 'n halwe storie hoor.
Vrae is sinloos. In ons kultuur, as jy vrae vra, sal jy byvoeg dat jy net met 'n halwe oor geluister het, want jy gee nie so baie om nie.
Of sien dit verkeerd?
Nee, niks word weerhou nie “mense” dink net dis onbeskof om te vra. As die ander persoon jou nie iets uit eie beweging vertel nie, wil hy dit natuurlik nie hê nie en vra jy nie verder nie. Dit lei dikwels tot misverstande, want elkeen maak dan staat op sy eie interpretasie of vermoede.
Byvoorbeeld, 'n afspraak met 'n Thai kan baie onseker wees, niemand het presies navraag gedoen waar en wanneer nie. Baie ooreenkomste is "vaag".
Afgesien van die feit dat die "W"-vraag (hoekom, wanneer, wie, waar) altyd iets moeilik is in Thailand. Dit word dikwels nie verstaan hoekom ons so verskriklik presies en knaend is nie.
Kan my karakter wees. Maar elke falang-vriend van my ken hierdie probleem
Ek kan 100% saamstem. Ná ’n telefoongesprek tussen my meisie en haar ouers vra ek soms of hulle iets nuuts gehad het of waaroor dit gegaan het. Die antwoord is altyd, niks nie, hulle praat altyd vir die geld, want hulle gee vir my om.
En dit na 'n gesprek van meer as 1 uur 🙁
Ek weet ook dat dit dikwels 'n lang gesprek oor niks is, maar dit is frustrerend dat niks ooit daaroor gesê word nie. Teen hierdie tyd kan ek myself beheer en nie verder vra nie.
Die woorde wat ek reeds ken en wat ek in die gesprek vang, gee my reeds 'n indruk van die gesprek wat baie spaar. Maar ek wens regtig dat die taal bietjie vinniger in my grysstof vassit.... :(
Klink vir my baie bekend presies dieselfde, 'n uur op die foon met ma of vriendin en as jy vra waaroor dit gaan sal jy dit in 1 of 2 sinne hoor.
Ek was vroeër daaroor bekommerd, maar daar is geen sin nie, jy sal nie veel verander nie. Dis nie dat ek nie meer belangstel nie, maar as jy (te) direk vra kry jy skaars 'n antwoord, en op 'n later tyd sal sy outomaties daaroor begin praat.
Ferdinand is heeltemal reg. Terloops, moenie te veel bekommer oor daardie lang gesprekke nie. As jy 'n bietjie Thai praat, weet jy dat dit absoluut nooit oor enigiets gaan nie.
Dit is waar dat dit dikwels oor niks gaan... en ook dat daar later dikwels iets daaroor gesê word.
Ek het net gister die waarheid gehoor oor iets wat 'n maand gelede gebeur het... niks ernstigs of enigiets nie, maar so onbenullig dom. Ons is saam met ma en pa mark toe waar daar 'n waarsêer/handleser was, ek het lekker saam met pa gaan stap en sy het saam met ma soontoe gegaan. Toe sê sy vir my dat die man vir haar gesê het dat sy 'n verhouding moet hê met 'n wit persoon ouer as sy en dat sy in die buiteland moet woon en ryk word ... en nog 'n paar ander klein dingetjies. Ek het dadelik geweet dit is die helfte van die waarheid, maar ek kon niks daaruit kry nie. Nou het sy gesê hy het vir haar gesê sy gaan iemand ontmoet en dat ek iemand anders ook sal ontmoet wanneer ons ver van mekaar is en wat 'n totale gek is dat ek 'n speler sal wees 'n playboy en dit is hoekom ek iets gehad het met 'n ander sou doen . Maar hulle glo dit nog steeds, en toe laat haar ma haar nie vertel nie, maar noudat sy self in 'n insinking was omdat ons nie saam is nie, het dit uitgewerk, deels omdat daar so 'n kwas op TV was met dieselfde storie het gekom toe sy hulle bel. Wel, dit is ook die storie wat hulle vir elke Thaise meisie vertel. (trou met ryk vreemdeling en woon daar) niks persoonliks nie.
Maar goed na Phom Rak Khun Maak Maak was alles weer ok, want sy ken my goed genoeg om van beter te weet. Pfff waarsêery, hoe hulle 'n verhouding kan stres.