Moslem-betoging in Bangkok
Soos op verskeie plekke in die wêreld, het betogings wat deur Moslems georganiseer is ook in Bangkok plaasgevind.
Op Donderdag, 27 September, het 'n paar honderd Moslems op die hoofplein voor Central World op Ratchadamriweg bymekaargekom om hul ontevredenheid uit te spreek. Soos die teks op die baniere gewys het, voel hulle aangeval.
Enersyds was dit vir 'n buitestander 'n amusante gesig om 'n groot aantal mans, dikwels geklee in lang klere en met die bekende wit ronde kopbeen op hul koppe, saam met swart gesluierde vroue waar te neem. Aan die ander kant laat dit jou ook dink hoe laakbaar mense hul geloof kan hanteer. As ek mans daar sien stap met die Koran in die hand, kry ek steeds slegte gevoelens.
’n Versterkerstelsel is op ’n bakkie gemonteer, en baie geskreeu is daaruit gehoor wat gereeld deur die aanwesige betogers met handklappe en gejuig ondersteun is. ’n Swart vlag wat gevaarlik lyk met wit teks het beslis ook nie veel gejuig uitgestraal nie. Aan die einde van die toespraak het die woordvoerder drie keer iets vir die vergaderde skare geskree, waarna die aanwesiges almal hul hand en arm, gepaardgaande met 'n kort kreet, na die lug uitgesteek het. Dit was soos "lank sal hy lewe" gevolg deur 'n kragtige drievoudige "hoera, hoera, hoera."
Polisie teenwoordig
’n Hele brigade Thai agente, 'n soort EK, gewapen met skilde en helms, het netjies in die ry gestaan om dadelik in te gryp in geval van ongerymdhede. Gelukkig hoef dit nie so te kom nie.
Profeet Mohammed
Om nie-Moslems te oortuig, is pamflette versprei oor hoe goed, verstandig en vergewensgesind Moslems werklik is. “Wie is Mohammed? Jy behoort hierdie man te ken!” Die groot seëninge van die profeet soos dankbaarheid, vergifnis, gelykheid, verdraagsaamheid en hartlikheid word wyd in die vouer gemeet, waarna die naam van Mohamed of profeet geskryf word, die 'Vrede met hom' volg.
Die ideale man
Aisha, Muhammad se vrou, het oor haar eerbare man vertel: “Hy het my altyd met die huiswerk gehelp, vir sy klere gesorg, sy skoene reggemaak en die vloer skoongemaak. Hy het sy diere gemelk, versorg en voer en huishoudelike take gedoen.” Om eerlik te wees, ek ken 'n aantal mans wat nie minderwaardig aan Mohamed is in daardie opsig nie.
Gandhi en Bernard Shaw
En ingeval jy nog twyfel oor Islam, moet jy, volgens die brosjure, mooi na die Koran kyk. Nie-Moslems soos Mahatma Gandhi en die Britse skrywer Bernard Shaw word ook aangehaal. Laasgenoemde het glo eenkeer geskryf dat die wêreld 'n man soos Mohamed nodig het.
Dit mag so wees, maar daar is ongelukkig nog 'n groot aantal idiote in hierdie wêreld wat die woorde van die profeet Mohamed anders interpreteer. En dit geld nie net vir Islam nie. Hoe mooi sou die wêreld tog wees as alle geloof of ideologie ook al die woorde van hul meester, voorbeeld, profeet of wie ook al op die regte manier gestand doen het.
Ek begin bietjie gaag van daai fanatisme, waar kry hulle dit alles vandaan sou ek sê. Ek gaan self nie demonstreer as my visse in die verkeerde rigting in die akwarium swem nie. Een ding is seker, die Thai sal nie mislei word nie, soos die Nederlandse regering.
Hierdie demonstrasies dui presies die lande aan waar ek nooit met vakansie gaan nie. Om die waarheid te sê, ek wil nie met Jordanian Air, Quatar Air, Etihad of wat ook al van daardie area af vlieg nie, want jy weet nooit hoe dinge op die terugvlug gaan verloop nie.
Thaise Moslems kan baie toeriste kry as hulle seker maak die suide is veilig. Het eenkeer na 'n sonsondergang in Suid-Phuket gekyk en baie Moslem-families was om dieselfde rede daar. Hulle wou massaal saam met my foto's neem en ek het selfs huweliksaansoeke van hulle ontvang. Dit het gelyk asof hierdie mense nog nooit 'n wit persoon gesien het nie. Hulle het vir my heeltemal normaal opgetree, maar ek sal dit nooit vergeet nie.
As suidelike Thailand veilig sou wees, sal ek graag om of selfs verder per trein na byvoorbeeld Singapoer wil reis.
Liewe Piet, jy kan jou mening oor die Moslem geloof hê. Ek vind jou ongegronde en onsin-gebaseerde mening oor lugdienste laakbaar. Ek merk op dat jy nog nooit daarmee gevlieg het nie, (jy mis Emirates terloops) want een ding weet ek verseker, hulle is nie minderwaardig as waarmee jy vlieg nie en waag dit selfs om beter en veiliger te sê!
Ek vlieg ook nie op beginsel met 'n "Arabier" nie, dit is my reg!
Veiligheid? Beste Wiskunde, ongegrond, Piet se mening is nie so ongegrond nie!
26 Oktober by 'n vergadering van die IATA:
“Die ongeluksyfer van die Midde-Ooste is 6 keer erger as die wêreldgemiddeld”
"Midde-Oosterse lugrederye moet fokus op hul veiligheidsrekord"
En ek kan vir jou baie voorbeelde gee van voorvalle/ongelukke van die betrokke maatskappye wat Piet en jy noem.
Ongelukkig word baie onder die “vlieënde” tapyt gevee deur die betrokkenes...
Oktober 2009 moet Oktober 2009 wees, vergeet die jaar.
Daar is sedertdien hier en daar verbetering, maar nie genoeg nie.
Liewe Donald, jy moet lees wat geskryf staan. Ek gaan nie daarop ingaan nie, want dit raak offtopic. So finale en enigste reaksie hierop. Ek dink Etihad is top en ek dink Emirates is top en ek dink Qatar is top. Piet verwys na 'n aanval met 'n vliegtuig en nie na 'n "normale ongeluk" nie. Asof 9/11 met Arabiese maatskappye gebeur het.
Wiskunde,
Jy skryf vir Piet, "Hulle is nie minderwaardig as wat jy vlieg nie, durf jy selfs beter en veiliger sê"
Ongelukkig…………………………
Beste Donald en Piet, julle praat van die veiligheid van "Moslem" lugrederye, as julle so goed is om IATA veiligheidsrekords op te soek, neem die tyd om na dié van china lugrederye te kyk. Baie mense wat na Bangkok vlieg, vlieg met China-lugrederye, sonder om te weet dat hierdie lugredery een van die slegste veiligheidsrekords het!! Maar dit is weer so geneig om die "Moslem" lyne as onveilig hier neer te sit!!
Ken jy die gevoel wanneer jy ná ’n paar uur van die vliegtuig in Bangkok afklim en sien dat die vliegtuig van China in Taiwan neergestort het?
Ek doen .
As ek moet teruggaan sal ek stap, alhoewel ek deur Iran moet wees, is daar ook vriendelike mense.
@ Petrus,
Ek het net vir Math geantwoord wat vir Piet geskryf het, "Hulle is nie minderwaardig nie, ens." en "waag dit om nog veiliger en beter te sê"
Ek het nie net van “Moslem” lugrederye gepraat nie!
Ek stem heeltemal saam met die eerste skrywer van 'n opmerking! (Dave, "Ek begin gag van daardie fanatici ens.)
En dit is ook die rede, plus 'n paar ander wat met veiligheid verband hou, dat ek op beginsel NIE met daardie maatskappye vlieg nie! Net soos ek nie vakansies in daardie lande hoef te “vier” nie
Ek is deur genoeg met hierdie mense en hulle is glad nie "my tipe" nie!
Wat CA betref, ek weet genoeg, baie nou, van die lugvaartwêreld en weet alles van CA se berugte vlug en hul veiligheidsrekord! (vlug 611 25/5/2002)
Dit is jammer dat die redaksie die skrywer toelaat om die blog te gebruik (misbruik?) om 'n godsdiens op 'n ongegronde manier te belaglik.
Nêrens in hierdie artikel is dit duidelik dat die skrywer grondige kennis van die onderwerp het nie. Godsdiens is 'n sensitiewe onderwerp en word baie persoonlik deur mense ervaar. Gesprekke oor godsdiens lei tot min konstruktiwiteit en Islam is beslis nie iets wat jy tipies Thai kan noem nie.
As daar tog besluit word om 'n kritiese artikel oor 'n godsdiens te skryf, kom dan met substantiewe argumente na vore wat op grondige kennis gebaseer is.
Eerstens was dit 'n vreedsame betoging. Ek dink daar is iets soos die reg om te demonstreer, wat algemeen erken word as 'n goeie demokratiese beginsel. Tweedens lyk die inhoud van die geskrewe en verbale stellings vir die skrywer onbegryplik, sodat hy nie 'n gebalanseerde oordeel daaroor kan vel nie. Hy kom met kwalifiseerders soos "skree", "boe", "nie veel vrolikheid nie". Jy sien dit dikwels by demonstrasies! Aan die ander kant was die ME “netjies in lyn gebring”. Hoe bevooroordeeld kan 'n stuk wees, terwyl Khun Peter 'n sterk teenstander van vooroordeel is. Baie reaksies is vir minder geweier, maar Joseph Jongen word toegelaat om voort te gaan, miskien onder die leuse “dit is net 'n rubriek”.
Kan ons binnekort stukke met 'n soortgelyke toon oor Boeddhisme, Christendom en Hindoeïsme verwag? Of moet ons dit met respek behandel?
En dan is daar Pete, wat blykbaar dink hy sal vir seker opgeblaas word as hy op 'n vliegtuig na die Midde-Ooste klim, en dink dit is die moeite werd om daarop te let dat Moslems "heeltemal normaal" teenoor hom opgetree het. Wie is vreemd? Sy of jy?
NS: Om duidelik te wees: ek het niks met godsdienste te doen nie, ek is teen geweld en dwepery en glo dat vroue gelyk is aan mans en so behandel moet word. Ek is daarteen teen die skep van godsdienskonflik gebaseer op gevoelens en misverstande. Godsdienste kan bose elemente in hulle hê, maar die grootste gevaar is onkunde.
Beste Maarten, Nêrens in my artikel het ek enige geloof aanstoot gegee nie. As jy die heel laaste sin van die verhaal weer lees, sal jy tot die gevolgtrekking kom dat ek selfs die profete of leraars van elke geloof waardeer. Ek het wel 'n verskriklike afkeer van die fanatici wat die leer misbruik en slegs aggressief en gewelddadig optree met aanvalle en moord onder die dekmantel van geloof. Ek was 'n ooggetuie van hierdie demonstrasie en het my mening gegee oor wat ek gesien het. Iets wat jy my blykbaar wil verbied. Vryheid van uitdrukking is 'n groot goed wat nie eers op hierdie blog verbied word nie, as dit reg bewoord is. Ek het nie 'n artikel oor godsdiens geskryf nie, en ek het dit ook nie bespot nie. Jou opmerking dat jy nie die gesproke woord kan verstaan nie, is waar, maar ek kan die atmosfeer deeglik aanvoel en beskryf. Verder was die pamflette wat uitgedeel is in Engels en ek het sinne daaruit in die artikel aangehaal. Dit was geensins my bedoeling om 'n deeglike artikel oor godsdiens te skryf nie, en ek het dit nooit gedoen nie. Terloops, moenie bekommerd wees oor my kennis daarvan nie, ek het meer as genoeg daarvan. Lees voortaan 'n bietjie meer aandagtig voordat u oorvereenvoudigde opmerkings maak. Die uwe, Joseph Boy
Ek sal daarvan hou as Moslems sal betoog teen die gruweldade wat deur hul Moslem-broers in Thailand se drie suidelike provinsies gepleeg is, in plaas daarvan om hul lang tone oor een of ander idiotiese anti-Islam-film te wys. Patetiese goofballs.
Cor, hoekom sê jy nie 'n woord oor die misdade wat teen Moslems gepleeg word nie? Dit is regtig nie eenrigtingverkeer nie. Ek reis gereeld van Nakhon Si Thammarat na Songkla via die kuspad, hier vorm die Moslems die oorgrote meerderheid, meer minarette as klapperbome ;), het nooit 'n enkele probleem gehad nie, eintlik ervaar ek hulle as uiters vriendelik en gasvry.
@Peter, ek verstaan dit, maar ons praat tog van die betogers? Ek het self ook al deur die Suide van Thailand gereis, en deur Indonesië. En deur Maleisië, en ek weet ook dat die oorgrote meerderheid Moslems gewone mense is wat 'n normale lewe wil lei, wil sien dat hul kinders skool toe gaan en daagliks kos eet.
Maar kan jy dalk vir my verduidelik hoekom hierdie Moslem-betogers net die strate invaar wanneer die profeet beledig word en NIE wanneer 'n ander Moslem-rubbertapper in Yala deur Moslems na 'n ander wêreld geneem word nie?
Byvoorbaat dankie.
Moderator: opmerkings sonder leestekens sal nie geplaas word nie.
Moderator: opmerkings sonder leestekens sal nie geplaas word nie.
'n Mooi verslag van die demonstrasie. Daar is egter 1 probleem: ek is seker dat > 90% van die betogers (insluitend diegene buite Thailand) nie die betrokke film gesien het nie.
Daar is dus 'n demonstrasie oor die voorstel/orde van die mullahs. Die gewone mense laat hulle aanhits en glo in die hiernamaals met baie maagde.
Ek het vir 5 jaar in Saoedi-Arabië gewoon en ek weet hoe onverdraagsaam en inkonsekwent die meeste Moslems is. Ook hoe hulle oor die Westerse wêreld dink: “Christelike honde”.
Dit sal inderdaad lekker wees as almal besorg is oor sy/haar geloof en andersdenkendes met rus gelaat word. Ongelukkig is dit nie die geval met Moslems nie. Hulle wil sharia vir almal instel indien moontlik en laat die land deur ayatollahs regeer word.
Daar is natuurlik ook oopkop Moslems. Maar hulle is 'n minderheid wêreldwyd.
“Die grootste gevaar is onkunde”, het ek iewers hierbo gelees. Hoe waar!
Onkunde bring die volgelinge massas - huil die "onderdane" - oor hulleself.
Onkunde is die wapen van elke selfverklaarde god-geloof.
Jy glo in die ongelooflike, anders is dit nie geloof nie. 'Glo' in die redelike, die bewysbare, is die beoefening van wetenskap.
Die feit dat die “subjekte” hulle aan fantasie oorgee is die gevolg van die glo in die ongelooflike, dit is immers nie moontlik om met alle rede aan te hou glo in die ongelooflike nie; die gelowige mens (en aangehits deur sy geestelikes) moet teen die rasionele mens meeding. Dit kan nie met redelike argumente gedoen word nie, maar dit kan gedoen word deur 'n 'heilige' fanatisme, onkundige fanatisme, te openbaar. Met al die gevaar wat dit inhou.
Jy moet sien dat "Moslem" die Arabiese woord is vir "onderworpe". Dit is nie te sê dat geen Katoliek aan sy geestelikes onderworpe is nie (en elke Protestantse Christen beskou homself nie onderhewig aan -sy interpretasie van- die Bybel nie), maar iets het sedert die Verligting in Europa verander. Moenie dat iemand sê dat die Verligting uit die Christendom gekom het nie, want dit is net nie waar nie; hoe kan dit wees: die Verligting is geïnspireer deur die "Klassieke", wat geen god gehad het nie, 'n buitemenslike streng, maar 'n mitiese klomp gode met verheerlikte menslike eienskappe. Dit is nie die Christendom wat die voorland van ons wetenskapsbeoefening is nie, maar veral die antieke Grieke. Euclides - enigiemand wat by iets soos 'n HBS was, het kennis gemaak met meetkunde - was nie 'n Christen nie, maar 'n Griekse wiskundige ongeveer 1000 jaar voor die Nuwe Testament geskryf is.
Die Arabiere het terloops ook ’n tyd lank die voortou gehad in die praktyk van wiskunde – iewers in die Europese Middeleeue (dit is hoekom ons hulle syfers gebruik en nie die Romeinse nie).
Kortom: dit alles - kompleet met die opkoms en val van invloedryke ryke - het sy geskiedenis, die belangrikste ding oor wat Moslems vandag aan ons wêreld doen - en natuurlik is daar onsmaaklike teenreaksies - is dat hulle die Verligting gemis het . Daardie Verligting, met sy credo dat die mens 'n intelligente wese is, het Europa uit die krotbuurte van sy Middeleeue gebring.
Die Europeër het geleer om verdraagsaam te wees (d.w.s. demokraties en nie meer teokraties nie). Hierdie verdraagsaamheid word soms verkeerd toegepas: jy kan verdraagsaam wees teenoor alles, maar veral as jy verdraagsaam wil wees, nie teen onverdraagsaamheid nie. Die gevaar waarmee die Moslemwêreld ons konfronteer is dus onvermydelik. Dit is beslis te verstane dat 'n toeskouer van 'n Moslem-betoging geskok sal wees.
Ek is mal oor cous cous, en sê altyd: Sien is glo.Ons kan niemand blameer nie, beslis nie Mohammed en Allah nie.
Moderator: Moenie eksklusief op mekaar reageer nie en fokus die bespreking uitsluitlik op Thailand.
Wat is die houding teenoor veral Moslems? Ek het byvoorbeeld planne gehad om van Koh Chang na Phuket-eiland te trek; Ek het dit (amper) laat vaar omdat ek dink ek sien dat die probleme daar nie net aangevuur word deur 'n klein plaaslike grensgeskil nie, maar ook - en nog baie meer - deur die groot globale Moslemprobleem.
Europa toon slegs 'n vervaagde geloof in 'n een ware en duiwels strenge God. Boeddhisme ken geen ware god of enige onmenslike 'hoë' mag hoegenaamd nie. Wel, en die Moslem-geloof ken so 'n opperste en vreesaanjaende opperwese, met 'n fanatiese en dodelike sendingdrang daaraan verbonde. En 'n gepaardgaande vorm van regering.
Kyk wyd om jou en jy sien beter wat op die plek aangaan.
Moderator: irrelevante teks verwyder.
Die moderator het wat hy as "irrelevant" beskou uit my vorige opmerking verwyder. Gevolglik ontbreek die gevolgtrekking in my laaste reël sy belangrikste stawing. Geagte moderator: Ek teken nie nou in vir wat dit sê nie. Om te stel of nie te sit nie, sou ek sê, maar nie een sin of paragraaf nie en nie 'n ander nie. Terloops, dit is juis daardie gevolgtrekking en hoe ek -in die geskrapte deel-e - daaraan geskryf het, behoort - dink ek- juis die moderator bekommerd te wees.
Net 'n paar kort ervarings met Ali Ben Zine.
Toe my kliënte van Jordan Air my genooi het om saam met hulle na Thailand te reis, is ek genooi om hulle land vir 3 dae te besoek.
Gelukkig soos ek is, het 'n ongekende sneeubui vir my begin val tydens die landing.
Daar is 2 hoofpaaie in daardie land, almal het gestop om die sneeu huis toe te neem, die kattebak oopgemaak en die agterste sitplekke laat sak.
My uitstappies kon weens die sneeuval nie plaasvind nie, dit was uniek dat ek op 'n foto in die woestyn is met sneeu tot by my knieë.
Gedwing om in Amman te wees, het ek 'n aanval met 'n motor gesien wat stilgehou het nadat die man 30 meter verder op die grond beland het om dit te laai.
My destydse seksmaat was blond en geen man kon haar alleen los nie.
Ek sal nooit die oë van ’n vlugkelner vergeet wat my vraend aangekyk het om haar te red nie.
Op pad terug NL toe blyk daar nie meer plek te wees nie want die vliegtuig was vol mans.
Ons het op die lughawe baklei omdat 'n skoonmaker dit duidelik gemaak het dat my skoondogter vermoor moet word omdat hulle 'n ongetroude kind by my seun gehad het.
3 dae later was ek in Athene met my baba.
Gelukkig weer dat ek my eie baas was, anders kon ek afgedank gewees het.
In NL is ek deur 2 mense op my rug gespring terwyl ek my fiets gesluit het, wat baie sonbruin gelyk het onder daardie kappie.
Die reaksie op die berig was dat ek bly moet wees dat ek nie gesteek is nie.
NL. Ek was klaar en is Thailand toe.
In 'n dorpie naby Hua hin is daar ook so 'n gemeenskap met regtig baie gawe mense met hul lap op hul kop.
Ook 'n minaret met klank, maar dit maak nie saak of jy soggens 6 uur uit die bed geklink word deur die spreker van die monnik nie.
Eers na my gebeure in NL. kom tussen hulle met 'n vooroordeel.
Ek kan hierdie mense nou soen.
Islam is 'n woord met verskillende betekenisse.
Jy hoor dit baie in die kroeg.
Vir die polisie, as jy in die verkeer is, maak dit weer sakke vol.
1 voormalige buurman het dit as 'n kenteken op sy rolstoel gemaak.
In geloof is dit oorlog.
Mense as jy hierdie lees gee die een wat na aan jou is 'n drukkie, al is jy chang, maak die velkleur nie saak nie.
Liewe Pim,
Jy skryf op 'n manier wat te veel druk plaas op my leesbegrip, wat dalk net ek is. Ek skryf ook nie altyd duidelik nie. Ek kry uit jou stuk dat jy al spesiale gebeurtenisse beleef het, soos sneeubuie in die woestyn en aanvalle en wat nie. Jy skryf dat dit kort ervarings met Ali Ben Zine is. Met die olie, waaruit petrol gemaak word, het Arabiere ryk geword? En - om dit bondig te stel - is hulle goed, of nie, na jou mening? Ek raai net.
Mnr Willem van Doorn.
Ek vat my skryfstyl met 'n knippie sout.
Ek probeer verduidelik dat daar goeie mense en slegte mense is, sowel as onder die Moslems, onder ons en ander kulture.
Ek het nog nie een vrou alleen op straat raakgeloop nie.
Kyk hier hoe 'n olieboer hom teenoor 'n Thaise dame optree.
Hulle is gewalg wanneer jy die dames hul mening vra, maar geld maak sommige mense gelukkig.
Dis hoe hulle hier insluip om in die toekoms die wêreld te oorheers.
Joviale sake bestaan nie in Thailand nie, anders sou hier baie meer Achmeds gewees het.
Voordat ons 'n lang bespreking hieroor begin soos ek in jou kort loopbaan op die blog ervaar, sluit ek hier af.
Meneer Pim. Jy bly vir my onopspoorbaar. Jy skryf oor allerhande dinge en dan om te verduidelik(?) wat jy bedoel (of ten minste in reaksie) oor allerhande dinge.
Ek mis konsekwentheid. Weereens, dit kan net ek wees.
Jy wil ophou om dit heen en weer te skryf - ek kan dit nie 'n bespreking noem nie - reg? Ten minste is dit wat ek dink ek verstaan. Wel, ek stem daarmee saam.
“Hoe mooi sou die wêreld tog wees as almal van watter geloof of ideologie ook al die woorde van hul meester, voorbeeld, profeet of wie ook al sou nakom.”
Ek stem saam, maar wat is die "regte manier"?
Ek sal liewer hierdie laaste sin verander na: Hoe mooi sal die wêreld wees as alles van watter geloof of ideologie ook al die woorde van hul meester, voorbeeld, profeet of wie ook al vir hulself neem en elke ander mens en respek in (ander) denke respekteer .