Dr. Erwin Kompanje (kliniese etikus by Erasmus MC Rotterdam) het 'n openhartige rubriek op sy persoonlike Blog geskryf. "'n Verwagte dood op 'n gevorderde ouderdom of 'n korona-dood?" was die titel en daarin het hy die Covid 19-sterftes in perspektief geplaas, maar bowenal beklemtoon hy die humanitêre ramp wat besig is om te ontvou weens die maatreëls wat getref is.
Die teks het die TV-vervaardiger Flavio Pasquino aangespoor om hom te besoek en 'n onderhoud met hom te voer. Hy het Erwin in sy tuisdorp Barendrecht opgelaai en na sy gunstelingplek, die Europoort, gery. ’n Swartrugmeukolonie maak hier nes. Die plek kweek nuwe meeue maar is ook die laaste rusplek vir baie swak meeue.
Die rubriek is in 'n "Gesproke Woord"-vorm verfilm, nadat die aanvanklike webteks (www.kompanje.org ) geredigeer is en vorm 'n filosofiese manifes vir die wyer perspektief wat verby die ICU-tekort en korttermynsterftesyfers kyk. Kom ons hoop daar sal meer kritiese stemme van hierdie intellektuele vlak wees.
Video: 'Corona-beleid is onmenslik'
Kyk die video hier
https://youtu.be/rlnfnsFz6c8
Dit gaan oor Nederland. Ek weet nie of die woord 'koronabeleid' korrek is nie. Dit lyk vir my reg dat daar glad nie beleid is nie, maar dat uit 'n soort paniek viroloë, RIVM ens skielik blindelings deur die regering gevolg is. Noudat hulle nie meer weet nie, lyk dit vir die politici onmoontlik om die situasie in 'n paar duidelike stappe na normaal terug te bring. Klein treetjies word baie freneties op skoolmeesterlike wyse aangekondig, De Jonge praat van 'apps' en 'dashboards' en intussen skiet werkloosheid die hoogte in en ekonomiese groei daal. Ek sien geen beleid nie. Slegs paniekerig gevroetel en onbevoegdheid in die uitvoering.
Ja, dis vreemd in daardie Nederland. In ander lande het die lewe redelik normaal voortgegaan
Ek neem aan dit is sarkasme Lilian? Met inagneming van baie lande van Nederland, tot Thailand en Amerika tot China, waar allerhande maatreëls getref is (inperkings, reisbeperkings, sosiale distansiëring, mense wat hul werk verloor het, ens.). Jy kan al hierdie skielike maatreëls 'paniekpeutery' of onvoldoende voorbereidings noem (terwyl waarskuwings oor pandemies al jare lank uitgaan). Trouens, min lande het 'n goed ontwikkelde draaiboek gereed gehad of dit is nie toegelaat om te veel te kos nie (dink aan Amerika, waar sommige voorbereidings besnoei is selfs voor die Corona-uitbreking).
https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a
Regeringsgedrag is net so wisselvallig soos die gedrag van 'n virus. Jy sou amper dink die regering is 'n virus.
Aanhaling 1: “Die koerante het gesê dat 9 uit 10 ouer as 65's is, CBS-statistieke wys hoofsaaklik bejaardes van 80 of meer (..) ou mense in die finale stadiums van hul lewens (..) mense in hul laaste lewensfases wie hulle sonder deelname”.
Hoe lank leef die bejaardes? Die gemiddelde lewensverwagting van mense in die herfs van hul lewens:
65: 20,3 jaar (manlik 19, vroulik 21,5)
70:16,3 jaar (manlik 15,1, vroulik 17,3)
80: 9,2 jaar (manlik 8,4, vroulik 9,9)
90: 4,2 jaar (manlik 3,8, vroulik 4,4)
Bron:
https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting
Natuurlik kan ons kies om min te doen, dan sal daar 2,5 tot 3x soveel sterftes onder die ou mense wees (Sien Swede in vergelyking met buurlande). As ons dit kies as 'n ou mens met net 10-20 jaar om te lewe, is dit die beste om vroeër af te tree. As ons saam tot die gevolgtrekking kom dat dit aanvaarbaar is, goed. Maar dit is verstandig om die prentjie te skets dat die mense wat aan die virus sterf, reeds byna die dood in die gesig gestaar het.
Aanhaling 2:
"Is daar 'n verskil tussen korona en griep?"
Die antwoord is eenvoudig ja, daar is verskille (en ooreenkomste). ’n Verskil is byvoorbeeld die skade wat elders in die liggaam voorkom, soos infeksies via die bloedstroom.
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526
Ja, dit is beslis belangrik om allerhande aspekte op te weeg: die lewensverwagting en lewenskwaliteit van risikogroepe en individue, die ekonomie, die samelewing (sosiale interaksie) ensovoorts. Dit is moeilik, en daardie afweging kan enige tyd in 'n ander rigting swaai oor wat reg is (of liewer, wat is die minste skadelik in die algemeen, wat aanvaarbaar is vir die betrokkenes). Ek vind beide totale paniek met baie swaar permanente maatreëls onverantwoordelik, maar om dit ook alles af te maak as 'dit is net 'n soort griep, die dood is deel daarvan, en dit is hoofsaaklik sommige ou mense wat 'n bietjie vroeër sterf'.
Jou redenasie is verkeerd Rob. U neem nie die verlore lewensjare van sorgvermyders en die uitstel van operasies as gevolg van korona in ag nie.
Honderde duisende verlore lewensjare:
Dit is onduidelik tot hoeveel sterftes die verlies aan gereelde sorg die afgelope maande gelei het. Dit gaan oor 100.000 400.000 tot 13.000 21.000 lewensjare verlore, het die navorsingsagentskap Gupta vandeesweek in 'n verslag geskryf. Veel meer as die XNUMX XNUMX tot XNUMX XNUMX gesonde jare wat gered is deur die versorging van Covid-pasiënte.
https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet
Hospitaalsorg vir COVID-pasiënte het na raming 13 21 tot 100 400 gesonde lewensjare (QALY's) in Nederland bespaar. Dit blyk uit die verslag 'COVID gaan koekoek' deur Gupta Strategists. Daardie aantal gesonde lewensjare wat verkry is, is min in verhouding tot wat gekos het: 'n geraamde 100 250 tot XNUMX XNUMX gesonde lewensjare is verlore weens die kansellasie en uitstel van gereelde sorg, soos sorg vir mense met kanker, hartversaking, diabetes of derm siektes. Die finansiële druk is ook buitensporig hoog: die koste van COVID-sorg per jaar van gesonde lewe verkry is XNUMX tot XNUMX euro. Dit is tot 'n faktor van drie hoër as wat algemeen aanvaar word.
Dit wys weereens dat daar geen beleid van ons regering was nie, maar paniekvoetbal. Boonop het die media die kameras op die Covid-pasiënte gefokus en Rutte wil natuurlik nie beelde op TV hê met terminaal siek koronapasiënte in oorvol hospitale nie. Die feit dat mense daarna by die huis sterf omdat hulle nie gereelde sorg ontvang nie, maak nie vir Rutte saak nie, want daar is nie kameras daar nie.
Miskien begin die gesprek nou of dit normaal is om tot die einde van die dag na die siekes te sorg.
Medisyne is lekker, maar sodra 'n waarde daarteen gestel word, moet keuses dalk gemaak word en ek is seker dat hierdie gesprek nie nog lank in Nederland gevoer sal word nie.
In Thailand is dit ietwat duideliker in daardie opsig. Kry alles uit die lewe tot jy 70 is en die res wag net om te sien of dit nog sin maak en laasgenoemde hang af van hoe die familiebande is.
In Nederland leer ons gereeld hoe lank behandeling geregverdig is. Google Maar en jy kom stukke in koerante en TV-kanale teë van 2012, 2016, 2018 ens. Blyk 'n moeilike bespreking te wees, terwyl Nederland reeds verder is as om Duitsland te neem:
“Die Duitsers het ook 'n ander sorgkultuur as ons land. Voortgesette behandeling tot op die laaste asem is baie meer algemeen as in Nederland, waar die bespreking oor hoe ver 'n pasiënt bereid is om te gaan, baie meer gevestig is. ”
- https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
- https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html
In Thailand, aan die ander kant, word hulle gekonfronteer met die probleem / feit dat sodra iemand nie meer onafhanklik 'n gesondheidsorgverskaffer kan besoek nie, toegang tot gesondheidsorg vinnig afneem:
““Op die ouderdom van 55-65 is die meeste mense in staat om onafhanklik na gesondheidsfasiliteite te reis. Maar namate hulle ouer word, word hulle verswak en begin hulle gesondheidstoestande hê wat hulle verhoed om onafhanklik na gesondheidsfasiliteite te reis. Sodra die bejaarde mense afhanklik word en ander nodig het om hulle na gesondheidsfasiliteite te bring, daal die frekwensie van die gebruik van dienste by gesondheidsfasiliteite oor die algemeen. Hierdie neiging is eintlik sterker onder arm bejaardes, veral dié in landelike gebiede en diegene wat nie saam met hul volwasse kinders woon nie.”
Bron:
https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor
Dit is beslis duidelik, maar is dit wenslik dat mense sterf omdat hulle geen of onvoldoende toegang tot 'n hospitaal het nie?
Inderdaad Ronald die MSM is ten volle in diens van die regering en is dus nie betroubaar nie. Daar was byvoorbeeld onlangs 'n artikel in die AD; Corona slaan harder by intensiewe veeplase!!! Die ondersoek hieroor moes nog begin, maar die AD het reeds met hierdie “groot” nuus vorendag gekom. Ons het natuurlik nooit iets meer daarvan gehoor nie.
In baie lande is dit nie normaal nie en dalk moet Nederland ook daarvan ontslae raak.
Jammer oor daardie Nazi en Stalin, Johnny BG. Ek was kwaad. Die samelewing behoort nie 'n sê te hê oor wie watter sorg ontvang en wie nie. Dit is tussen dokter en pasiënt.
Komaan, Peter, deur Rutte en kameras in te bring verpolitiseer jy en vertroebel jy 'n geldige bespreking. Ons kom nêrens met 'n 'hulle doen alles verkeerd en ek weet alles beter'. Niemand kon voorsien dat gereelde sorg met 30-50% sou afneem nie. Om dit reg te stel is die verantwoordelikheid van dokters en hospitale.
Dit het beslis te make met politieke keuses, daarom moet jy politiek betrek. Rutte sê self dat hy verantwoordelik is, die RIVM sê dit ook. Daar is reeds sulke groot waglyste in gesondheidsorg dat daar sprake is van 'n reservoir van pasiënte.
Ernst Kuipers, voorsitter van die Erasmus MC-raad, sê hulle het dit verkeerd gedoen. Hy stem ook in wese saam met Gupta se verslag: "Dat die aantal gesonde lewensjare wat verlore gaan ten minste van dieselfde omvang is as die getal wat gered is, met die moontlikheid dat die aantal verlore jare aansienlik groter is, ek stem saam. wel."
Hy wys na die data van die Kankerregister, wat toon dat die aantal gediagnoseerde kankerpasiënte normaalweg sowat 3500 1700 per week is. Die afgelope twee maande was daar net XNUMX per week. "Dit is dus gehalveer, en sover ek weet is covid nie 'n kuur vir kanker nie."
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html
Tino, was dit jy wat Nazi-Duitsland en Stalin Rusland begin omhein het?
Lyk dit nie baie soos verpolitisering, of erger nog, 'n heeltemal misplaaste ad hominem nie?
As jy hele departemente sluit weens Covid, in Spanje was daar selfs 'n verbod op opname vir ander pasiënte as Covid, dan moet jy nie verbaas wees as gereelde sorg afneem nie.
So wanbestuur van die begin af en mense is gewaarsku.
Hoe kon 'n mens beter gedoen het met die gebrek aan vandag se kennis?
Ek vind dit nog gekker wat nou gebeur. Nederland is vasgevang in 'n een en 'n half meter samelewing en in Thailand kom die normale lewe weer op dreef met gesigmaskers
Raak Nederland soos 'n blinde man paniekerig of laat Thailand dit gebeur om die swakstes gewig te laat verloor? In my kring kan dit nie afgelei word waaruit ook die vraag gestel kan word of die Nederlandse politiek hierdie krisis gebruik of misbruik nie.
In Thailand is die maatreëls strenger as in Nederland: daar is 'n amptelike noodtoestand, maatskaplike distansieringsmaatreëls (hou 'n afstand van 2 meter, gesigmaskers verpligtend op die bus en trein en verpligtend vir kliënte in sommige provinsies, maar ook deur baie maatskappye). Winkelsentrums waar jy slegs toegelaat word om in te gaan as jy digitale spore agterlaat (log in met app/QR-kode). Thailand is nou in fase 2 van die uitfasering, hoërisiko-plekke soos klubs en dieretuine mag nog nie oopmaak nie. Ensovoorts.
As dit 'n gevangenis in Nederland is om 'n afstand van anderhalf meter te hou, wat maak dit van Thailand? 'n Strafkamp? Of as die Thai-fase 'terug na normaal' is, terwyl dit nog 'n bietjie meer ontspanne is in Nederland, dan meer as normaal in Nederland?
Of is beide Thailand en Nederland na streng (soms ad-hoc, soms dalk te lank of met oorlegpleging van te min spesialiste uit verskeie sektore) maatreëls, fases albei eenvoudig stap vir stap uit om na normaal terug te keer. Miskien te stadig, miskien te vinnig, ons kan daaroor praat. Ek dink so. Maar om Thailand en Nederland as 'n soort teenoorgestelde uit te beeld? Nee, ek dink nie dis reg nie.
https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/
https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing
Dit is mooi vertel, maar dit is nie so dikwels wat dit is nie. Om vanuit die polder te reageer beteken nie dat dit korrek is nie.
Wil jy 'n stawing hê Johnny? Om so van onder die klapperboom af te reageer, beteken nie dat dit korrek is nie. 😉 Ek het 'n paar gestaaf met bronne gegee. Ek wil graag hoor waaruit óf Nederland strenger óf meer paniekerig is as wat uit die verskillende media blyk óf waaruit blyk dat Khaosod, Bangkok Post, ens. (kan sulke stukke van Thai PBS, Prachatai, ens. soek as jy wil) 'n verkeerde of onvolledige prentjie skets.
'n Belangrike punt dat Nederland strenger as Thailand is. Ek het nog nooit iewers gelees dat bejaardes in Thailand toegesluit, geïsoleer en ontneem word van kontak met familie en familie nie. In Nederland word besluite oor bejaardes en siekes op die rug van hierdie groep geneem, sonder die toestemming of toestemming van die bejaardes en/of familie. Soos gesê deur Dr. Erwin Kompanje: erger as 'n tronk.
En 'n tweede punt is die 2 meter samelewing. Die Nederlandse regering wil die beste seun wees en beboet byvoorbeeld mense wat saam in 'n huis woon maar nie familie is nie, byvoorbeeld in 'n studentehuis, as hulle saam buite stap. Of jy vat jou vriend saam in die kar: verkeerde ding want geen 1,5 meter weg nie. En so kan jy nog ’n bietjie nonsens in Nederland verwag, terwyl die Thais ’n bietjie meer buigsaam daarmee is.
Wat ek dink van die 1,5 meter reël: het 'n storie in die Volkskrant 'n dag of 2 in hierdie blog gegee wat gesê het dat elke buite-kontak 'n byna heeltemal weglaatbare risiko van infeksie het (slegs 1 infeksie op meer as 7324 besmette persone in die stad van Wuhan wat ondersoek is, het in die buitelug ontstaan). Die hele ding van 1,5 meter kom van China, wat eenkeer gesê het dat die virus tot op 'n klein afstand in die lug aansteeklik is. En nou kom die Chinese navorsers met 'n studie wat heeltemal weglaatbaar is en dat die hele 1,5 meter samelewing dus nie op feite gegrond is nie. En jy kan staatmaak op die feit dat die Chinese nou versigtig is met publikasie as gevolg van die baie verleenthede oor die korona, en tog kom hulle met hierdie navorsing en resultaat vorendag. As ek die sê gehad het: dadelik die hele 1,5 meter reël in die buitelug, op straat, in die parke, strande. buiteterrasse en meer hysbak.
sien die skakel: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/
Ek wens ek was onder 'n klapperboom om my mening uit te spreek hhh
Soos ek die situasie met my eie oë sien en dit is nogal 'n betroubare bron, is dit nogal menslik in Bangkok ten spyte van die noodtoestand.
Niemand wat my in die publieke domein nader met persoonlike vrae oor of ons verwant is of nie.
Om nie noodwendig met openbare vervoer in NL te reis nie is verbode.. wie leef regtig in 'n onderdrukte samelewing?
Ja dit was ek. Ek glo dat die samelewing nie 'tot die einde' moet besluit wie versorg moet word of nie. Dit is iets tussen dokter en pasiënt. Dit geld vir elke sorg.
Ek het nêrens gelees dat daar 'n verbod in Spanje was vir nie-covid-19 pasiënte nie. Het jy 'n bron daarvoor?
Sover ek weet kan jy in Nederland sommer enige akute pasiënt verwys.
Dit is baie irriterend dat gereelde sorg afgeneem het. Dit moes nie gebeur het nie en moes nie op daardie skaal gebeur het nie. Die dokters moes 'n bietjie harder betoog het.
. . '
Ek het die indruk gehad dat jy nogal neerbuigend was oor protesterende dokters?
Tino: 'Die afgelope weke, toe hul werk met meer as 50 persent afgeneem het, het die dokters die hele ding in diepte bestudeer.' Hierdie twee dokters het die afgelope twee maande 50% van hul inkomste verloor! Natuurlik wil hulle teruggaan na normale tye! (Corona grap)
Liewe tina,
Ek dink die samelewing moet ten volle toegelaat word om by gesondheidsorg betrokke te raak, wat meer is, dit gebeur nou al dekades lank. Die regering en die versekeringsmaatskappye is belangrike rolspelers en selfs besluitnemers. Die dokter en die pasiënt kan soveel wil hê as wat hulle wil, maar as die versekering nie betaal nie, sal dit nie gebeur nie.
My ma kry nie meer sekere medikasie wat goed gewerk het nie, want dit is volgens die dokter ‘te duur’. NOU is sy op 'n generiese middel. Wie het dit besluit?
Etiese kwessies duik ook op. Moet die samelewing aanhou betaal vir baie duur IVF-behandelings? Is mense wat nie kinders kan hê nie regtig siek? En is daar nie 'goedkoper' alternatiewe soos aanneming nie. Dieselfde geld vir plastiese chirurgie.
๋Jy is heeltemal reg, Chris. Die samelewing bepaal ook die grense van sorg, wie betaal wat en hoeveel. Wat word toegelaat en wat nie. Ek was te streng. Daar sal altyd gesprekke hieroor wees, byvoorbeeld oor die terugbetaling van die voorbehoedpil.
Maar binne daardie perke moet dokters en pasiënte saam besluit hoe om op te tree.
Tino, jy is vergewe. Baie dokters is baie kwaad as gevolg van die sogenaamd kundiges se rommel en slordige werk. Daarbenewens word dokters bloot gedreig as hulle 'n ander mening het, byvoorbeeld deur nie kontrakte met die afskuwelike gesondheidsorgverskaffers te hernu nie.
Gelukkig begin al hoe meer dokters protesteer. Nie voorheen nie, want die meeste van hulle het in die WGO en sy diensbare volgelinge geglo, soos die RIVM en baie onbevoegde sakvul-viroloë.
My bron van Spanje is 'n hospitaal in Benidorm, waar ek op die etiekkomitee vir kankernavorsing gedien het. Ek gee hulle so nou en dan raad.
Is hulle nie ook mal in Den Haag nie? In baie media lees ons van die gevolge van vertraagde behandelings, dokters wat bekommerd is. Koerante en TV het dit al baie keer sedert einde Maart uitgelig. Die media het ook berig hoe ICU's vol dreigemente word, hoe hulle kapasiteit gaan vergroot, IC-pasiënte na ander hospitale gaan oorplaas (selfs so ver as Duitsland). Die akute bedreiging van te min beddens in die ICU was duidelik, was dit nie? Dan neem jy ad hoc maatreëls. Baie Thailand-bloglesers het ad hoc-aksie as beslissende optrede (van Thaise of Nederlandse maatreëls) geprys.
Die probleem is natuurlik hoe om terug te skaal na normaal. Te vinnig pleeg jy politieke selfmoord (Rutte wat die virus onderskat), te stadig (Rutte wat die nie-korona pasiënt laat verdrink).
Ek dink nie Rutte is mal nie, hy weet net so goed as hy te stadig optree (sterftes as gevolg van sorgvermyding), gaan koerante en mediabeelde verskyn van mense wat onnodig gesterf het met baie lyding en drama. Hierdie kameras was in die verlede daar waar toegang tot sorg onvoldoende was, maar dit sal weer beskikbaar wees.
Ek is bly ek is nie aan die stuur nie want maak nie saak hoe jy dit doen nie, ’n leër van kapteins sê jy doen dit nie reg nie of het selfs slegte sekondêre motiewe. Ek is nog nie seker hoe goed Nederland of Thailand aangebied het nie. Ek wil graag al die inligting rustig hoor, maar dit is 'n luukse wat die kaptein van die skip nie kan bekostig nie.
- https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
- https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/
Ek het die relevante navorsing (gupta-strateë) gelees. Ek dink nie dat die gedeeltelike opskorting van gereelde sorg 100.000 400.000 tot XNUMX XNUMX gesonde lewensjare gekos het nie. Te veel aannames. Hulle noem dit 'n skatting. Nietemin is dit natuurlik hartseer.
Hierdie skorsing het twee oorsake. Pasiënte stel self hul ondersoeke en/of behandeling uit of dokters doen dit. Ek kan my ietwat voorstel dat pasiënte dit doen, maar ek verstaan nie hoekom dokters dit in so 'n mate gedoen het nie. Ek blameer hulle.
Komaan Tino jy weet wat aangaan. Hulle is nie toegelaat om pasiënte te behandel nie. Daar was geen ICU-kapasiteit nie, nie vir beplande sorg nie. Was gereserveer vir Covid-19 pasiënte. Dokters het klip en been gekla dat net aandag aan Corona gegee is. My eie huisdokter het ook gekla dat sy vir 'n rukkie niemand (tensy lewensgevaarlik) mag verwys nie.
Dit is nie heeltemal waar nie. Hartspesialiste het slegs 1/3 van die normale aantal pasiënte op hartmonitering gesien. Nie omdat hulle nie welkom was nie, maar omdat hulle eenvoudig nie by die hospitaal aanmeld nie. Die storie het verskeie kliënte.
Alle pasiënte wat behandel moes word, is behandel, liewe Peter. Alle akute gevalle is gehelp, insluitend dié wat verdere behandeling in die ICU nodig gehad het. Die ICU is nie vir Covid alleen gereserveer nie, dit is nie waar nie..
En ja, beplande versorging is uitgestel waar moontlik. Dit sal waarskynlik ook negatiewe gevolge hê. Weereens is die keuses wat gemaak moes word regtig baie moeilik. Elke keuse het sy voor- en nadele gehad. Weeg dit net op.
Die definisie van akuut kan natuurlik nogal uitgerek word. Operasies by kankerpasiënte is uitgestel, waardeur die pasiënt meegedeel is dat sy lewensverwagting ietwat afgeneem het. Nee, nie akuut nie. Jy sterf dalk net 'n bietjie vroeër. Jy sal so geduldig wees….
Vergelyk die Corona met ander siektes.
In Nederland is 2018 miljoen lewensjare in 1,8 aan voortydige dood verlore.
https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren
In vergelyking hiermee is die aantal Corona-sterftes niks.
Natuurlik suiwer numeries.
Vir die naasbestaandes is dit natuurlik anders.
As iets beter vir longkanker getoets sou word, sou dit baie meer lewensjare spaar as al die geld wat aan die Corona bestee word.
In Nederland beland mense ouer as 80 amper nooit in die ICU nie.
Die meeste sterf in die ouetehuis.
Dit in teenstelling met die omliggende en suidelike lande.
Dis verstommend hoeveel ‘dokters’ daar skielik is wat alles doen
weet van siektes, virusse, ens. Weet-dit-alles, heet dit nie?
Ek stem heeltemal saam met hierdie dokter.
Ek stem ook saam met Dr Kompanje, Rob.
Ons moet ons ingesteldheid verander, dit verg nogal 'n bietjie. Soms is mediese sorg in Nederland ook onmenslik in ander gevalle as korona.
Corona is 'n nuwe siekte en niemand het geweet wat die beste behandeling was en hoe dit sou versprei nie. Dit blyk dat daar eenvoudig nie genoeg kapasiteit was en is om mense met 'n ernstige siekte te behandel nie, so keuses moet gemaak word. Hopelik kan ons lesse uit die afgelope maande leer en dit lyk of ons net meer geld moet spandeer as ons almal wil help.
Puik onderhoud. Ek dink hierdie man beskryf goed en gestaaf wat baie van ons dikwels dink en voel. Kom ons hoop ons het nie 'n groter aantal slagoffers as gevolg van ekonomiese en sielkundige nasleep nie.
My ma (93) woon in 'n ouetehuis in Eindhoven. DIE sosiale oomblik van die dag is aandete saam met al die ander inwoners. Dit word nou al vir weke gestaak weens Covid-19. Sy kan nou die kos in haar woonstel kom optel en eet. Op pad na et restauarnat en terug sien sy 'n paar mede-inwoners, maar sy moet afstand hou en almal skrik. Besoeke deur kinders en kleinkinders word ook verbied.
My suster het 'n sleutel vir die sydeur waar daar nie 'sekuriteit' is nie. Sy besoek my ma vir koffie en 'n paar kruideniersware (hoofsaaklik vir ontbyt en vrugte) 'n paar keer per week. My ma is net gelukkig.
Ek is seker dat as jy my ma vra of sy nog 5 jaar onder die covid-regime wil leef of 2 of 3 jaar met al die vryhede voor die krisis, sal sy nie twee keer hoef te dink nie: terug na normaal, nie die 'nuwe' ' normaal. Dr. Erwin is heeltemal reg.
Dr. Erwin se storie is te bot, hy noem nie die verskillende figure (vir en teen) nie. Maar waarmee baie sal saamstem, ten minste ek doen, is dat ek nie glo in 'n 'nuwe normaal' waar ons die een of ander vorm van sosiale distansie vir jare moet handhaaf nie. Stap vir stap terug na normaal. Teen watter pas? Dit is ’n komplekse besluit, maar as dit jare neem, sal jy mense mal maak en na my mening sal jy skade aanrig wat nie swaarder weeg as die Corona-slagoffers nie.
Ja, as jy so graag verskeie figure wil sien, kan jy dit ook self bo water kry, nie waar nie?
Byvoorbeeld, waar is al die griepsterftes vanjaar heen? En hoekom het ons verlede week 'n week gehad met meer as 200 minder sterftes as wat normaalweg behoort te wees.
sien die skakel:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal
En hoekom is die hele samelewing nie in die verlede gesluit as daar duisende ekstra sterftes in 'n paar weke of maande was as gevolg van die griep, wat ook met die huidige maatreëls voorkom kon word nie?
Die virus gaan nooit weg nie en 'n medisyne vir 'n muterende virus (ek het van Dr. Erwin verstaan) is 'n illusie. Sosiale distansiëring is 'n ramp vir baie en vir die ekonomie, kultuur, toerisme en meer. En dit is ook rampspoedig vir die gesondheid want, danksy kontak met mekaar, is die helfte van die bevolking reeds immuun / het teenliggaampies as gevolg van 4 verskillende verkouevirusse wat ons gedurig aan mekaar oordra. So as 'n leek sê ek: kom gou terug na normaal voordat meer mense die koronavirus kry.
Miskien 'n vreemde idee, maar na my mening moet iemand wat 'n argument maak dit ook staaf en bewerings staaf. So as meneer sê dat die dooies amper almal oumense is wat in elk geval nie lank gehad het om te lewe nie, dan wil ek syfers en goed hoor. Ek is moeg om te skree sonder stawing (ongeag of die persoon ten gunste is van baie streng Corona-maatreëls of alles wil los). Ek luister graag na verskeie insigte, maar ek wil stawing sien. Ek is dus 'n bronfetisjis wat nie net in iemand se mooi blou oë glo nie, al is die spreker hoe (on)charismaties.
Dan moet daardie getalle daar wees. Hierdie meneer praat oor wat hy in sy eie hospitaal gesien het, ek dink nie hy het enige rede om daaroor te lieg nie? In Thailand kry jy 'n inspeksie om te sien hoe oud 'n korona-sterfte is en wat sy/haar mediese verlede was en die beroep van die persoon word ook genoem. Ons lees ook hoeveel mense in Thailand van Corona genees is. In Engeland word die beroepe van die korona-sterftes ook op datum gehou (dit is dus interessante inligting). In Nederland daarenteen hoor ons maar min van wie gesterf het. Ouderdomme word weggelaat. Bewustelik? Het hulle iets om weg te steek?
Ek sal jou help! Dr Erwin het my ook nie nodig om dit met syfers te bewys nie.In Duitsland Hamburg is prof. Dr Klaus Puschel hoof van lykskouing by 'n hospitaal daar. Het 140 “korona”-sterftes ondersoek en sy gevolgtrekking was/is: almal het aan ernstige onderliggende siektes gesterf en selfs gesê dat korona 'n relatief onskadelike siekte is. Daar is verskeie webwerwe wat dit aandui. Jy sê jy is 'n bronfetisjis, maar ek sien net AD/Trouw/Volkskrant en ja ook die Bangkok-pos waarvan 'n leser ook gewonder het of daardie koerant ook in lyn is met die regering. Ongelukkig is die MSM nie die beste bron nie aangesien hulle net vrees wil versprei. Kyk bietjie meer op YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits of DR Campbell /commonsens tv of ja EJBron en selfs Jensen.nl en let op dat hy niks self uitdink nie maar ook die wêreld inkyk en daar is nog baie meer webwerwe meer oor die grootste bedrogspul wat met ons gebeur het.
Die oorlede grieppasiënte word dikwels geregistreer by waar die pasiënt uiteindelik gesterf het.
Byvoorbeeld, longontsteking (as jy dit van die griep kan kry).
Ek het dit al op die internet teëgekom tydens my soektog na die vermiste griepsterftes van CBS, maar ek onthou nie meer op watter webwerf nie.
Dit werk blykbaar anders met Corona en die sterftes word onder Corona geboek.
Ek dink die regering se storie is van die begin af te simplisties. En ons sal nog baie lank die bitter vrugte daarvan pluk.
Ons het dalk ’n aantal bejaardes van ’n gewisse dood gered deur hulle min of meer toe te sluit, sonder om hulle te vra of dit reg is. En wat gaan in 2021 gebeur? Nee, nie 'n afslag op die staatspensioen nie; geen regering durf dit doen nie, maar wel op pensioene. Wie kry minder geld? Reg, die bejaardes wat ons gespaar het. En wie sal binnekort sy hande in onskuld was? Reg, die Rutte-regering want die pensioenfondse behoort nie aan die regering nie.
Baie ander lande het ook maatreëls getref soos die Nederlandse regering gedoen het. Tot aanklokreël en verbod op streekverkeer, sluiting van skole en grense, beheer van mondkleppe en temperatuur. China het 'n stad van miljoene heeltemal afgesluit.
Dr. Erwin Kompanje is 'n bekende kenner. Maar verstaan ek reg dat net Nederland so 'n groot kenner het? Of is die waarheid, soos so dikwels hier die geval, in die middel?
'n Wonderlike onderhoud waarmee ek heeltemal saamstem.
Want wanneer die man met die ses kom, is dit in elk geval tyd om te vertrek.
Jan Beute.
Omdat al hoe meer mense op hierdie planeet woon en werk en omdat al hoe meer aansteeklike virusse ontstaan, sal ons in ag moet neem dat ons al hoe meer maatreëls sal moet tref. Ek dink dit is goed om na die MIV-virus en vigs te kyk. Almal weet nou dat as jy infeksie wil voorkom, jy óf 'n veilige kondoom moet gebruik óf by 'n veilige maat moet bly. Ander virusse versprei deur die mond, neus en oë. Die beste beskerming is 'n kombinasie van 'n gesigskerm en 'n neus-/mondmasker. Dit word ook deur gesondheidsorgverskaffers gebruik. Met hierdie dubbele beskerming is geen toesluit nodig nie, geen 1.5 meter afstand nie.
Baie aktiwiteite kan met hierdie dubbele beskerming uitgevoer word. So as ons 'n nuwe uitbreking van Covid19, 20, 21, 22 tydens die nuwe normale kry, moet almal dadelik daardie dubbele beskerming ontplooi. Dit sou 'n eenvoudige, goedkoop oplossing wees, waar normale lewe kan voortgaan. Geen slot nie, maar 'n gesigskerm en 'n mond-/neusdop. Die nuwe kondoom, 1 meter hoër.
Die lewe is vir almal eindig en dit sal nooit verander nie alhoewel daar mense is wat dit blykbaar so lank as moontlik wil uitrek. Ek kan my iets hieroor indink, maar onder leefbare omstandighede, wat dikwels op oudag ontbreek. Baie van ons het ouer geword en siek geword sonder om verantwoordelik gehou te word. Daar is ook baie van ons wat net doen wat ons wil in die lewe en dikwels baie ongesond is. Jy ken hulle waarskynlik onder jou vriende en familie of dalk is dit van toepassing op jou. Ek verstaan dat navorsing toon dat gesonde bejaardes min of niks hoef te vrees vir hierdie virus nie. Dit is die ongesonde ou mense wat gewoonlik hieraan sterf en indien nie aan hierdie virus nie dan aan iets anders, want daar is so baie siektes wat mense doodmaak. Professor Scherder het onlangs weer op TV daaroor gepraat en deels as gevolg van die onverantwoordelike eet- en drinkgedrag en onvoldoende oefening van baie, het ons nou 'n regering wat besluite moet neem wat, in retrospek, nie te goed uitdraai nie. Om een gat met 'n ander toe te maak en uiteindelik so ver te sink dat baie mense sterf. Besluite oor gesondheid en gesond leef en alles wat daarmee verband hou, soos om aan hierdie virus te sterf, is iets waarvoor mense self 'n groot verantwoordelikheid het. Ek ken baie mense wat nie sonder alkohol kan leef nie en praat ligweg daaroor en sê selfs dat hulle swaargebruikers is. As hulle sterf, is dit hartseer, maar dit moet ander se verantwoordelikheid wees. Ek dink nie so nie. Om een ding teen die ander te weeg is iets wat ons almal moet doen en die gevolge is daar vir almal, so wees 'n goeie man of vrou daarin en moenie dat die samelewing hierdeur ly nie.
Moes die benadering anders gewees het? Ek het van die begin af ernstig gewonder of al die streng maatreëls in die geval van Covid-19 werklik nodig is. Behalwe om die nuus te volg en artikels te lees, het ek elke dag tot einde Maart die strate ingeslaan, openbare vervoer na werk in Bangkok geneem en die aantal infeksies was feitlik nul totdat die Thaise buitelandse werkers van Seoel teruggekeer het. Maar ek was 'n stem wat in die woestyn huil. Nou bevind ek myself in die ongewenste geselskap van die PVV en FvD, wat eers saamgestem het met die maatreëls (vir byvoorbeeld die sluiting van skole) maar skielik van mening verander het noudat daar meer betogings teen regeringsbeleid is. Hulle is nie daarteen omdat die beleid verander moet word nie, maar om redes van vryheid en die afwesigheid van 'n wetlike basis vir die streng maatreëls.
Kon die benadering anders gewees het? Sekerlik. Die feit dat die korona-virus nuut was en dat politici nie geweet het wat om te doen nie, is 'n growwe wanvoorstelling van wat politici veronderstel is om te doen, dit is om oplossings te lei vir die probleme wat die land in die gesig staar. As hulle net die winkel oppas, kan my neef net sowel die land bestuur. En - eienaardig genoeg - was daar genoeg onverwagte krisisse in Nederland wat politici kon hanteer: bomaanvalle, moorde op kennisse, trein- en vliegtuigkapings, afskiet van 'n vliegtuig met Nederlanders aan boord, ens. die grootste foute van die korona beleid is (steeds) dat alles ondergeskik is aan die opinies en advies van die mediese sektor, en dan 'n beperkte deel van daardie sektor (viroloë) dit het 'n soort oortuiging geword waarop geen kritiek moontlik en nie aanvaar word nie, tot onlangs toe . 'n Video met 'n onderhoud met 2 kritiese Amerikaanse dokters is nou vir die tweede keer van Youtube verwyder. (as gevolg van die fopnuus-kwalifiseerder)
As mens die chaosteorie bietjie sou bestudeer het, sou mens weet dat niks nuuts in hierdie wêreld heeltemal nuut is nie, maar grootliks patrone volg wat reeds daar was. “Aanvanklik is chaosteorie 'n wetenskaplike beginsel wat die onvoorspelbaarheid van sisteme, soos weerpatrone, ekosisteme en watervloei beskryf. Terwyl sulke stelsels ewekansige chaotiese gedrag toon, kan hulle deur wiskundige formules gedefinieer word en is dit nie naastenby so chaoties as wat 'n mens dink nie." Dit werk met algoritmes wat byvoorbeeld ook deur FB gebruik word. Gebaseer op soekgedrag en die gee van opmerkings en hou van voor die middag, kan 'n algoritme bepaal hoe gestres jy daardie dag is. Die korona-virus volg sekere patrone wat deur navorser de Hond in verskeie onderhoude onthul word. Met hierdie progressiewe kennis, gebaseer op navorsing, word glad niks gedoen nie. Steeds nie.
Onlangse data van Brasilië en Mexiko toon dat daar baie hoër sterftes onder jong mense is as in Europa.
https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html
Kwotasie:
In Brasilië was 15 persent van die sterftes mense onder 50 - 'n koers wat meer as 10 keer groter is as in Italië of Spanje. In Mexiko is die neiging selfs skerper: Byna 'n vierde van die dooies was tussen 25 en 49. In Indië het amptenare vandeesmaand berig dat byna die helfte van die dooies jonger as 60 was. In die staat Rio de Janeiro is meer as twee derdes van hospitalisasies is vir mense jonger as 49.
Dit sê nie veel nie. Dit is belangrik om te weet of hulle onderliggende siektes gehad het: vetsug, hoë bloeddruk, asma, kardiovaskulêre siekte, diabetes, ens.? Dit is bekend dat baie van die slagoffers in New York reeds siek was voordat hulle aan Covid-19 gesterf het. Daar blyk ook verskillende variante van Covid-19 te wees, die een ernstiger as die ander.
Tino, as jy oor Indië praat, moet jy natuurlik byvoeg dat daar net drie uit 'n miljoen (!) mense aan Covid-19 gesterf het.
Ja, dankie die koekoek, al kan dit ook nie help nie
In Brasilië is daar baie MIV, maar selfs meer G6PD-tekort, wat ook 'n risikofaktor is sonder HCQ, maar die WAPO meld dit nie aan nie, want die paniekgevaar moet voortduur.
Pragtige onderhoud wat die ingewande en onbeantwoordbare vrae oor die “corona” pragtig uitgedruk met humor en nodige vraagtekens oor hierdie inperking in ons oulike “vry” Nederland vasvang.
Uitstekende onderhoud, stem heeltemal saam.
My 85-jarige pa het net voor die korona-maatreëls by die ouetehuis ingegaan, ons kon nog 'n week by hom kuier totdat alles 'gesluit' was.
Vanmiddag kan ek weer kom kuier vir 'n 20 minute 'venster oproep', dis beter as niks, maar die beste man smag na outydse kontak...
Ten spyte van die uitstekende sorg (niks behalwe lof vir die personeel) lyk dit of hy bietjie vir bietjie wegmors.
Die 'verligte' maatreëls na 25 Mei, waar 1 persoon (kan nie verander nie!) nou toegelaat word om hom (op afstand!) 1x per week in 'n kamer te besoek, maak dinge nie eintlik beter nie...