
foto: Vincent van den Hoogen
Redactielid John Sarbach gaf al een interview bij het Radio 2 programma Knooppunt Kranenbarg naar aanleiding van het nieuwsbericht dat steeds meer Nederlandse mannen samenwonen met Thaise vrouwen. Maar er is meer. Dit artikel verscheen in NRC Handelsblad:
Aantal Nederlands-Thaise huwelijken in tien jaar verdubbeld
Als je een Thaise vrouw aankijkt, zegt Marcel van Leeuwen, dan glimlacht ze meteen. Kijk je per ongeluk een Nederlandse aan, dan zegt ze: heb ik wat van je aan ofzo? Thaise vrouwen zijn minder ingewikkeld. Behulpzamer, liever. En Van Leeuwen is níét een vrijgezel die via internet een Thais meisje zocht. Hij is een gescheiden IT’er van 47 die zijn vriendin ontmoette op zakenreis in Bangkok. Zij heet Kanchana Phorin en heeft een bachelors degree. Sinds dinsdag is ze in Nederland.
Nederland telde vorig jaar zo’n 5.700 Thais-Nederlandse echtparen, bleek deze week uit cijfers van het CBS. Twee keer zoveel als in 2001 (2.800).
De meeste westerse mannen vinden een Thaise vrouw wel via internet. Thaidating.nl, Thaidarling.com, Thaidreamgirl.nl, Thaisebruid.nl – tientallen websites zijn er die allemaal hetzelfde bieden: een Thaise vrouw die met een westerse man wil trouwen. De meeste sites hebben categorieën: een meisje van 18 tot 28 jaar? Of een dame tussen de 36 en 42 jaar? Als in een showroom worden ze voorgesteld aan bezoekers. Een grote foto, met een altijd lachende vrouw. Zoals Nok, een 24-jarige uit Nong Khai. Ze schrijft: „Ik zoek een warme persoonlijkheid tot 50 jaar die net als ik van muziek houdt.” En als je verder klikt, ineens in het Engels: „I like clean house.”
Bij Richard van der Kieft hebben zich in zeven jaar tijd 350 Thaise vrouwen voorbereid op het inburgeringsexamen dat ze moeten afleggen op de Nederlandse ambassade. Hij woont in Bangkok en leert ze in zes weken Nederlands spreken en lezen. Die cursus kost 570 euro. Het examen zelf kost nog eens 350 euro. Halen ze dat, dan kan hun Nederlandse vriend het papiertje aanvragen dat hun (tijdelijk) toegang geeft tot Nederland. Dat kost nog eens 1.250 euro. De man moet ook minimaal 1.500 euro verdienen om een Thaise bruid naar Nederland te mogen halen.
Het zijn niet alleen ongeschoolde meisjes die een betere toekomst willen in Nederland, vertelt Van der Kieft. Maar dat is wel de meerderheid. Het zijn ook niet alleen zielige Nederlandse mannen die een Thais meisje zoeken, zegt hij. „Ik heb wel eens iemand opgeleid die met een KLM-piloot ging trouwen.” Maar het is duidelijk, zegt hij, dat de meeste Thaise vrouwen die een buitenlander zoeken, dat doen om aan armoede te ontsnappen.
Brabander John Sarbach (46) is getrouwd met een Thaise die hij in 2008 leerde kennen. „Vriendinnen van mijn vrouw vragen ons via de chat of ik nog leuke farangs (witte mannen) voor ze ken. Ze zien een westerse man als een stap naar een beter leven.” Vreemd vindt hij dat niet. „Vroeger was een huwelijk in Nederland ook een economisch model. Ik denk dat mijn oma ook in de portemonnee van mijn opa keek voordat ze trouwden.” Bovendien, zegt hij, behandelen veel Thaise mannen hun vrouw niet goed. „Ze drinken en slaan. Dat doen wij niet.”
Toch wilde Sarbach zeker weten dat zijn vriendin hem écht leuk vond voordat hij haar naar Nederland haalde. „Ik ben niet gisteren geboren. Ik had haar op reis ontmoet in een keurige massagesalon in Bangkok – geen verkapt bordeel hoor. Ik was op slag verliefd. Maar ik vreesde dat ze alleen leuk deed omdat ik een westerse man ben. Dat wilde ik niet.”
Sarbach bleef twee weken langer in Bangkok, waardoor hij haar kon leren kennen. Hij zocht haar op, ze ging mee naar zijn hotel en is niet meer weggegaan. Eenmaal in Nederland, mailde hij haar dat hij door de crisis misschien minder geld ging verdienen en dat hun relatie dan wel zou eindigen. „Ze antwoordde dat ik naar Bangkok moest komen en dat ze altijd voor mij zou zorgen. Ik smolt.”
Wat is er zo leuk aan die Thaise vrouwen? Ze zetten mannen op een voetstuk, zegt Sarbach. „Zo zijn ze opgevoed. Ze hebben de plicht voor hun man (en hun ouders) te zorgen. Ze blíjven maar zeggen hoe leuk je bent. Mannen die daar op bezoek zijn, voelen zich George Clooney.” Maar is het oprecht? „Nee, ze paaien je. Wonen ze eenmaal hier, dan neemt het af. Ik vind het zelf leuker nu mijn vrouw dat niet meer doet. Ze maakt grappen over mijn lichaam, benoemt mijn fouten. Ze is de baas.”
Toch is er een verschil met veel Nederlandse vrouwen: Thaise vrouwen vinden dat ze het huishouden moeten doen. Sarbach: „Ik mág niks in het huishouden doen. Wennen hoor. Ze kookt, maakt schoon. En ze werkt sinds kort ook vier dagen in de week. Er staan wel verwachtingen tegenover: ik moet voor de financiële basis zorgen.”
Ook Marcel van Leeuwen geeft toe dat hij het fijn vindt dat zijn Thaise vriendin zijn kleren strijkt. In elk geval toen ze hier drie maanden op een visum was.
De relaties die fout lopen, zegt John Sarbach, stranden steevast op geld. „Je moet je Thaise vrouw wel serieus nemen. Overleggen over uitgaven en inkomsten. Veel mannen geven haar een allowance en gaan zich op termijn ergeren aan de dure aankopen die ze doet. Ze zeggen: ze wil me alleen maar om het geld!”
Hans van Gulik (57) leerde zijn vrouw Tarapat Lawansthean (40) op internet kennen. Dagelijks chatten ze, urenlang. Een jaar later zocht Van Gulik haar op in Thailand. In eerste instantie klikte het helemaal niet. Van Gulik: „Het ging moeizaam. Tijdens de ontmoeting kwamen er twee cobra’s de ruimte in glijden. Dat vatte zij op als een slecht voorteken. Dat is belangrijk in Thailand.”
Nadat ze een paar jaar geen contact hadden, stuurde Lawansthean toch een berichtje. Ze kon Van Gulik niet vergeten. En dat was wederzijds. Ze ontmoetten elkaar weer en nu sloeg de vonk over. Samen richtten ze een bedrijfje op in kleibloemen; niet van echt te onderscheiden bloemen die populair zijn in Thailand. Ze wilden samenwonen in Nederland om het bedrijf uit te bouwen, maar dat ging niet. De Immigratie- en Naturalisatiedienst deed moeilijk. Van Gulik: „We zijn onbeschoft behandeld. Een ambtenaar zei: als je zo nodig een buitenlandse vrouw wil, ga je toch in Thailand wonen? Dat advies hebben we opgevolgd.”
Nu wonen ze in Khlongnueng, het bedrijf loopt goed. Van Gulik ergert zich wel eens aan de clichés over Thaise vrouwen: „Ze staan bekend als onderdanig en zorgzaam. Maar hier heb je net zo goed uitbundige als onderdanige vrouwen. Mijn vrouw doet echt niet het hele huishouden terwijl ik aan het werk ben.”
Dit artikel verscheen op 27 april 2012 in NRC Handelsblad en is van de hand van Enzo van Steenbergen en Frederiek Weeda










Interessant artikel, ik denk dat iedereen het weer anders zal beleven. Een groot deel van de Thaise vrouwen in Nederland (en de Thaise mannen trouwens) zijn echter gek op gokken dat is natuurlijk wel een minpuntje en voor sommigen zelfs het einde van de verhouding.
Waarom niet zo’n gelegenheid als dit aangrijpen om zinvolle informatie te verstrekken en daarmee iets te doen aan de vooroordelen die bestaan. Dit gepraat over huis schoonmaken, koken, strijken en het huishouden doen, veel glimlachen en minder ingewikkeld, behulpzamer en liever zijn slaat helemaal nergens op en versterkt de vooroordelen.
Niet zo lang geleden was er hier een discussie over de Thaise vrouw (en toen betaalde ze mijn drankje o.i.d) waarin uiteindelijk veel positiefs naar voren kwam. Ik heb geen behoefte e.e.a. te gaan herhalen maar noem wel enkele punten.
- de Thaise vrouw behoort al tientallen jaren tot de meest geemancipeerde vrouwen ter wereld, geplaatst in de top 3 landen ter wereld.
- in senior management in Thailand is 45% vrouw, daar kan nederland en vele andere landen nog een puntje aan zuigen.
- de Thaise vrouw is heel zefstandig en mentaal heel sterk, waardoor ze zo’n verhuizing veelal aan kan.
- de Thaise kultuur is minder materialistisch en meer mensvriendelijk dan wij gewend zijn wat een relatie met een Thaise vrouw in aanleg emotioneel belonender maakt dan wij gewend zijn.
- de zorg voor ouders en kinderen wordt in ere gehouden en veel Thaise vrouwen die naar een westers land verhuizen nemen die zorgplicht mee.
Wat ook nu vermeld wordt is dat economische motieven een belangrijke rol spelen bij de verhuizing maar dar is verder niets mis mee, dat is de realiteit. Al dat gepraat over details zoals huishouden doen, gokken en wat al niet meer is van geen enkel belang, dat speelt overal en bij iedereen dacht ik.
Veel toeristen die (voor het eerst) naar Thailand komen gaan niet verder dan plaatsen als Bangkok, Pattaya en Phuket. Ze leren het land kennen vanaf de straat waar voornamelijk Thais verkeren die hun geld daar verdienen zoals verkopers en prostituees. Zij denken dat ze het land hebben leren kennen maar niets is minder waar. Ze hebben geen idee waar Thailand voor staat maar komen wel terug met vooroordelen. Kan het ons iets schelen? Ik hoop van niet, en ik wordt er zeker niet door geraakt.
Tot slot wil ik nog herhalen dat verzwijgen dat je met een Thaise vrouw leeft de relatie nooit ten goede kan komen. Vertel wat je kwijt wilt over de achtergonden van je partner, het gaat verder niemand wat aan, tenslotte is het jouw partner en niet die van de ander. Alsof alle vrouwen in nederland als maagd het huwelijk ingaan. Laat me niet lachen.
Verleden jaar in mei 2011 ben ik voor de eerste maal naar thailand geweest om iemand te ontmoeten die ook via thai love links heb leren kennen.
Ze werkte ook bij een keurig massage salon(geen sex massage) in Pattaya.
Ik was daar voor drie weken, de eerste week heeft ze nog gewerkt van 10.00u tot 24.00 middernacht.
De laatste twee weken heb ik haar vrouwelijke baas betaald voor inkomstenverlies, voor compensatie omdat ze niet werkte en bij mij verbleef.
De liefde was wederzijds en we besloten om een visum aan te vragen via een visumbureau.
Eenmaal terug in Belgie stuurde ik al de nodige papieren, en na een gesprek op de Belgische ambassade had ze haar visum voor drie maand en was ze op 1 augustus in Belgie.
Omdat ze natuurlijk terug moest na drie maand was dit ook zeer pijnlijk voor ons beiden, en we zouden er alles aan doen om mekaar terug te zien.
Nu, in Mei 2012 zien we elkaar terug, ga ik een maand naar Thailand, en gaan we legaal trouwen. Zij is gelukkig, ik ben gelukkig, en haar familie ook wat heel belangrijk is.
Wat ik nog wou zeggen is dat je wederzijds vertrouwen moet hebben om een relatie aan te gaan met een thaise vrouw wat soms heel moeilijk is.
En als dat er is ben je heel goed op weg om gelukkig te zijn en te worden.
Jm from Belgium
Wat ik
.
Volgens mij is het in Thaise massagewereld redelijk normaal dat je (plusminus) 500 baht per dag betaalt als je vrij neemt op een dag die niet je vrije dag is.
Ik dank je John omdat je weet waarover waarover ik spreek, sommige mensen
weten dat niet of denken dat ze het weten.
Ik heb 2500 baht betaald en niet meer voor 14 dagen.
En de zekerheid dat ze daarna terug aan het werk kon, ook na drie maand in Belgie.
En wat betreft die collega Belg, ik heb mij niet belachelijk gemaakt, en heb de liefde in Thailand gevonden.
In alle toeristische oorden in Thailand zijn er om de 500 meter massagesalons te vinden dus werk genoeg voor uw vriendin .
Misschien kan de Heer Sarbach ons eens beiden toelichten in welke sectie van de Thaise arbeidswetgeving staat dat men zijn eigen baas moet compenseren voor onbetaald verlof.
….. sorry…. wacht even…. ik moet weer op mijn stoel klimmen… Thaise arbeidswetgeving die wordt toegepast?
Je kunt rustig op je stoel blijven zitten. Hoe geringschattend je er ook over doet, er bestaat zoiets als bijvoorbeeld een minimum loon in Thailand, dus is er arbeidswetgeving. Ik weet niet of daar iets in staat over de vergoeding die betaald moet worden bij het opnemen van verlof in keurige massagesalons of keurige ladybars; in beiden is het in ieder geval gebruik.
Dat minumumloon wordt in massagesalon’s niet toegepast. Daar krijgen ze gewoon per klant. 50 baht voor een voetmassage, 100 baht voor Thai massage en 150 baht voor een oliemassage. Een dag geen klanten is een dag geen inkomen. Ik denk niet dat dit in de arbeidswet geregeld staat, denk je we. Ik heb zo een vermoeden dat de arbeidswet ook niet van toepassing is op de ladybars. Tenminste dat zou ik wel heel vreemd vinden. prostitutie is nl verboden in Thailand.
Mijn opmerking over de vergoeding in keurige massagesalons en keurige ladybars was meer retorisch bedoeld. Ik zou nu uit mijn stoel glijden als die er wel in zouden worden vermeld.
Mijn vriendin werkte in Udon Thani in een massagesalon en daar kreeg ze 60 baht voor een thaise massage.
Verder is het volgens mij ook in Nederland gebruikelijk dat de meisjes op stukloon staan. Weinig of geen klanten is weinig of geen geld.
Ik zal hier even op in gaan. Aangezien ik uit beide reacties lees dat op dit punt onduidelijkheid is.
Als je bij Big C de supermarkt wil werken moet je een soort van borg betalen wanneer je aangenomen wordt. Dus geld betalen om te mogen werken ja. Hmm gebeurt dat? ja het is een gewoonste zaak van de wereld.
Als je vrijaf neemt buiten de gewone dagen dan heeft de baas inkomsten verlies. Dan kan het voorkomen dat een baas geld eist. Of je bent gewoon je baan kwijt.
Ik vind een discussie voeren leuk, en is handig om onderling aan info te komen, maar reageer niet direct neerbuigend. Als je niet weet waar je over praat, dan is het verstandiger om vragen te stellen.
O en een ander leuk voorbeeld. Wil je bij een bank werken, dan moet je met een behoorlijke borg aan komen. EN ik praat niet over een paar duizend Baht, maar met een paar nullen meer.
Wat betreft de thaise arbeidswetgeving, er is bijv voor de leraren een Administration for Education. Zij bepalen wel degelijk bepaalde zaken voor de leraren van publieke scholen. Wel of geen vrij met 1 mei, basis maandsalaris etc. Ook regelen zij het pensioen.
Uiteraard zijn er genoeg banen waar deze regelingen niet voor gelden, wat er dus voor zorgt dat veel studenten een baan als leraar prefereren.
jonge jonge,
Waarom nou weer dit soort opmerkingen.
Waarom laten jullie niet iedereen gewoon in z,n waarde.
Het is mijn inziens helemaal niet nodig om dit soort opmerkingen te maken.
groeten carlo
Vakantieliefde en alles wat dat met zich mee brengt kost geld, veel geld. Maar als de liefde oprecht is, dan ben je gezegend met veel geluk.
Ik heb mijn liefde in 1996 ontmoet en in 1997 is zij naar Nederland gekomen. In 2004 is onze 1e dochter geboren en in 2006 zijn wij naar Thailand vertrokken. Nu met z’n vieren leven wij een heerlijk leven, ik geef Engelse les op een prive school, en mijn vrouw is de Nederlandse taal machtig en geeft nu een Inburgeringscursus aan de Thaise mensen die naar Nederland willen. Haar ervaringen helpen de cursisten ontzettend, het slagingspercentage ligt dan ook erg hoog. Maar het belangrijkste moet dan nog komen. De harde werkelijkheid neemt het over van de vakantieliefde, pas als je samen woont in Nederland leer je elkaar kennen, en leert zij Nederland kennen. Zo merk je dat je niet alleen haar maar ook de familie moet steunen. Niet altijd maar in veel gevallen wel. Als de dame dan snel kan integreren, dan komen de sociale contacten vanzelf, en is het missen van Thailand een stuk kleiner.
Vandaar dat naast taalles dieper ingegaan wordt op culturele verschillen. Aangezien in het begin van een relatie veel verwarring en onbegrip ontstaan als gevolg van miscommunicatie en het niet kennen van onze gewoontes.
Leon,
Waar geeft jou vrouw deze inburgerings curcus?
Bedankt alvast carlo
Hallo Carlo,
Kijk maar op onze website http://www.in-udonthani.com
Mvg Leon
leon,
Bedankt voor je snelle reaktie.
Heb het doorgegeven aan mijn zoon.
carlo
Heel leuk allemaal : rozengeur en maneschijn .Nee, wij slaan niet .Nooit gehoord van ” blijf van mijn lijf huizen ” waarvan het stikt in Nederland en door de belastingbetaler gefinancieerd ?
Ik zou nu ook een paar verhalen willen horen over relaties met een thaise vrouw of man waarbij het helemaal spaak is gelopen . En die zijn er !
Die staan ook op het blog @renato. Zoveel dat mensen klagen dat we te negatief zijn over de Thaise vrouw. In dat licht is jouw reactie best grappig.
Zo negatief zelfs, dat men zelf niet durft te bekennen dat men een relatie met een Thai heeft. Kun je nagaan hoe dat tussen de oren zit.
Je zegt dat je ook verhalen wilt horen over relaties met een thaise vrouw of man die stuk loopt. In dat opzicht is er geen verschil met “gewone relaties” tussen een NL vrouw en NL man. Daar gaan relaties ook stuk. Alleen waar John over schrijft is dat er op de blog reacties zijn van mensen die negatief zijn. Maar mijn vraag is over het algemeen heel simpel. Waar ontmoet je die bepaalde thaise vrouw? Is het een barmeid? Dan geldt er op het internet 1 regel: Je haalt de vrouw wel uit de bar, maar de bar niet uit de vrouw. Het is een bepaald gedrag wat ze zich aangeleerd hebben, en bepaalde gewoontes die ze eraan overgehouden hebben die in veel gevallen de oorzaak zijn van het stuk lopen van een relatie. Deze bardames hebben dollartekens in hun ogen. Niks mis mee hoor, want de heren die ik vaak zie zijn weer heren van een hoge leeftijd, en de dames zijn van de leeftijd kleindochter. Beiden weten van elkaar dat het niet klopt, en als ze beiden daar mee kunnen leven, dan is er toch niets aan de hand. Maar veranderen je verwachtingen, tja dan gaat het fout.
Helaas zie je de verhalen van de slechte ervaringen al te vaak op het internet. Maar we praten over een kleine groep vrouwen, de grootste groep zit gewoon nog in Thailand, en dus kunnen we niet zeggen dat de thaise vrouw slecht is. Elk land kent goede en slechte mensen….
Mijn vriendin heeft ook les gehad van Richard van der Kieft, is in één keer geslaagd voor haar examen.
Leuk is ook dat ze daar andere vrouwen heeft leren kennen die ook een NL partner hebben en naae NL zullen gaan, zodat ze al wat contacten heeft hier.
Overigens bij een vorig bezoek aan NL heeft zij leuke contacten opgedaan via de tempel in Waalwijk.
Ten slotte, goede ervaringen worden rond gefluisterd, slechte ervaringen worden luidkeels rond bazuind waardoor deze de overhand lijken te hebben, ten onrechte.
Blijkbaar hebben mensen met slechte ervaringen behoefte zichzelf schoon te spreken, en dat liefst hoog van de toren.
Een stukje waar ik erg om moest lachen, sorry. Al die mannen die zich haasten om direkt te melden dat het een “nette” massage salon was. Die verontschuldigingen wekken bij mij achterdocht op. Met al die verontschuldigingen vraag ik mij af waarom Thailand in de wereld bekend staat als seksland, als iedere man alleen maar naar nette massage salons gaat. Ik verbaas mij na het lezen van al die “nette” massage salons dat er überhaupt noch sex massage salons bestaan en vraag mij dan af waar die foto’s van complete sexwijken gemaakt zijn, in Hong Kong misschien? Ik weet wel beter, kom er gewoon eerlijk voor uit als gepensioneerde vrijgezel dat je in Thailand voor een prikkie heerlijk aan je gerieven kunt komen met een vrouw die je kleindochter kon zijn. Je gaat als gepensioneerde naar een nette Thaise bar, en na een bezoek aan de hotelkamer, is binnen een uur de relatie bezegeld. Zij zal aan al zijn lijfelijke wensen tegemoet komen, en hij zal aan al haar financiele eisen tegemoet komen. Gewoon een contract, meer niet waar werkelijke liefde geen rol zal spelen. Het is onzin om te stellen dat Thaise vrouwen niet materialistisch zijn zoals Erik hierboven stelt. Dat is je reinste onzin, wel degelijk zijn de Thai, met hun klasse maatschappij gestelt op kapitaal en willen dat ook graag tonen met veel goud en grote SUV’s. De farang is de melkkoe voor al die financiële wensen, en als die leeggemolken is wordt een andere “farang”koe gevonden. Ik heb dit al een paar keer gezien. Een vriend van mij weet dat zijn vrouw inmiddels al een andere farang vriend heeft omdat hij het geld niet had om voor haar vader een grote nieuwe truck en grond te kopen. Om nu te stellen dat Thaise vrouwen nu zo ondernemend zijn en goed vertegenwoordigd in het management zegt mij niet veel. De Thai of Thaise vrouwen staan in mijn ogen nu niet echt bekend om hun vindingrijkheid, eerder om schaamteloos copiegedrag gezien de productie van Delftsblauw in het Noorden van Thailand en de meterslange rijen met kraampjes die allemaal hetzelfde verkopen. Mijn Thaise vrouw verbaasd zich nog steeds over het feit dat winkelpersoneel in Thailand met 25 jaar al te oud is terwijl in het Westen zij achter de kassa’s of in winkel, ouder, meer ervaren vrouwelijk personeel ziet. Het kopende mannelijke oog wil ook wat in Thailand. Een hoge positie als Thaise vrouw zal eerder gebasseerd zijn op sociale status en vriendjespolitiek dan keihard opwerken op die maatschappelijke ladder. Ik hoorde onlangs nog over een leuk artikel op een Thaise webiste waar ene vrouw zich afvroeg of ze wel met een Duitser zou trouwen en naar Duitsland komen omdat hij maar ongeveer 1500€ netto per maand zou verdienen? Veel farangs hebben een vrouw uit de Isaan en daar heerst het keep-up-with-Jones effect. De dochter van de buren heeft een rijke farang aan de haak geslagen en die koopt voor haar een auto, bouwt een huis voor haar ouders, en mijn dochter moet een farang aan de haak slaan die een nog groter huis moet kunnen laten bouwen. Die Thaise vrouw dacht natuurlijk met zo’n laag salaris kan er misschien alleen een kippenhok gebouwd worden als zij met die Duitser ging trouwen, dus hoezo zijn Thaise vrouwen niet materialistisch als hierboven beweerd? Ik denk dat dit artikel de relatie met een Thaise vrouw eenzijdig belicht. Eigenlijk alleen maar geschreven door de bril van een westerling waar zijn belangen prevaleren en waar een vleug erotiek weggepoetst werd met de nette salon hahaha! Feit is dat veel van die huwelijken na een bepaalde tijd stranden als de geldsmijtende farang leeggemolken is, of de verblijfstitel verkregen is. Ik ken iemand die een achtergrond als alcoholist heeft. Ik wil niet oordelen maar vond het wel frapant dat een Thaise vrouw, met een kleine zaak in Thailand, en de wens handel op te bouwen tussen Europa en Thailand, net hem hem koos voor een verblijfstitel in Nederland. Ik en de kennissen wachten dan ook gespannen af hoe lang die relatie zal duren. Welke Thaise vrouw, vroegen wij ons af, wil een man als alcoholist?
Het zijn beweringen als dit en mensen zoals jij die ervoor zorgen dat andere zich geroepen voelen om te zeggen dat hun lief uit een ‘nette’ massagesalon komt. En waarom ik zeg dat mijn vrouw Aziatisch is en niet Thais….
Generaliseren is wat hier gebeurt. Ik ken genoeg negatieve verhalen, en gelukkig ook 1 goede. En ik prijs mij gelukkig dat ik in dat positieve verhaal voorkom. Maar zonder gekheid zo zijn er meerdere positieve verhalen.
Ja de thaise vrouwen hebben een slechte naam, maar wederom stel ik de vraag waar komen zij vandaan. En dan bedoel ik niet de streek. De bar is de slechtste plek om je thaise vrouw te ontmoeten.
Ook zijn er massage salons waar je gewone massage kunt krijgen, gelukkig maar anders kon ik nooit gemasseerd worden.
Als we het over sex toerisme gaan hebben; tja die opmerking kreeg ik ook toen ik voor het eerst naar Thailand ging. Alleen de jaren daarvoor ging ik in europa op vakantie en kwam ik lallende dronken scandinavische dames tegen die zonder te betalen de hele vakantie je vriendin konden zijn. Maak europa nu niet netter als dat het is. Op RTL of SBS zijn zat vakantie programma’s geweest (ik denk dat het de groeten uit heette maar ik kan mij vergissen). Ik hoop nooit 1 van onze dochters in zo’n tv programma terug te zien. De excessen lees je op het internet, maar wat jij neer zet daar moet ik ook om lachen. Doen alsof je eigen straat schoon is en dat daar niets gebeurt, maar wel de vinger naar Thailand wijzen. Ik zie beide verhalen hier in Thailand langs komen. En ook zie ik zat studenten van mijn vrouw die hun best doen om naar Nederland te gaan, en gelukkig willen zijn. En dan gaat het niet alleen om het geld, maar is er ook werkelijk liefde aanwezig. Maar wat jij schetst bestaat uiteraard wel. Maar laat mensen aub wel in hun waarde, zodat ze zich niet geroepen voelen om zich te verdedigen.En voor jou info. Ik ben 43 ken mijn vrouw al 16 jaar en zij is 36. En we wonen nu heerlijk in Thailand.
Beste leon,
Waar wonen jullie in thailand?
Ik zoek nog een goed adres voor een inburgerings curcus voor de vriendin van mijn zoon.
Groeten carlo
Het zou natuurlijk zomaar kunnen dat de waarheid (ergens) in het midden ligt.
Bedankt voor jouw leerzame bijdragen John.
John ik vind het zo jammer dat iemand zich zo laat beinvloeden. Ik heb al eerder gesteld: Vertel wat je kwijt wilt over de achtergonden van je partner, het gaat verder niemand wat aan, tenslotte is het jouw partner en niet die van de ander.
Toen ik met mijn Thaise vrouw in Amerika woonde had ik te maken met vooroordelen over nederland en Thailand. Nooit ben ik daardoor defensief geworden met ongevraagd te vertellen dat ik nooit op de wallen geweest was of dat mijn vrouw toen ik haar leerde kennen een eerbaar beroep had. Of dat wel of niet zo was, het gaat niemand wat aan! Je vrouw komt uit Thailand en daar is niets mis mee.
Veel bla bla Jan.
Maar waarom ik toch reageer: ik ken ook een Nederlandse man die alcoholist is. Toen zijn Thaise vrouw in Nederland kwam heeft ze hem al vrij snel voor de keuze gesteld: de drank er uit of ik er uit. De man heeft al drie jaar geen druppel meer aangeraakt.
Beste Jan,
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je een aantal nare ervaringen achter de rug hebt. Je generalizeert nogal en hebt geen goed woord over voor de Thai in het algemeen en de vrouwen in het bijzonder. Natuurlijk vinden Thaise vrouwen belangrijk of hun aanstaande partner over genoeg financiele middelen beschikt zodat beiden een prettig leven kunnen leiden. De eerste Nederlandse directie secretaresse die verliefd wordt op een daklozenkrantcolporteur moet nog geboren worden, geloof me.
Je misprijzende woorden richting massagesalons zijn volstrekte nonsense. Massages maken al eeuwen deel uit van de Thaise cultuur en ik ken heel veel vrouwen die nooit met een klant naar bed zouden gaan, al zou je een revolver op hun slaap zetten.
Ik weet niet waar je woont, in Nederland of hier en ik ga ervan uit dat jij het getroffen hebt met een Thais Hi-So lot uit de loterij, een Ammat bloem van de eerste orde en een sinsot betaald hebt van 5 miljoen baht, maar helaas is dergelijke mazzelarij niet voor iedereen weggelegd. Wij moeten ons in die tussentijd behelpen met op geld beluste twee-koppige slangen. Wat is de wereld toch wreed…
Nou Cor, uit het verhaal kan ik zo al opmaken waar Jan de Thaise vrouwen tegenkomt, en dat heeft niet zo heel veel met hi-so te maken. Misschien maar goed ook…dan zou hij echt de beurs kunnen trekken!
Ik heb gesteld dat:
de Thaise kultuur is minder materialistisch en meer mensvriendelijk dan wij gewend zijn wat een relatie met een Thaise vrouw in aanleg emotioneel belonender maakt dan wij gewend zijn.
Dat is iets heel anders dan wat Jan er hier van maakt.
Ik wil dit ook graag herhalen:
Veel toeristen die (voor het eerst) naar Thailand komen gaan niet verder dan plaatsen als Bangkok, Pattaya en Phuket. Ze leren het land kennen vanaf de straat waar voornamelijk Thais verkeren die hun geld daar verdienen zoals verkopers en prostituees. Zij denken dat ze het land hebben leren kennen maar niets is minder waar. Ze hebben geen idee waar Thailand voor staat maar komen wel terug met vooroordelen.
Vraag eens aan een Engelse toerist die voor het weekend naar Amsterdam komt zonder in een hotel te verblijven, alleen maar om op de Wallen te blowen en te zuipen, wat hij van nederland vind.
Amerikanen denken dat in Holland ouders na het eten met hun kinderen een blowtje maken. En dat de vader daarna naar de wallen gaat voor een wip. Ik heb 16 jaar in Amerika gewoond en heel wat voordelen moeten aanhoren. Als je ouder dan 75 in het ziekenhuis terecht komt wordt je omgebracht en nog veel maar onzin.
Ik sta voor mijn gevoel nog altijd aan het begin van een echte integratie in de Thaise maatschappij. Ik krijg wel steeds sterker het gevoel op dit blog dat ik daarin toch vele malen verder ben gekomen dan menige deelnemer ervan. Ik woon er in ieder geval niet omdat een prostituee daar zoveel goedkoper is dan in Amsterdam waar ik trouwens ben opgegroeid zonder daar vooroordelen aan overgehouden te hebben wat betreft nederland.
Begrijp mij goed, ik veroordeel niemand die om wat voor reden dan ook Thailand leuk vind. Maar als je als toerist feitelijk nog nergens vanaf weet hou dat een beetje voor jezelf. Na 25 jaar verblijf buiten nederland ga ik toch ook niet ergens op een blog vertellen dat in nederland prostitutie zo wijdverbreid is en dat alle mannen daarvan gebruik maken, wat in het buitenland veelal gedacht wordt.
Oeps, heb toch wat moeite met de stelling dat de cultuur in Thailand niet materialistisch zou zijn.
Moderator: reactie niet geplaatst, heeft niets met het onderwerp te maken.
Sorry jan,
Maar van dit soort verhalen word ik misselijk.
Natuurlijk gebeurd het zo, maar er zijn ook veel goede verhalen te vertellen.
Door dit soort verhalen krijgt thailand alleen een nog slechter imago.
Groeten van een veel positievere carlo
Grappig hoe in zo’n kort stuk de meningen over de Thaise vrouw alweer verdeeld zijn. Volgens de een hebben ze “zorgplicht” voor man en huishouden en een ander praat dan over cliches en stelt dat zijn vrouw heus niet de hele dag met het huishouden bezig is.
Het zijn ook allemaal cliches en vooroordelen. Ik heb wel eens eerder gesteld dat het geheim van de Thaise vrouw bij de westerling tussen de oren zit. Dat zelfde geldt voor “al dat het leuke aan de Thaise vrouw”.
Tot de zestigter jaren zaten de vrouwen in Nederland ook thuis en waren verantwoordelijk voor het huishouden; de man werkte en deed thuis niets. Dat werkt in Thailand ook zo en door de economische groei zal, net als in Nederland, die vermeende “zorgplicht” op den duur ook verdwijnen.
“Ze zetten je op een voetstuk en blijven maar zeggen hoe leuk je bent”; nou, dat is misschien tijdens de “vlinders in de buik periode”, maar daarna houdt dit wel op. Ik ken veel gemengde relaties en bij geen een hiervan wordt de man alleen maar opgehemeld. Het zijn allemaal normale relaties. De meeste Thaise vrouwen die ik ken hebben op hun tijd een gezonde en soms noodzakelijk dosis kritiek op hun Thaise of westerse man. Dat is hier net zo normaal als in Nederland.
Er zijn in Nederland 5.700 geregistreerde Thai – Nederlandse huwelijken, veel van deze huwelijken stranden op termijn. Hoe kan dat toch, zou je denken, als je de hele dag wordt verzorgd en op een voetstuk geplaatst? Mooier kun je het toch niet krijgen. Het cliche is dan meteen weer dat al deze relaties stranden op geld. Woorden als aanpassen en cultuurverschillen, allom gebezigd als we het over onze Turkse of Marokkaanse landgenoten hebben, komen in onze relatie tot de Thaise vrouw nooit voor, alleen maar geld.
Een in Nederland wonende (en werkende) Thaise vriendin van ons weet het altijd pakkend te zeggen: “Alles went, behalve een Nederlandse vent!”
Moderator: Reactie is niet geplaatst is off-topic.
Toevallig deze ochtend bij het sporten zagen ik en mijn Thaise echtgenote een ander farang-Thai koppel wandelen namelijk een oudere vent met een wel wat jongere dame,waarop mijn vrouw zei kijk zie dit is nu gelijdelijk aan aan het verdwijnen in Thailand, omdat de mensen meer geld krijgen en zich toch beter beginnen te ontwikkelen.Meer en meer vrouwen zei ze daarop als ze een farang nemen beginnen nu toch al ietsje meer iemand te kiezen van ongeveer dezelfde leeftijd, waarop ik antwoorde binnen 20 jaar zullen er hier niet al te veel farangs meer kunnen aanpappen met een Thaise omdat ze ons dan niet meer nodig zullen hebben en wijs genoeg zullen zijn om hun eigen boontjes te doppen.
Binnen dit en 50 jaar is dit allemaal geschiedenis.Wie weet komen de Thaise mannen dan bij ons onze vrouwen weghalen.
En als het om liefde gaat, dan zijn er geen grenzen en blijven gemengde huwelijken gewoon bestaan. Ook NL en Thaise….
Heb ik ook niet gezegd,ik heb gezegd dat er hier niet al te veel farangs nog met een Thaise zullen kunnen aanpappen in de verdere toekomst,natuurlijk zullen er wel nog zo een koppels bestaan maar veel,veel minder dan nu het geval is en ja het is zoals je zegt dan zal het misschien wel meer om echte liefde gaan en niet enkel alleen meer voor het geld wat het nu wel is in de meeste gevallen.Thailand is heel snel aan het veranderen.
Begrijp heel goed dat het ‘de baas in huis zijn’ metaforisch bedoeld is althans daar van uitgaande.
Echter zit er toch wel een kern van realiteit in want blijf het grappig en opmerkelijk vinden dat veel mannen er nu geen enkele moeite mee hebben én het zonder schroom toegeven dat hun Thaise vrouw wel degelijk letterlijk en figuurlijk dé baas in huis is geworden en de spreekwoordelijke broek aan heeft getrokken hetgeen van hun voormalige Nederlandse vrouw toen absoluut niet leuk gevonden werd, áls het al toegegeven werd en zelfs óók niet gezegd werd voor de gein.
Amusant daarentegen is dan ook dat ze nu zonder blikken of blozen zeggen dat hun ex-vrouwen veels te geëmancipeerd waren geworden…..
Uiteraard zijn het mijn persoonlijke waarnemingen en pretendeer het niet als zijnde dé waarheid of representatief doch ken diverse relaties waarbij ik regelmatig op visite kom en elke keer weer valt het me op dat de mannen zich door hun Thaise vrouw alles laten welgevallen en alles maar leuk, goed en aardig vinden. Vaak hoor je hem dan als voorwendsel zeggen ‘ja maar ze komt uit een andere cultuur met andere gewoontes, uit het verre Thailand, zo voelt ze zich hier toch thuis in ons land’.
Opzich heel plausibel maar zet er toch kanttekeningen bij, vooropgesteld begrijp me goed is er ook niets op tegen, vind het prima zo want dat ze gelukkig zijn daar gaat het toch om maar blijf het hoogst opmerkelijk vinden dat het vaak juist de man is die zich volkomen aanpast.
Zo ken ik een man die sindsdien hij een Thaise vrouw heeft niet meer naar de kroeg gaat maar ‘keurig’ thuisblijft waar hij voorheen met wat vrienden nog weleens een avondje wilde doorzakken.
Ken een man die voorheen nooit in een casino kwam want daar hield hij niet van doch nu het wel regelmatig bezoekt met zijn Thaise vrouw.
Ken ook een man -ik verzin het niet hij zegt het zelf- die wanneer hij thuis komt of verlaat steevast een wai maakt naar een boeddhabeeld bij hem in huis anders wordt zijn dag niet goed, echt hij meent het.
Gewoon wat onschuldige voorbeelden hoor en nogmaals als ze zich daarmee gelukkig voelen dan moeten ze dat maar doen en wens ze alle voorspoed toe.
Overigens bijna alle Thaise vrouwen die ik ken zijn geslaagd voor hun inburgeringscursus daar waar verscheidene anderen uit niet nader genoemde bevolkingsgroepen afhaakten, dat mag ook wel, nee moet gezegd worden!
Mannen die zich aanpassen aan hun vrouw. Hmm dat heb ik eerder gezien. Oh ja dat was bij een vriend van mij, toen hij z’n Nederlandse vriendin ontmoete kreeg zij de broek aan en ging hij meer om met haar vrienden. Waarom zie ik geen verschil? Maar het verhaal doet het voorkomen alsof de thaise vrouw super powers heeft. Zal meer met de man te maken hebben en niet met de thaise vrouw.
Ik ken mijn vrouw sinds 1996 en zij heeft 10 jaar samen met mij in Nederland gewoond. Zij heeft hier veel ervaring op gedaan. Zij had al bepaalde westerse gedachtes, en enkele zijn versterkt door haar verblijf in NL. Asl voorbeeld het woord respect zoals zij dat zag en de Thai in het algemeen. Hier wordt respect gezien als ja en amen, tegenspreken is respectloos. Zij had altijd al een eigen kijk en mening, dat is “verergerd”. Ik vind dat niet meer dan normaal. Je eigen mening hebben en daarover discussieren, dat goed. Maar haar respect naar haar ouders is er wel degelijk, maar anders.
Misschien komt het ook dat zij gestudeerd heeft. Iets wat vele barvrouwen helaas niet hebben mogen of kunnen doen. Dit maakt ze niet minder of zo, maar hebben wel een bepaalde achterstand opgelopen die moeilijk in te halen is. Kijk gewoon met respect naar je medemens en iedereen heeft zijn/haar unieke eigenschappen. Niemand is perfect ik niet, mijn vrouw niet en ook ons huwelijk niet. Wij werken daar gewoon aan, en zijn gek op elkaar en onze kinderen. Ik heb ook respect voor de thaise dame die haar lichaam verkocht om er beter van te worden. Maar, en dan zeg ik er duidelijk maar bij, als ze dan een partner heeft gevonden, dan moet ze wel een normaal leven leiden, en niet blijven kijken naar betere vissen in de zee. Want daar heb ik totaal geen respect voor.
1 tip voor iedereen: kijk naar jezelf en oordeel niet zo makkelijk over een ander. We weten niet alles van een ander en hun/haar situatie en achtergrond!
Het is ook niet zozeer dat de Thaise vrouwen die ik ken in mijn kennissenkring ‘super powers’ hebben of bazige types zijn -integendeel- en dat ze daarom persée willen dat de mannen zich maar moeten aanpassen aan hen.
Het is meer dat de mannen die ik ken sowieso al of niet op verzoek van hen veelal alles toch wel doen of juist laten, zich alles laten welgevallen en alles maar goed, leuk en aardig vinden wat voorheen bij hun Nederlandse ex toch echt anders was.
Vind dat grappig niet meer dan het is.
Dát heb ik er mee willen zeggen en dus zoals je zelf al zegt ‘zal het meer met de man te maken hebben en niet met de Thaise vrouw.
Graag wil ik reageren op het intervieuw van 27 april j.l. in het NRC. Enkele jaren geleden kwam ik in contact met Richard v/d Kieft die Thaise vrouwen voorbereid op het basisexamen inburgering op de Nl-ambassade in Bangkok. Ook enkele vrienden van mij volgden deze route. Buiten het feit, dat hij zich uitstekend van zijn taak heeft gekweten (allen zijn in één keer geslaagd) heb ik Richard leen kennen als een integere man. Ik moet dit even kwijt, want uitspraken, zoals opgetekend in het intervieuw, dat “de meeste Thaise vrouwen toch wel uit zijn op een beter leven” zeker niet uit zijn mond zijn worden opgetekend. Jammer dat een onderwerp, dat erg interressant kan zijn, kennelijk uit zijn verband gerukt wordt en ingevuld wordt naar keuze van de media. Het zal mij niet verbazen dat dit bedoeld is om verkoopcijfers te bevorderen.
Als Thailandganger “strijdt” ik al jaren tegen het negatieve beeld van Thailand, dat media ons probeert op te leggen. Een beeld, dat allesbehalve objectief is en slechts sensatie en mistanden bevat. Men wil kennelijk de indruk wekken, dat Thailand slechts bestaat uit Pattaya, Phuket en Patpong en de neige industrie de sexindustrie is.
Alsof Nederland slechts Amsterdam is, Engeland Londen en Frankrijk Parijs ?
Wanneer nou eens een waarheidsgetrouw beeld over hoe Thailand en haar inwoners werkelijk is?
Wouter, ik snap je goede bedoelingen, maar blijkbaar heeft ie het toch echt gezegd. Dit artikel is een goed gebalanceerd verhaal, dat niet doorspekt is van enige sensatiezucht. Dat past NRC Handelsblad sowieso niet. Overigens is het ook geen schande om toe te geven dat de meeste vrouwen uit het (armere) Thailand naar Nederland komen in de hoop op een beter (financieel) leven.
Filippijnse vrouwen zijn daar meer open in, en velen geven ruiterlijk toe op zoek te zijn naar een beter leven.
Het beeld, dat ze echter daarbij hebben, is m.i.veels te mooi ingekleurd.
Maar ja, arme Nederlanders bestaan er ook niet voor de Thai (behalve voor degenen, die in NL zijn geweest)
@Wouter, de westerling heeft veel onterechte vooroordelen over de Thaise vrouw, net zo goed als de Thaise vrouw vooroordelen heeft over de westerse man.
De vooroordelen over de Thaise vrouw laat ik maar even voor wat het is. Zoek op dit blog op Thaise vrouw en je vindt genoeg voorbeelden.
Het vooroordeel van de Thaise vrouw over de westerling is dat zij denkt een beter financieel leven tegemoet te gaan als zij een relatie aangaat met een westerling. Dat zij vaak bedrogen uitkomen mag blijken uit het feit dat veel van deze relatie op termijn mislukken. Eenmaal in het beloofde land geland, blijkt de financiele draagkracht van haar “farang” opeens tegen te vallen. Dat wat in Thailand nog een feest leek, omdat de euro nu eenmaal veel baht waard is, wordt in Nederland ook al gauw een doorsnee bestaan en dat valt tegen in een consumptiemaatschappij waar alles je tegemoet “bling-blingt”. De hoog gespannen verwachtingen vallen in duigen.
Een vraag die bij mij altijd speelt, maar nooit beantwoord wordt, is: Wat brengt nu die westerse man zover om zijn bruid helemaal in Rusland of Thailand te zoeken? Daar hoor en lees je nooit iets over. Ook in dit stuk komt men ook niet verder dan “liefde op het eerste gezicht” of “ze zijn zo zorgzaam en doen alles in het huishouden”. Hoezo goed uitgebalanceerd?
Wat is nu de beweegreden om achter de computer te kruipen en een bruid te zoeken in Rusland of Thailand ondanks dat je elkaar niet begrijpt? Zijn ze daar jonger of gewilliger en minder veel eisend? Misschien sneller onder de indruk? Helaas zijn dit weer vragen die niet gesteld zijn. Misschien had ik journalist moeten worden!
Wouter het is niet alleen Pattaya, Phuket of Patpong.
De seksindustrie is over het ganse land verspreid, Hat Yai, Hua Hin, Changmai Khon Kaen, Dannok (Sadeo),……
Overal, zelfs tot in het kleinste dorp.
De toerist welke Thailand aandoet om het culturele te bezoeken, zal wel eens aangesproken worden door een Tuk Tuk bestuurder (You want see Lady).
Seksindustrie kan je niet wegcijferen hier en alle vrouwen welke daar werken wensen een hogere status te bereiken, niet alleen met een Farang, eventueel een Koreaan of Japanner.
Bij velen telt alleen de status en niet de liefde.
Ik zeg wel ‘bij velen’, niet allen.
Het negatieve beeld van Thailand, is niet alleen gekend in onze contreien, maar ook in de Aziatische wereld.
Waar dat ik verblijf, een stadje van om en bij de 40.000 inwoners is er een rosse buurt met een tiental Karaoke bars ingesteld op japanners (aanbod van om en bij de 100 meisjes). Verder nog een aantal massagesalons (ook aanbod van rond de 100 meisjes)
Normaal dat de toerist een verkeerd beeld opvangt van Thailand als hij dit ziet.
Moderator: deze reactie wordt niet geplaatst, de discussie gaat nu teveel de verkeerde kant op. Daarom bij het onderwerp blijven, svp
Ik reageerde volstrekt inhoudelijk en zonder een onvertogen woord op luc.cc, een reaktie die hier zeker niet thuis hoort.
Veel waar en ook veel niet waar, of, lievergezegd het is maar net waar je tegenaan loopt en wat je meemaakt en vooral, wat je eigen keuzes zijn….
Ik wilde eigenlijk alleen even mijn ervaringen weergeven over de opleiding basisexamen inburgering bij Richard van der Kieft (Nederlands leren in Bangkok). Die waren zeer positief: Richard is een rustige en gedegen leraar die de mensen in korte tijd klaarstoomt voor het basisexamen. Hij doet dat op een kundige en erg prettige manier. Mijn partner slaagde, zoals zo goed als al haar medeleerlingen, bij de eerste keer en was binnen 6 weken klaar voor de aanvraag MVV. Zij, en al haar medeleerlingen, met enkele waarvan zij nu nog steeds contact heeft hier in Nederland, waren zeer goed te spreken over deze eerste cursus en de benadering door Richard van der Kieft. Voor een goed en snel resultaat bevelen zij hem dan ook van harte aan bij degenen die het basisexamen nog moeten afleggen.
Ik ken Richard van der Kieft niet. Maar is dit nu een reactie op het artikel of dient het als reclame?
Mijn advies is kijk gewoon rond op het internet, en er wordt voor deze prijs ook prive les aangeboden. Gewoon zoeken!
Mijn vriendin heeft haar examen voorbereidt in haar woonplaats Udonthani. De lerares heeft 10 jaar in Nederland gewoond en spreekt accentloos Nederlands. Ze kan het goed uitleggen, en gaat nog eens dieper in op de cultuur verschillen. Haar cursisten slagen ook allemaal, ook nu de nieuwe examens worden afgenomen. Mijn vriendin vond dit een moeilijk examen, maar heeft haar papiertje vorige maand wel bemachtigd.
Moderator: deze reactie is niet geplaatst omdat het niet over het onderwerp van de posting gaat.