Dit is hoe die IND bepaal wat liefde is
Nederland stel 'n aantal vereistes om 'n buitelandse vennoot van buite die EU na Nederland toe te laat. Een van daardie vereistes is dat die (on)getroude paartjie moet demonstreer dat daar 'n opregte, werklike verhouding is. Die Immigrasiediens (IND) vra dus om te demonstreer dat daar 'n 'duursame en eksklusiewe verhouding' is. Maar wat presies is dit? Sit self op die IND-stoel.
NOSop3 laat jou nou self IND-er speel, wat dink jy? Jy kan die toets hier aflê:
/app.nos.nl/op3/echteliefde/
Soos die lesers van die immigrasiedossier 'om 'n Thaise vennoot na Nederland te bring' dalk weet, is dit in werklikheid nie 'n kwessie van 'n paar muisklikke nie. Die IND vra byvoorbeeld 'n aantal vrae as standaard, soos hoe en wanneer mense ontmoet het. Benewens 'n reeks vrae, wil die IND ook dokumentêre bewyse sien: foto's saam, bewys van saam vakansie hier of daar, bewys van wedersydse kontak. Die IND wil steeds kyk of die buitelander en die borg die waarheid praat en of daar werklik 'n verhouding is in plaas van minder aantreklike bedoelings (mensesmokkelary of onwettige werk, om maar 'n paar te noem). Gelukkig word geen intieme vrae gevra nie en die indiening van voldoende dokumente by die Toegang en Verblyf (TEV) prosedure is gewoonlik voldoende. As 'n uitnodiging vir 'n onderhoud met die IND wel op die mat val, dan is die seine reeds duidelik rooi.
Die IND het dan duidelik twyfel of vind sekere aspekte van die beweerde verhouding baie ongewoon. Soos die NOS ook aandui, neem so 'n dubbele onderhoud met die IND (die vennoot voer gelyktydig 'n onderhoud by die ambassade) 'n paar uur. Dan volg nog baie vrae. Met 'n bietjie gesonde verstand weet jy dat twee normale mense in 'n regte verhouding ook nie alles van mekaar weet nie. Om te min te weet is 'n rooi vlag, so ook teenstrydige stellings van beide. Maar om omtrent alles van jou maat te weet (sê die geboortedatums van alle familielede) is ook ongewoon, wat daarop dui dat jy 'n soort toneelstuk oefen. Dit kan alles dui op verkeerde bedoelings aan die kant van een of albei betrokke partye.
Ek ken persoonlik niemand wat al so 'n gelyktydige onderhoud moes voer nie. Op sommige webwerwe (forums) kan jy egter minder aangename ervarings lees van mense wat hiermee gekonfronteer is. Sover ek hieruit aflei, bly IND en ambassade korrek en ordentlik, maar die algehele ervaring is steeds onaangenaam. Asof jy 'n soort misdadiger is met onheilspellende planne (dit is presies wat die IND wil uitsluit). Het enige van die lesers al ooit 'n verhoudingsonderhoud moes ondergaan? Wat is die ervarings?
En wat het die lesers gedink, mag die fiktiewe Hassan en Awesi saam in Nederland woon of nie?
Bronne en kommentaar van die NOS sien:
- nos.nl/op3/artikel/2282115-zo-de-determines-de-ind-wat-liefde-is.html
- ind.nl/Formulieren/7125.pdf
Dit lyk vir my moeilik om by die IND te werk.
As jy almal inlaat, is dit nie goed nie, en as jy almal uitstuur, is dit ook nie goed nie.
Dan maak jy iewers 'n persoonlike assessering, wat vir elke IND-werknemer anders sal wees en dan val almal oor jou, want hulle persoonlike assessering is ook iewers anders as die assessering van die IND-werknemer.
Dit is grootliks raaiwerk, waarin foute aan beide kante gemaak word.
Dit afgesien van die feit dat daar ook die moontlikheid bestaan dat slegs een van die vennote in goeder trou is.
Die man is byvoorbeeld halsoorkop verlief en die vrou soek net voordele. (Of andersom, om polities korrek te wees.)
As 'n IND-werknemer, gaan verduidelik dit aan daardie verliefde maat.
My maat is nou al tien jaar hier en het nog nooit een dag gewerk nie. Piggyback op my staatspensioen. Wil nie teruggaan na my eie land nie.
Hoekom is my man nie verplig om aansoek te doen vir 'n werk soos jy verplig is om met 'n reg op voordele nie. Die ind is ook hierin verkeerd. As jy eers binne is, is daar geen haan wat meer kraai nie.
Die IND-fout? Solank die immigrant nie om maatskaplike bystand aansoek doen nie, doen die IND niks. Hoekom moet die regering inmeng in hoe ’n huishouding sy finansies bestuur solank daardie gesin nie hande vashou nie? As julle albei met 1 inkomste kan en wil klaarkom, is dit goed. Verskil jy of die maat dat dit tyd is vir 'n goeie gesprek. As dit nie help nie, kan jy dit op ander maniere duidelik stel dat die finansies nie regverdig verdeel word nie. En as dit ook nie albei tot 'n ooreenkoms bring nie, dan is die laaste opsie om die verhouding te beëindig. As die immigrant net vir 'n kort tydjie hier is, sal hy moet vertrek, as hy/sy al jare daar woon, dan sal meer dinge ter sprake kom.
Duitsland-roete werk sonder te veel probleme. Het die EU-reëls ook iets positiefs vir die gewone mens?
Hi Rudolf het jy ondervinding hierin.
Want ek kan raad gebruik.
Hallo Rudolf,
Ek is Nederlands en woon al 9 jaar in Duitsland. Ek is al meer as 8 jaar met 'n Thai getroud en ons woon nou al 7 jaar hier saam met ons 7-jarige seun.
As jy inligting wil hê, kan jy my kontak.
Om duidelik te wees, dit is nie 'n sogenaamde Duitsland-roete nie. Dit is 'n moontlikheid in Europese wetgewing wat op elke Europeër van toepassing is. As Europeër wat in ’n ander Europese land as sy eie land woon, het hy vryheid van beweging daar en so ook sy vrou.
Ek het onlangs gehoor van 'n uitspraak van 2017 wat sou beteken dat as 1 maat die nasionaliteit van die land en die kinders ook het, die ander maat toegelaat sal word om in te gaan.
So as ek reg verstaan, moet jy eers in Duitsland woon en die Duitse nasionaliteit aanneem
en dan jou vriendin/vrou daarheen nooi?
wat van integrasietoetse en dies meer
en moet jy wettiglik in Thailand trou voordat jy jou maat hierheen bring of is dit nie nodig nie
Nee, vir die EU-roete (Duitsland-roete, België-roete, ens.) moet jy vir 3+ maande in 'n ander EU-land as jou eie EU-land woon. ’n Nederlander kan dus in Duitsland woon en sodoende die vennoot ingevolge EU-wetgewing inbring. In daardie geval is geen integrasie nodig nie. Kortliks beteken dit dat hulle onder EU-reëls net vereis dat jy as gesin jou eie broek kan ophou en dat jy nie 'n gevaar vir die staat is nie.
Hierdie EU-reëls is al jare dieselfde, vandat dit 'n stukkie koek was om 'n buitelandse vennoot na jou eie land te bring. Maar die reëls vir burgers in hul eie land met 'n buitelandse vennoot het strenger en strenger geword. Strenger as die EU-reëls, wat die vreemde situasie geskep het dat jy as burger in jou eie land gediskrimineer word in vergelyking met ander Europeërs wat saam met 'n buitelandse vennoot in jou land woon. Sommige sien die EU-roete as 'n misbruik of kortpad.
Vir meer inligting sien die forums van foreignpartner.nl en mixed-couples.nl of raadpleeg 'n prokureur. Prawo was/is byvoorbeeld die spesialis op hierdie gebied, maar ongelukkig sien ek hom soms nie lank aktief nie. Maar daar is natuurlik ook ander prokureurs as jy nie self wil begin via 'n forum met handleidings nie.
Die feit dat dit in die verlede 'n stukkie koek was om jou maat na Nederland te bring, hang af van watter verlede jy praat, jy verwys waarskynlik na die 70's. Reeds in die 80's, byna 40 jaar gelede, was daar reeds baie aandag in Nederland vir gerieflikheidshuwelike en gedwonge prostitusie nadat 'n vreemde vrou, veral van Thailand, ingebring is. Ek het persoonlik die IND-prosedures in die vroeë 90's ervaar en dit was streng en jy moes regtig alles verklaar om in aanmerking te kom om jou maat van Thailand na Nederland te laat gaan. Selfs ná goedkeuring het ek 'n onderhoud met 'n ambassadewerknemer gekry om jou persoonlik te assesseer asook 'n vraesessie nadat die visum reeds toegestaan is. Diegene wat in dieselfde tydperk met IND-prosedures te doen gehad het, weet hoe moeilik en stadig alles in daardie tyd verloop het. Vergeet dus die neseier van voor die EU-era wanneer dit by Nederland kom. Meer onmenslik sou ek sê vir diegene met opregte bedoelings. Benewens die feit dat die IND destyds oorlaai was en byvoorbeeld koshuisaansoeke in die argief geplaas het in plaas daarvan om dit te verwerk, sodat baie weer deur die aansoekprosedure moes gaan, nog ses maande later omdat jy oor daardie tydsduur gepraat het in die XNUMX's.
Die Nederlander kan in enige ander Europese land woon as die land waarvan hy/sy 'n burger is. Dit geld nie net vir Duitsland nie.
Jy kan in enige ander Europese land woon en jy kan 'n Nederlandse burger bly
Hallo Peter, ek wil graag meer weet oor die EU-roete, hoe kan ek kontak maak?
[e-pos beskerm]
Dit het so moeilik geword as gevolg van gerieflikheidshuwelike.
Trou vir 'n fooi met iemand wat 'n verblyfpermit daarmee gekry het, en skei dan weer 'n rukkie later, en trou met die volgende persoon.
Ek het die toets afgelê en alles negatief geantwoord. Ek wonder nou: as 'n fiktiewe IND-beampte, sou ek my eie aansoek van 'n paar jaar gelede goedgekeur het? Waarskynlik nie. En tog was ek ook opreg en eerlik met die versoek. Ek loop steeds rond met die nodige vooroordele wat ek glo nie op myself toepas nie. Dit sluit vinnig baie moontlikhede uit. Terselfdertyd moet jy toets en kies om misbruik uit te sluit. Wat 'n verskriklike werk! Bly ek hoef dit nie self te doen nie.
Ek het slegs negatief geantwoord op vraag 1. Ek het die res verwag, ek verwag nie 'n 100%-telling nie: senuwees, om net dinge te vergeet of om dit nie te weet nie. Dit is ook moontlik om verkeerd te onthou, Google net hoe gereeld getuieverklarings van mekaar verskil. Onthou dinge loop dikwels verkeerd. Ek sal verbaas wees as albei vennote na 2 ure se vrae dieselfde antwoorde op alles gehad het. Dit skep vir my meer agterdog as om suster/broer te ruil.
Hulle is dus toegelaat om saam met my in Nederland te woon. Maar is dit goed? Die vennote self weet nie altyd nie, wat nog te sê die IND.
Ek was al baie keer Thailand toe, veral Phuket/Patong, ek kuier ook by 'n vriend van my wat daar in Patong bly, hy het verlede jaar vir 10 weke saam met my gekom, ek ken hom al 'n hele paar jaar. Ek gaan hierdie jaar weer Patong toe, om weer vir my vriend te gaan kuier. Ons wil graag trou, hy het 'n integrasiekursus na Thailand van Nederland geneem toe hy hier was en besig is om Nederlands te leer. Hy wil graag saam met my na Nederland kom. Ek kan finansieel goed vir hom sorg, hy wil sy goeie werk in Thailand bedank om by my te kom woon en hier te trou. Ek weet ook nie wat die reëls is nie, van hier in Nederland af. Het gevind dat Nederland alles redelik streng verskerp het met betrekking tot die reëls om 'n maat oor te bring. Wat moet ek anders doen. My vriend sal, verstaan ek, 'n eksamen in Bangkok moet aflê vir sy integrasie om Nederland te mag binnekom.
William L. van Scheijndel
Beste William, sien die lêer in die spyskaart aan die linkerkant: 'immigrasie Thai-vennoot'. Daarbenewens, natuurlik, die lees van die IND webwerf en so aan, maar regering webwerwe en duidelike taal is soms 'n bietjie van 'n uitdaging ...
Wel, as jy Yussuf van Sirië of Lumumba van Somalië is, kan jy maar Nederland binnegaan en jy sal ook sakgeld, gratis kos en gratis lewe ontvang! Maar as jy al jare met 'n Thai getroud is en jy het ook twee kinders by haar, dan mag die kinders kom, maar die vrou NIE!
Dit gebeur met 'n kennis van my en is net belaglik.
As die IND vir Yusuf as 'n regte asielsoeker sien, sal hy inderdaad geld ontvang (maatskaplike bystand, met so 'n inkomste gaan dit meer oor oorleef as lewe). Die idee is dat vlugtelinge nie altyd voorbereid met geld of ’n werkswaarborg hierheen gekom het nie. Om nie 'n sent te hoef te maak nie, hou nie almal eerlik nie. Asielsoekers word nie toegelaat om te werk nie, so wat moet Yusuf doen as die IND 'n jaar neem om te besluit? Bedel op straat? Hy moet self vir kos en verblyf betaal, of hy moet in 'n asielsoekersentrum bly terwyl hy op 'n IND-besluit wag. As hy toegelaat word om in Nederland te bly, kan hy in baie munisipaliteite prioriteit (dringendheid) vir maatskaplike behuising kry. Sommige munisipaliteite gee ook 'n yskas ens. as geskenk of laat jou toe om self meubels te koop. Weereens, die idee is dat 'n vlugteling nie tyd gehad het om behoorlik vir die migrasie voor te berei nie en dalk op 'n vlug moes gaan.
Vir gewone migrante soos 'n Nederlander met 'n Thaise maat is die idee dat hulle tyd kan neem om die migrasie behoorlik te reël (of dat die Nederlander in Thailand kan woon, maar as Thailand ook so redeneer, sit jy vas tussen twee stoelgange). Danksy die PvdA (Job Cohen) is migrasievereistes rondom die eeuwisseling ingestel, sodat om saam met jou vrou/man in te vlieg nie meer 'n opsie is nie. Toe van 2004 af het die VVD met PVV in sy nek 'n hele sirkus van vereistes bygevoeg soos 'n integrasie-eksamen by die ambassade. Strenger, strenger, strenger, sê die burger al jare. So dis hoekom daar tussen 2004 en die hede al hoe meer beperkings ingestel is met al hoe hoër koste. Die Thai is dus 'welkom' mits die Nederlanders genoeg verdien (100% minimum loon, wat vir 'n geruime tyd 120% was), die Thai neem immigrasie in Thailand (eksamen by die ambassade), nog 'n paar vereistes (demonstreer verhouding, ens. .) en dan in Nederland deur verder deur 'n paar hoepels te spring (TB-toets, integrasie, deelnameverklaring, ens.). 'n Hele klomp papierwerk, wat baie uitgawes en geld verg, maar dit is blykbaar die wil van die mense wat steeds glo dat migrasie 'n stukkie koek is. Ek vermoed persoonlik die meeste Nederlanders het geen benul van immigrasie- en integrasiewette nie, maar het die gevoel dat almal sommer hier inkom. Al daai kopdoeke op straat en goed! Ek dink hulle vergeet die meeste van hulle is die (klein)kinders van gaswerkers wat in die 60's en 70's deur die VVD en CDA ingebring is.
Maar miskien is die EU-roete 'n opsie vir jou vriend as hy of sy nie aan die Nederlandse vereistes voldoen nie.
Yusuf bly in 'n asielsoekersentrum solank hy geen status het nie.Wanneer hy 'n status het, kan hy onafhanklik woon sover ek verstaan.
Daardie vrou het 'n paar keer die eksamen (Nederlandse skryfwerk) gedruip!
Daai man is nou saam met daai 2 kinders in Nederland, moet geld verdien
en sorg ook vir die kinders.
Hoekom kan sy nie daardie eksamen in Nederland aflê nie,
dan kan haar man haar ook help leer!
Maar ja, hy is intussen saam met daardie kinders Spanje toe
en daardie vrou is toegelaat om soontoe te gaan .
Dit slaag egter nie.
En Yussuf kan teruggaan na Sirië,
want die oorlog het daar geëindig – maar sal hy teruggaan?
Terloops, liewe Chris, Yusuf in hierdie NOS-voorbeeld val onder die normale migrasievereistes. Hy moet aan dieselfde vereistes voldoen as jou kennis. Het jy sy Awesi toegelaat?
Soek maar 'n oordeel van 2017, wanneer een maat Nederlandse nasionaliteit het en die kinders ook, dan kan die ander maat sonder enige probleme Nederland binnekom.
Soek maar 'n oordeel van 2017, wanneer een maat Nederlandse nasionaliteit het en die kinders ook, dan behoort die ander maat toegelaat te word om Nederland binne te gaan sonder enige probleme.
Want dit het ’n inkomstemodel geword. Bereken net alles van leer NL tot die verblyf.
Sodra dit binne is, verskaf die DUO-stigting verdere opleiding. As sy na 5 jaar steeds nie Nederlands praat nie, kan jy 'n boete van €5000 verwag.
Wat my steek, is dat daar eindelose mense met vreemde tale hier rondloop, Isis-figure word teruggebring, en meer van hierdie soort amptelike nonsens.
En hulle/ek moet aan al die voorwaardes voldoen.
Nie regtig eenvoudig nie...