Thaise gebruike, verstaan?
Ek kom al baie jare gereeld in Thailand en ek verstaan sommige dinge steeds nie. Laat ek begin deur te sê dat dit 'n fantastiese vakansiebestemming is met oor die algemeen vriendelike mense en 'n lekker land om in te wees.
Soms wonder ek hoekom die Thai kyk totaal onnodig op na vreemdelinge, of moet ek sê; teen blankes? Een van die dinge wat my altyd verras, en waaraan ek nie gewoond kan raak nie, is die onderdanige gedrag in my oë. ’n Voorbeeld: as jy in ’n restaurant is, hurk die verbygangdiens amper saam om nie bo die gaste uit te steek wanneer hulle by jou verbygaan nie. Jy kan dit 'n vorm van hoflikheid noem en dit is seker die geval, maar gesien deur Westerse oë kom dit, ten minste vir my, baie onderdanig voor. Hoekom moet dit wonder.
Die tempel
’n Heeltemal ander voorbeeld is om opofferings te maak, om nie eens te praat van die skenking van geld vir die tempel nie. En daar is talle van hulle in hierdie land. Selfs die mees verarmde Thai sal nie nalaat om geld te skenk vir die opknapping van 'n tempel, of om die monnike te ondersteun nie.
Dit laat my dink aan 'n tyd lank verby toe die Heren-geestelikes nog in die Lae Lande regeer het.
Sou ons bewustheid verhoog Thailand ooit gaan plaasvind? Hierdie gedagte het by my opgekom tydens 'n blote toevallige besoek aan die 1838 Wat Jong Soong by Mae Sariang. Daar het ek 'n bord opgemerk wat lees: Om Tempel te ontwikkel beteken om ons land te ontwikkel. Wat die uitbreiding van hierdie tempel met die ontwikkeling van die land te doen het, gaan heeltemal buite my ekonomiese denke. Persoonlik het ek 'n byna teenoorgestelde mening hieroor.
Titels
In hierdie moderne tyd gebruik ons nie meer outydse aanspreekterme soos Wel-to-do Lord of Lady, of Wel-to-be-learned of Well-born, onderskeidelik nie. Daar was selfs onlangs 'n bespreking in ons parlement oor die afskaffing van die term 'Uitnemendheid' vir 'n minister of staatsekretaris. En hoekom moet ons nie maar ons kroonprins as meneer aanspreek in plaas van koninklike hoogheid nie? En die koningin kom oor as 'n mevrou baie meer menslik as 'n majesteit.
As jy Thai TV-beelde sien, kry jy 'n beeld van die Thaise koninklike familie, wat nie met Westerse monargieë vergelyk kan word nie.
Die Thaise hooggeplaastes kruip op die vloer en gaan na hul monarg en familie. Iets wat vir die Thai baie normaal blyk te wees, maar wat nie in ons Westerse denke begryp kan word nie.
Natuurlik, in die oë van Thai mense, het ons ook sekere vreemde eienskappe en gewoontes. Hoe sal 'n Thai al daardie Nederlandse snoeshaans en al hul vreemde gedrag sien wanneer hulle ons land besoek?
'n Luisterende oor
Hiervoor het ek na La en Faa geluister, twee Thaise dames wat ek ken. Albei het ons land nou bietjie beter leer ken en La het selfs haar burgerlike integrasiesertifikaat verwerf.
La sê: “tienuur in die aand en dit is nog lig, maar hoekom is die winkels al gesluit?” Faa knik bevestigend en voeg by: "Jy moet selfs betaal vir 'n plastieksak waarin jy jou kruideniersware kan pak." Om verder te praat, "Jy is suinig in ons gedagtes, maar vertaal dit as spaarsamig en maak so 'n bohaai oor geld." Faa het opgelet dat sy nooit iemand in die lande sien werk nie en hoekom moet jy dit self doen as jy gaan brandstof ingooi? En mans, let nou op die volgende opmerking: “daar is baie meer seks in julle samelewing as in dié van Thailand.” Alhoewel ons volgens die dames ook baie direk op alles reageer, het ek hierdie opmerking van La stilweg geïgnoreer.
Maar die belangrikste ding wat uit La se mond gekom het, was: "Ek verstaan nie hoe jy nie besef hoe ryk jy is en hoe goed dinge in Nederland gedoen word nie."
Gevolgtrekking
Ja landgenote, dit moet deur twee Thaise dames gesê word. Kom ons erken dit; ons brom altyd. Die politici belowe baie en kom nie na nie, die euro sak al hoe verder, werkloosheid neem toe, belasting is belaglik hoog, ons pensioene verdamp, gesondheidsorg word onbekostigbaar, banke is geldwolwe, Suid-Europese lande mors net rond. , Italië en Frankryk misbruik ons, bonusskemas is belaglik, maar om La se woorde te herhaal: "ons weet nie hoe ryk ons is nie."
Wel, as die minimum loon 3-4 euro per uur was, sou dit winsgewend wees vir (meer) winkeliers om tot 22:XNUMX oop te wees of om dienspersoneel oral beskikbaar te hê. Jy sien seks hier meer gereeld in die media. En ja, ons het dit relatief goed, maar mense wil altyd meer en meer hê.
Moeilik oor geld? Wel, een persoon verkies om elke euro wat inkom onmiddellik te spandeer, of om 'n lening aansoek te doen, 'n ander verkies om 'n bietjie geld opsy te sit.
Ek dink daar word nog elke week in Nederland geld aan die kerk geskenk as die sak verbygaan of die sogenaamde kerkbelasting, vir my is dit dieselfde as die skenkings aan 'n tempel.
Ek is nie 'n kerkganger nie, maar ook nie anti-klerikaal nie-In België word die priesters en ander geestelikes as onderwyser vergoed. Is dit normaal en is dit ook in Nederland die geval?In Frankryk is dit beslis nie die geval nie.
Dis hoekom as ek gedwing word om kerk toe te gaan vir 'n begrafnisdiens-huwelik-of doop-en hulle kom altyd klaar met die kerksak (in ons jarton met die bak) gee ek, en almal kan dit sien
0.01 sent.
Liewe Phangan, my ouers het my in die NG Kerk laat doop. Toe ek 'n kind was, het ons na die Salvation Army Sondagskool gegaan. My eerste huwelik was met 'n Rooms-Katolieke meisie. Ons was pas getroud toe iemand van die NH-kerk vir ons kom kuier het. Ons het nie kerk toe gegaan nie. Ek is herinner aan die vrywillige bydrae tot die kerk. Dit was 'n vrywillige (myns insiens verpligte) bydrae – wat deur jou "kerkbelasting" genoem word – van wat ek onthou was 5 tot 10 persent van my inkomste. Ek het nie. Ná ’n ruk is hy selfs met uitsetting gedreig. Toe het ek die eer vir myself gehou en myself laat uitteken.
My tweede huwelik was met 'n Gereformeerde vrou. Ek het soms kerk toe gegaan. Die kollektesak het twee keer per diens verbygekom. Gereelde verslae is gemaak van soms groot skenkings van kerklede, hetsy deur testament gemaak of nie. Hierdie Hervormde Kerk is nogal ryk. Maar hulle sorg ook vir die lede. In finansieel moeilike tye is ons finansieel bygestaan deur die diakonie.
Deur die jare het ek kennis opgedoen van verskeie bewegings in die Christendom en Islam. Dit het vir my baie duidelikheid gebring en ek het meer van 'n ateïs geword. Wat die inkomste van die Christelike kerke en die Boeddhistiese tempels betref, is daar eintlik nie so 'n groot verskil nie. Geld is nodig om hierdie instellings in stand te hou. Om daardie geld te bekom word die beste gedoen deur lede voortdurend te herinner dat die geskenke o so belangrik is vir hul welstand, veral in die hiernamaals. En gelowiges is uiters sensitief daarvoor. Lenin het dit 100 jaar gelede gesê: "geloof is die opium van die mense".
Nederig nader? In Birma, aan die ander kant, kruip hulle regtig verby jou op die grond, ek het soms baie skaam gevoel daaroor, ek dink dit is nie te sleg in Thailand nie, ja in die Isaan aan die buitekant, hulle doen dit nog baie. Ek dink die stellings van hierdie 2 dames is goed vir die res, kan baie oor onsself leer deur die oë van buitelanders, deur hier te woon het ek ook op 'n heel ander manier na België en die Belge begin kyk, en ja, wat het ons dit nog goed in vergelyking met die meeste thai!!
As ek soms al daai gekerm in die media lees wat van die huis af kom, is dit al hoe meer om mee te lag, moet ek erken ons is bietjie bedorwe mense en het met ons gat in die botter geval , of eerder in my geval o hoe lekker is dit om 'n Belg te wees. Deels omdat ek hier kon woon en ook altyd sal kan terugkom.
Ek stem saam met meneer J. Jongen dat die bou van tempels 'n bietjie minder kan wees. Thailand is 'n pragtige land, met pragtige mense en baie is baie arm. Ten spyte van die baie temas word te veel gebou en te groot. Die Disney-kultuur wat dit omring, met te veel ape en al daardie monnike, is dit nie 'n bietjie veel nie? Lekker vir die toeriste. Maar het dit iets te doen met wat Boeddha eens bedoel het? Die RC-kerke is nog groter en net so weelderig. Die weste het in elk geval 'n renaissance geken en die Thaise bevolking is ook gereed daarvoor, dink ek. 'n Bietjie meer geloof in die mense en 'n bietjie minder in die monnike en ander Sinterklaas.
Ek woon nou al 5 jaar in Krohat, die armste deel van Thailand. maar hulle het wel baie geld om aan die tempels te skenk . Ek verstaan dit nie, die mense hier op die dorp het sopas 'n dak oor hul huis gehad, die paaie is soms ontoeganklik, sodat die kinders nie skool toe geneem kan word as dit reën nie. wat doen die tempel hier...?
In Nederland besef ons kwansuis nie hoe ryk ons is nie, maar die Thai weet nie dat Nederland so diep in die skuld is dat ons kleinkinders steeds vooroor gebuig sal wees om dit af te betaal nie.
Dis maar wat jy ryk noem jou buurman met baie skuld en 'n Benz voor die deur of ek sonder skuld en 'n afbetaalde 2de handse toyota.
Hier in Thailand voel ek duisend keer ryker sonder die patroniserende regering op my nek wat alles beter weet (en ons hoofsaaklik in die skuld plaas).
Ons wil geld byderhand hê, dis nie suinig nie maar slim (want as iets in die huis breek (TV wasmasjien, rusbank, ens.) Daardie Thais dink nie daaraan nie, dis altyd dieselfde, ons sien dit, of hulle sê altyd, voor hulle weer onwettig begin dobbel met hul laaste geld. As hulle stukkend is, is hulle by my deur, ek het vir hulle geld gegee om iets nuuts te koop. Nou doen ek dit nie meer nie, en sê as jy het geld om te dobbel jy moet jy het ook geld vir wat om te koop as iets breek Jack kiniouw sê hulle die dom Thais.
Wat Fluminis skryf is uit die hart geneem, ons leef inderdaad op veels te groot voet. Die tyd sal leer, en ons kinders sal ongelukkig daarvoor moet bloei.
Daardie tempels in Thailand staan uit vanweë hul aantreklike voorkoms.Maar so tien jaar gelede het ek 'n kaart van Keulen in Duitsland gekoop, wat werklik 200 Christelike Kerke tel.
Wat is fout met Thaise gewoonte?
Glad niks wat my betref nie, ek respekteer dit te alle tye.
Net wat die nederiges betref, as dit persoonlik aan my gerig is, is dit dalk 'n bietjie minder, ek sê dit altyd.
Man en vrou is gelyk aan my.
Boedhisme is heilig, 'n manier van lewe en skenking is deel daarvan vir goeie karma en geluk.
Nog 'n gewoonte van 'n Thai in die algemeen is motor van die bank, huis van die bank, ens.
Dit is ook nie veel anders in Nederland nie.
En respek is dikwels moeilik om in Nederland te vind, amper skaars.
So wat my betref, kan Thailand op hierdie voet voortgaan met hierdie gewoontes.
Dit is kortliks hoe ek daaroor dink.
vriendelike groete Peter *sapparot*.
Vir my is die grootste verskil in maniere dat ons meer veeleisend is. Die Thai toon respek deur ruimte te gee en aanvanklik niks terug te vra nie. (Dit kan later gedek word). Ons sien dit verkeerdelik as onderdanigheid, wanneer dit net nog 'n manier is om iets oor jou uit te vind, bv of jy van nature gaaf is ens. As jy niks positiefs oor jouself openbaar wanneer niks van jou geëis word nie, het jy jou negatief beoordeel.
My Thai-vriendin is eintlik baie verdraagsaam, maar by die paar geleenthede wat ek voorgestel het om by 'n Indiese restaurant te eet, het sy my met afsku aangekyk. Nee, sy wou beslis nie soontoe gaan nie, want dit was vuil. En sy het nie die smaak bedoel nie.
Ek dink baie Thais het 'n vooroordeel teenoor Indiërs en dus ook mense wat 'n Indiese voorkoms het.
Tog het ek baie Indiese kollegas (ek werk vir 'n groot Duitse lugredery) wat baie daarvan hou om Thailand toe te gaan.
Ek is ’n blonde (nou ook grys) Nederlander van Limburg en as ek in Brasilië is, dink die Brasiliane eers dat ek van Amerika is en hulle is nie altyd vriendelik nie. Eers as ek Portugees praat, blom hulle regtig...
Wel, waar jy ook al gaan, is daar vooroordele... Jy moet leer om daarmee saam te leef!
Om geld in die tempels te skenk, wat is fout daarmee?
Die mense doen dit uit hul eie vrye wil.
Ek weet nie hoe dit in Nederland is nie, maar in België ontvang die kerk (en ander sektes) subsidies van die staat.
Dus belastinggeld.
En dit is NIE my eie wil nie.
So wie is nou weer die slimste hier, ons of die (regtig nie dom) Thai?
As jy van geboorte af geleer word dat die geskenke aan die tempels/monnike van groot belang is vir jou welstand nou en in die hiernamaals, hoe kan jy van vrye wil praat?
@ Frans. Deur geld aan die tempel te skenk, "doen mense dit uit hul eie vrye wil". Ek het wel my twyfel daaroor. Elke dag ervaar ek dat die sosiale druk enorm is. Al het hulle niks om vir hul eie kinders te eet nie, moet die oggend die laaste bietjie rys aan die monnike gegee word, en elke insameling, en hulle is byna daagliks hier in die Isan-dorpies, moet deelgeneem word. Hoekom: Want by die tempel word jou naam oor 'n luidspreker uitgeroep en 'n teken word opgemerk wie presies wat gegee het. Niemand wil minderwaardig teenoor hul bure wees en later tot verantwoording geroep word nie.
Ek dink om gesig te verloor is die vreemdste Thaise "gewoonte". Dit is iets baie belangrik hier.
Alles moet reg wees vir die buitewêreld. My vrou doen eintlik amper alles reg, maar o, as ek 'n opmerking maak oor iets doen sy nie baie goed nie. Gesig verloor…. Dan is sy baie ontsteld! Die tempel speel hier 'n belangrike rol. My geskeide skoonma is elke dag daar. Doen allerhande dinge, kook kos, maak skoon, ens. Moedig haar kinders aan om ook iets daarmee te doen. Haar eksman is ook gereeld daar om takies te doen, maar dan vlieg skoonma weg, wil niks van haar eks weet nie. Vir meer as 20 jaar geskei. Hulle kom nooit saam met ons nie, my vrou beplan dat… Gesig verloor….
’n Neef van my vrou het gevra of ek die groot vaas in my huis wil verkoop. Ek het gesê ok as jy daarvoor betaal wat ek daarvoor gegee het, is dit goed met my
Die middag is die groot vaas opgetel en betaal.
Toe word ek en my vrou gevra of ons die vaas wil saambring Hey, ek verstaan dit nie??
So ons saam. Dit blyk dat die vaas na 'n tempel as Tambun geneem is weens die dood van haar ma.
Ons het by die tempel gekom en die vaas daar gesit. 'n Monnik het vir ons gesê om te wag, want hulle moet eers eet,
Jy kom met 'n pragtige vaas en dan moet jy maar wag totdat daardie here in oranje tyd vir jou het. Want hulle moet eers eet wat hulle soggens by ander simpel Thais opgetel het.
Ek het vir haar niggie gesê ek sal vir jou jou geld teruggee en daai vaas gaan terug na my kamer hooooo heeltemal verkeerd.
Ja, ons het dit reg, maar as jy iets van jou goedheid weggee, sal dit myns insiens hier koninklik misbruik word
Hulle sal niks meer van my kry nie, almal moet werk vir hul kos, laat daai oranje mafia dit doen in plaas van elke oggend te bedel
Country wyse Country eer. En dit is eintlik al wat gesê word.
Ek het in Thailand gaan woon juis omdat dit anders is. Sommige dinge neem ek deel aan, ander doen ek nie. Ek is nie so arrogant dat Thai mense anders moet optree as hulle nie, al dink ek dis vreemd uit my oogpunt. Ek het ook baie van Westerse mense se optrede vreemd gevind.
In Thaise tempels, die mees die moeite werd om te sien, struikel jy regtig oor die versamelbokse. Boonop 'n paar "toekomsvoorspellende" masjiene met onvoldoende sagteware hiervoor, maar met 'n invoeggleuf. Verder 'n lewende handel in amulette en dies meer. Om geld te skenk = vergifnis van sondes = goeie karma. Tyd dat 'n Martin Luther ook daar opstaan.
Baie dinge wat nou hier gebeur kan vergelyk word met dinge wat meer as 50 jaar gelede in Nederland gebeur het, dit is 'n kwessie van ontwikkeling. Die kerk en die monnike het nog baie invloed hier, dit was ook die geval in NL 50 jaar gelede. Die monnike is smekende monnike, en jy kan dit elke dag vroeg in die oggend sien wanneer hulle rondgaan en vir kos bedel. Dikwels vir ons onverstaanbaar dat selfs die armstes hul laaste bietjie kos oorhandig, maar wag die Thai vir ons mening?? Dit sal ook anders wees hier oor 50 jaar, die Thais ontwikkel ook. Daar is egter ook baie dinge wat ons by hulle kan leer, veral die respek wat hulle vir hul ouers en grootouers het. Hier in Pattaya is dit nie te sleg om onderdanig te wees nie, veral in restaurante, waar dit nie veel anders is as in Europa nie. S'lands wys, S'lands eer sal ons sê.
By my is dit ook so gereeld dat ek die name van skenkers en die bedrae wat gegee word uit die luidsprekers hoor. Iemand wat baie het, kan baie gee en die armes wat min het, word 'n gek gemaak. Die monnike hou 'n kompetisie onder die gelowiges en sit die armes om hul laaste satang weg te gee. bou dit intussen net op. 'n Paar jaar gelede, as ek vir die reis saam met 'n paartjie betaal het, kon ek twee kmer-tempels naby Buriram besoek; OK ek het betaal. Op pad is 'n monnik opgelaai wat kon saamry.Op 'n sekere plek het hy afgeklim en die dame wat nie geld gehad het nie? het hom in elk geval 200 Bt gegee.Ek het niks gesê nie, maar ek kon tog binne lag.
Die feit dat die Thais buig wanneer hulle by jou verbygaan, byvoorbeeld wanneer hulle gaan sit, is bloot 'n vorm van goeie opvoeding en beleefdheid. Hulle doen dit nie wanneer jy self opstaan nie. Die Thaise mense doen dit nie net vir 'n Farang in 'n restaurant nie, maar selfs by die huis. Wanneer 'n jong persoon verby 'n sittende ouer persoon stap, buk hy vooroor: elementêre Thaise vorm van beleefdheid en goeie opvoeding. Regtig geen versugting na 'n Farang nie.
Alles anders wat in hierdie artikel ter sprake kom, soos skenkings aan die tempel, ens., is normaal op die platteland. Jy sal dit baie minder in die groot stede agterkom.
Ten slotte: jy leer nie Thai-gewoontes as vakansieganger nie, soms selfs moeilik by ander Thais, want almal sal vir sommige dinge 'n verduideliking gee soos dit hulle die beste pas en nie self weet wat die regte hoekom is nie.
Mense in Thailand is nie soseer onderdanig nie, maar beleefd met die klem op respek vir bejaardes. Dit het eintlik niks te doen met ons wat wit is nie, inteendeel, Thais sien basies neer op elke ander mense -want tog nie Thai nie!- en nie-Asiatiese volke is een tree laer op die leer.
Ons is barbaars in ons gewoontes, en ons stink tot in die Thaise neus.
’n Thai sal egter vriendelik bly solank hy dink hy kan ’n voordeel kry. Sodra dit duidelik is dat dit nie die geval is nie, is die “vriendskap” gewoonlik vinnig verby.
Ek sê dit alles op grond van byna 10 jaar se ondervinding hier.
In ons huis, hoe hoflik my vrou ook al teenoor my is, is daar net EEN wat die broek dra, en dit is nie ek nie.
Dis reg.My stiefdogter het eenkeer vir my gesig gesê: "Pappa, jy stink" terwyl ek net uit die stort kom!
Ek het geantwoord: ok, en stink die geld wat ek vir jou gee ook?
Toe raak alles stil!
Die artikel kyk na Thaise gebruike vanuit 'n Nederlandse oogpunt, en dan met 'n sekere gevoel van meerderwaardigheid. Dit word ook sterk weerspieël in die kommentaar. Wel, dit is 'n verkeerde uitgangspunt.
Die Asiatiese en beslis die Thaise kultuur het geen raakpunt met die Westerse een nie. Rudyard Kipling het geskryf "Oos is Oos en Wes is Wes, en nooit sal die twee ontmoet nie".
Dit is dus nie wys om kommentaar te lewer op Thaise kulturele of sosiale gebruike met 'n Westerse perspektief nie. Dit is baie beter om die hoe en hoekom te ontdek. Want daar is altyd 'n hoe en hoekom, maar om te ontdek dat jy jou Westerse agtergrond opsy moet kan sit, maar baie min kan dit doen, want dan word sekere Westerse waardes onderstebo gedraai, en sommige aksiomas is ondermyn.
Kortom, beoordeel Thaise gebruike vanuit 'n Thaise oogpunt, en Westerse vanuit 'n Westerse oogpunt.
Liewe Henry,
Jy lees die aanhaling "Oos is Oos en Wes is Wes, en nooit sal die twee ontmoet nie". verkeerde. Hier is hoe om dit te lees.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
Kortom: geografies kan Oos en Wes nie ontmoet nie, maar mense van daardie gebiede kan, en hulle kan met mekaar praat, mekaar verstaan en kritiseer, selfs sonder om eers hul bril af te haal.
“Dit is baie beter om die hoe en hoekom te ontdek. Want daar is altyd ’n hoe en hoekom, maar om te ontdek dat jy jou Westerse agtergrond moet kan wegskuif, (...)”.
Inderdaad, Henry, ek het. Maar jy hoef nie jou Westerse agtergrond daarvoor opsy te sit nie. Inteendeel. Om korrek te vergelyk, die verskille met 'n oop gemoed waar te neem en met rede te redeneer. Dan blyk dit dat ons voorouers 'n eeu gelede, beïnvloed deur geloof, nie veel anders was nie. Hoekom het die meerderheid van ons dan daardie juk afgeskud en die Thai nie?
As sosiale beheer afgesien word, kan elkeen self die bedrag van hul moontlike bydrae tot die tempel bepaal. Buiten Nederland is daar ook lande soos Duitsland en Oostenryk waar daar vereis word dat kerkbelasting van inkomste afgetrek moet word. Die enigste manier om dit te voorkom is om die kerkgemeenskap te verlaat, sodat 'n mens nie meer geregtig is op enige kerklike bystand nie, indien dit onder sekere omstandighede nodig geag word. Daarom vind ek altyd die stelsel in Thailand nog beter, as laasgenoemde verpligting, of uitsluiting van die gemeenskap. In bogenoemde reaksies lees ek dikwels 'n misverstand dat die arme Thai, ten spyte van sy armoede, sy geloof steeds so sterk is dat hy steeds 'n skenking aan die tempel wil voltooi. ’n Geloof waaruit hy heel waarskynlik die krag put om enigsins sy dikwels bittere armoede te aanvaar, sodat ek nie graag ’n Thailand sou wou sien as hierdie Boeddhistiese rustigheid en aanvaarding van armoede nie beskikbaar was nie.